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| Auteur | Cérémonial étoiles |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je n'ai jamais vu chez les GSE (et j'ai été Akela pendant 2 ans) Pour les mouvements qui pratiquent, et en tout cas de ce que j'ai vu faire: * Le soir, après la veillée * Les petits loups pas forcément averti * Les vieux loups vont les chercher et leur demande de venir en silence * A l'approche du lieu, la circulation se fait en marche du loup (accroupi et en s'appuyant sur les mains) * Une dialogue s'entame entre Akela et son adjoint -idéalement Bagheera- de type "le pelage des loups ont poussé, des trophées de chasse ont été acquis, etc." * Les loups concerné sont alors appelé un par un. On trouve quelque chose à dire -en restant dans l'imaginaire jungle- pour justifier la remise d'un brevet. Par exemple "ce petit loup a appris à maitrise la technique des hommes pour circuler sur des roues. Il est devenu agile et habile" * Le brevet (le "trophée de chasse") est alors remis au petit loup * Il retourne à sa place. * Même chose pour les étoiles. * Tous les déplacement se font en marche de loup * Si le mouvement utilise des noms de jungle, les loups sont appelé par leur nom de jungle. Si le mouvement utilise des noms de jungle, c'est aussi au conseil au clair de lune que sont donné ou modifié ces noms de jungle sur le mode suivant: * Akela et son adjoint discutent d'un loup, de ses qualité, etc. (pour justifier le nom de jungle) * Un nom de jungle ("crocs habiles", "oreilles au vent", etc.) est alors proposé * Au moins deux loups doivent parler pour lui. Par exemple: "crocs habiles parle pour oreille au vent" (je me demande, il faudra que je vérifie, s'il n'y a pas une étape où l'on demande au loup concerné s'il accepte son nom de jungle) Contrairement au totem, le nom de jungle peut être modifié d'une année sur l'autre, d'un conseil au clair de lune sur l'autre, etc. en fonction des modifications de personnalité constatés chez le louveteau. D'autre part, il n'est utilisé QUE lors du conseil au clair de lune (quoi que je me demande si ce dernier point ne dépend pas des mouvements). Enfin, il est donné lors du conseil au clair de lune, donc devant tous. Il n'est donc en aucun cas secret. En bref, le clair de lune est un moment où l'on est vraiment dans le jeu jungle, et c'est à ce moment que sont attribués/modifiés les noms de jungle et que sont données les insignes de progression. Inconvénients: il faut attendre au moins un WE pour en faire un, et comme je l'ai dit, les parents sont forcément absent donc il ne peut pas y avoir côté "valorisation devant tout le monde y compris la famille" d'autant que c'est moins officiel. Par contre, c'est plus ludique.  19       |
| Fidèle Hirondelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 26 Janv 2010 Messages : 1 179 Réside à : Orléans |
merki pour cette explication développée et claire!!!!!!  20 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Oui, c'est bien ce que je dis. Je ne pense pas que cela se fasse à l'AGSE. Dans d'autres mouvements, pourquoi pas. Il faudrait demander à Lavande. Elle pourra mieux nous renseigner. 21 |
| Minipousse32 Progressant
Nous a rejoints le : 28 Juil 2007 Messages : 21 Réside à : Nantes |
Pour les AGSE, nous remettons les étoiles lors d'un rassemblent une fois que la louvette à signer toutes ses épreuves puis on chante le chant des étoiles. Il faut bien sûr que la louvette mérite son étoile mais il ne faut pas non plus tomber dans le chantage ! Il m'est déjà arrivé de décaler d'une activité la remise d'une étoile car j'avais demander à une louvette de faire un effort avec les autres et elle n'en avait fait qu'à sa tête. Elle n'a eu son étoile que la fois d'après car elle avait pour le coup compris ce qu'on lui avait demandé. (C'est une épreuve : tu choisis avec Akela un effort personnel...). On évite pour notre part de remettre trop d'étoiles en fin de camp car sinon c'est le défilé, la récompense de fin de camp ! Seules les louvettes qui l'ont bien préparée pendant l'année l'auront si elles ont finis de signer leurs épreuves. Car souvent ça devient : la copine l'a eu ou va l'avoir alors je la veux aussi donc je fais signer toutes les épreuves en même temps, vite fait, à l'arrache, alors que pendant l'année je ne me suis pas foulée même quand les cheftaines venaient me chercher... On ne signe donc la plupart du temps que les épreuves en lien avec ce que l'on a fait pendant le camp. Les autres épreuves attendront la rentrée. Et puis au fond, avoir une étoile en début d'année, ça bouste pour l'hiver qui est souvent un peu long, non ?!  22 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Le conseil au clair de lune (CCL) est effectivement un moment qui fait très « jungle » et que les louveteaux attendent. Ils ne savent pas quand il aura lieu. Je suis Akéla d’une meute SUF et je vais tenter de vous expliquer comment on a fait cet été. Sarigue a bien expliqué mais nous avons quelques différences. Le CCL a lieu la nuit quand les louveteaux sont couchés mais pas endormis ! On couche les lvtx et pendant qu’ils se préparent à dormir les cheftaines préparent le CCL. On fait un petit chemin en petites bougies (style chauffe plat) jusqu’au lieu du CCL et sur le lieu on forme en bougies un demi-cercle avec au milieu une ouverture qui servira de porte. Akéla se met après la porte et Chil (ou une autre cheftaine) se met à côté d’elle. Akéla fait semblant de dormir. Les cheftaines (sauf Akéla et Chil) vont chercher les lvtx dans leur tente en chantant le chant du CCL (paroles sur internet). Les louveteaux se mettent en « loups » (accroupis et s’appuyant sur leur mains) devant les cheftaines en silence avec foulard+pull d’uniforme éventuellement. Les cheftaines continuent à chanter et marchent en loups pour emmener les lvtx au lieu du CCL. Une fois que tous les lvtx sont assis en silence autour du demi-cercle le CCL peut commencer. Bagheera réveille Akéla avec une phrase du style « Akéla,Akéla réveille toi. Regarde devant toi tous tes loups rassemblés par cette si belle nuit. » Akéla « Tu as raison Bagheera la nuit est belle, la lune est levée et beaucoup d’étoiles brillent. Oh mais comme ils ont grandit ces loups et que d’yeux ouverts » Akéla appelle tous les louveteaux (même ceux qui n’ont pas d’étoile) chacun leur tour par leur nom de jungle. Comme ils oublient leur nom de jungle d’une année à une autre on change donc ils ne savent pas qui est qui... Paroles que peut dire Akéla pour un loup qui reçoit sa 1e étoile : « J’appelle un loup qui fait déjà parti du clan, c’est un loup ... on cite ses qualités. On pourrait l’appeler nom de jungle (nom de jungle= partie du loup+adj mélioratif exemples pelage consciencieux, patte aux aguets, oreille attentive, crocs flex...) » Le lvtx marche comme un loup jusqu’à Akéla (en passant par l’ouverture dans le demi cercle de bougies). Quand il est devant Akéla le dialogue reprend « Nom de jungle, la on peut rappeler les efforts fait par le lvtx. Tu fais parti du clan depuis longtemps maintenant et les vieux loups acceptent que