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| Auteur | Chants milis ou chants scouts |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Si le père Sevin a ADAPTE, ce n'est pas pour rien... Je crois qu'il faut faire la différence entre les chants historiques, souvent issus du folklore , repris et adaptés par les armées (sur la route de Dijon,fleur d'épines, le répertoire "lansquenet" ancienne version etc...)et les chants encore actuellement chantés par les militaires que nous n'avons pas à utiliser (ils ne sont pas tombés dans l'oubli! et ne font pas encore partie du "patrimoine" stricto sensu) D'autant que certains chants sont propres à des bataillons, ou à des armes spécifiques et que des adolescents n'ont pas légitimité à les chanter à tout va ! (la tête de mon papa quand à 12 ans, j'ai chanté le chant du 1er REC.Il m'a expliqué les circonstances dans lesquelles il l'avait entendu pour la dernière fois en Algérie, ça m'a ôté l'envie de le chanter "comme ça".Je l'écoute maintenant avec beaucoup de respect)  10      |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
une adaptation n'est jamais faite pour rien... mais je pense notamment à quelques chants ou les seuls mots qui ait changés sont, par exemple, "guerriers" ou "para" celà dépend de la version par "routiers"...
cependant dire que des chants chantés encore aujourd'hui ne font pas partie du patrimoine pour cette raison est faux. le patrimoine est une chose qui nous vient de nos anciens, mais cette chose n'en est pas pour autant "périmée" et non utilisée!!!! sans cela, tous les chants scouts qui ne sont pas tombés dans l'oubli ne feraient pas partie de ce patrimoine légué par les scouts des premières heures!!! tous nos monuments français qui sont encore bien debout sont notre patrimoine au même titre que ceux qui n'ont trouvé aucune "utilité" aprés l'emploi auquels ils étaient de prime abord destinés... les chants militaires encore chantés aujourd'hui font partie du patrimoine militaire, et par là même du patrimoine français. 11  |
| Musaraigne Membre familier
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 481 Réside à : Versailles (Viroflay) |
Et la Cavalcade hein? Qui n'a pas chanté ce très beau chant un soir de veillée pour faire retomber l'excitation de nos bourrines de guidouilles?  12 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ca n'a rien à voir !
La cavalcade fait partie des chants du folklore, comme les partisans blancs et d'autres vieux chants de soldat. En passant par la portière est n chant militaire actuel qui n'entre aps dans le folklore om les scouts peuvent puiser. (Et puis entre nous, ce n'est pas un très beau chant) 13 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
zèbre 
Le patrimoine "stricto sensu" auquel je fais référence est : propriété transmise par les ancêtres (cf petit robert) [ Ce Message a été édité par: CASTORE le 01-04-2005 09:32 ] [ Ce Message a été édité par: CASTORE le 01-04-2005 09:35 ] 14 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Attention à l'orthographe Zèbre   
Faites ce que je dis, mais pas ce que je fais et re- 15 |
| Gavroche Chante
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004 Messages : 641 Réside à : Grenoble |
hou pinaise... Zèbre, tu te laisse faire???  16 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
(mais j'ai des circonstances atténuantes : l'heure, et puis le programme sur lequel je travaillais, et puis... t'as raison...) 17 |
| jaguar42 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Fév 2004 Messages : 348 Réside à : Forez |
Zèbre ta conception du "folklore" me parait assez subjective, ce qui est important ce n'est pas l'origine proprement dite du chant mais c'est le message qu'il transmet, son rythme ...
Il faut arrêter de vouloir "censurer" tout ce qui n'est pas dépouillé de toute origine militaire et ces chants n'ont aucune influence néfaste sur les scouts car les valeurs transmises sont saines, rappelons tout de même que ce genre de chant reste exceptionnel, tachons d'abord d'honorer "le chant de la Promesse", "Les excuses de l'Aspirant", "Souvenir qui passe" ou "Notre Dame des éclaireurs" sont de bien beaux chants. Faisons des veillées belles qui pourront faire briller le regard de nos scouts, c'est la seule chose importante. 18 |
| Colibri Membre
Nous a rejoints le : 05 Juin 2005 Messages : 29 Réside à : Viroflay |
Citation: 19 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Citation: Pfeu! Toujours la bonne occasion pour jeter la pierre sur quelqu'un, on dirait que c'est la mode ici. Au lieu de balancer ce pauvre bougre, tu pourrais lui souhaiter la bienvenue. Il doit avoir une belle vision du forum maintenant. D'autant plus que sur un tel forum maladroitement commencé, on pourrait l'orienter de manière a ce que tout le monde puisse y trouver son conte. Par exemple, est-il bon de chanter des chants para aux scouts?  benpen 20 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
 http://www.troupesdemarine.org/outils/multimedia/sonneries/reveil.mp3
http://www.troupesdemarine.org/out ils/multimedia/sonneries/retraitesoirchamptir.mp3< /a> http://www.troupesdemarine.org/outils/multimedia/calme128.mp3 21 |
| herminette Grand membre
Nous a rejoints le : 09 Mars 2005 Messages : 759 Réside à : Paris |
Bah qu'est ce qu'ils onT tous a s'enerver des qu'on dit que le scoutisme a des points communs avec les milis???
 c'est pas mechant les milis... 22 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
ce sujet c'est comment dire?
j'en perds mes mots... 
 
 
  23 |
| herminette Grand membre
Nous a rejoints le : 09 Mars 2005 Messages : 759 Réside à : Paris |
Mon popa il est mili et il est tres gentil
franchement je vois pas le probleme!!! 24 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Y'en a qui s'éclatent avec les smiley. Belle argumentatio... 25 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
scoutisme et l'armée ça n'a rien à voir.
oui par la forme, on n'a tous des tentes, un unif, on a du contact avec la nature, mais je suppose que l'esprit scout est infiniment plus large que ça. bon aprés un chant chant mili si ça peut faire plaisir en veillé pk pas, mais pas en raid n'est ce pas? ni là où on pourrait vous entendre 
c'est un peu comme les paillardes, il y a mieu comme répertoire 
les smiley c'est ma passion 26 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
"La principale fonction du Scoutisme est EDUCATIVE. Toute la pédagogie scoute est centrée sur le scout dont on cherche l'épanouissement personnel. Son éducation vise à faire de lui ce qu'on appelait autrefois un "honnête homme", un citoyen, un adulte responsable... un homme qui aura le sens du service, tourné vers Dieu. On peut oser affirmer que le scoutisme fait des hommes d'élite (tels que tout homme devrait être).
A ceux qui comparent hâtivement le scoutisme à l'armée, nous répondrons que bien que les deux se ressemblent - avec une structure hiérarchique claire, des uniformes, des courses en forêt - l'armée peut parfois avoir un but d'uniformisation et d'effacement de l'individu pour former des hommes efficaces, (elle a pourtant donnée de nombreux grands chrétiens), alors que le scoutisme est au service de cet individu, cherchant non pas à le faire rentrer dans un moule, mais à lui faire découvrir ce qui fait sa spécificité, tout en lui donnant une éducation solide, complémentaire (et surtout pas paliative) de celle des parents." Extrait directement de ce cite... 27 |
| chamois V.D Membre actif
Nous a rejoints le : 22 Nov 2005 Messages : 113 Réside à : Lyon |
ouais mais bon il faut pas non plus se baser que sur la pedagogie scoute mais il faut savoir l'adapter selon les besoins. Mais faut tout de meme par ressembler ade vrai petit militaire se serait con!!!donc je trouve que s'il ya un petit chant mili(ou paillards!!) par ci et un treillis par la ( pa trop non plus) c'est pa mal !!!mais pas necessaire c est vrai 28 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Moi je suis dans une compagnie ou choses assez génantes par moment les guides chantes des chants vendéen , ( vendée 93 pour ceux qui connaissent ), des chants chouan bref des chants royalistes ainsi que des chants militaires et c'est vrai que c'est un problème parce qu'on ne va pas aux guides pour se faire embrigader ! C'est pourquoi je pense que l'on peut chanter ces chants mais qu'on ne doit pas en abuser . 29 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
quoi??? si c'est comme ça on ne chantera plus l'international aux sgdf dans quelques années 
je te rejoins hélène, on n'est pas au scouts pour le lavage de cerveau. un petit chants folklorique par ci par là ok mais les carnets de chants regorgent de chants bien plus interessant que les chants mili ou chouans ect.. 30 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
je sais pas mais quand j'étais au Scout de france la plus part des chants etaient traditonnels (j'ai meme chantait vive le ROY au scout est cela ne m'a jamais gène
puis enormement de chants viennent des armèes royaliste ou meme révolutionnaire vous les trouverez facilement dans les diapasons ou dans d'autre carnet de chants donc pour ceux qui sont contre l'histoire et la memoire de la France et des français (qui ont accepté de s'assimilez à la culture française) arretez le scoutisme 31 |
| serval Cul de pat
Nous a rejoints le : 20 Nov 2005 Messages : 9 Réside à : Lyon |
Je me rends compte que je ne suis heureusement pas le seul à apprécier M. Didier Barbelivien.
Je pense que ses chansons -avant d'être des chants- sont très lourdes de sous-entendus politiques, idéologiques, ce qui n'enlève rien au plaisir de les écouter, mais ellles ne sont pas forcément à mettre dans toutes les bouches, surtout celles des plus jeunes. Je me souviens qu'il y a quelques années à mon entrée à la troupe, pour mon premier camp, je braillais comme tout bon cul-de-pat pour hurler plus fort que les autres et bien que connaissant par coeur la quasi-totalité des chants du répertoire de la troupe (une cinquantaine, peut-être), je n'en avais réellement compris à peu près aucun. Alors que les routiers chantent ce qu'ils veulent, après tout, ils sont peut-être un plus matures, mais dans les troupes où il y a des plus jeunes, il faut faire beaucoup plus attention, car je ne pense pas qu'il comprennent la même chose que les plus agés. Alors prudence... Cela dit, le chant reste un instrument indispensable de la pédagogie scoute et restaurer son répertoire de temps en temps avec des chants mili, pourquoi pas... Il faut juste faire extrèmement attention et se renseigner pour savoir si ce chant est déjà affecté à un régiment ou à une compagnie en particulier. Dans ce cas, les scouts -et les guides- ne doivent évidemment pas le chanter. FSS 32 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
je sais que pas mal de chants militaires qui datent des deux guerre mondiales ou de l'indo ou de la guerre civile de 1954-
sont plus affecté qu'a des associations d'anciens combattants 33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Certains chants militaires français que l'on qualifie à tort de nazis (chants que l'on retrouve dans le répertoire scout) , sont en fait des chants des organisations de gauche allemandes ou des Auberges de Jeunesse. D'où vient la mélodie de "Souvenirs qui passent" ? Cherchez donc un peu sur le net ! 34 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Les scouts ont récupéré certains chants militaires et les plus connus sont ceux de la Legion, or, pendant la guerre d'Indochine et la guerre d'Algérie, guerres pendant lesquelles la Legion étrangère a gagné toute sa popularité, beaucoup de chants viennent de chants allemands et même certains se chantent traditionnellement en Allemand car, à cette époque, beaucoup de légionnaires sont allemands (se cachent à cause des suites de la 2°guerre mondiale), d'ailleur, même avant, il y a une grande tradition allemande dans la Legion etrangère qui est une arme admirée et aimée des allemands.
Donc, il est normal que des chants scouts soient d'origine allemande. Un jour dans la fusillade en est un exemple, il est la traduction exacte de "Ich Hätte ein Kamerade". 35 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Correction : Ich hatt(e) einen Kameraden.  36 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
Re correction, le chant en question s'appelle "La Cavalcade" 37 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
La cavalcade en Français, pas en Deutsch !!!
On peut aussi remonter, pour beaucoup de chants allemands, aux lansquenets.La Légion étrangère a ainsi récupéré la grande tradition allemande des chants de lansquenets et des mercenaires suisses exemple Amitié (le visage inondé de lumière...refrain : Amitié, amitié, liberté, liberté...) a repris la mélodie de "vom Barette hängt die Schwanz" (qu'on peut traduire, pour garder l'idée, par "le plumet au chapeau") Le Père Sevin a beaucoup composé sur des mélodies allemandes et autrichiennes 38 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Re correction.
La Cavalcade n'est pas la traduction exacte de Ich hatt' einen Kameraden :
(C'est pas forcément toujours très heureux, mais j'ai pas le temps de traduire bellement). 39 |
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Ecussons
Posté le: 31-03-2005 à 09:05
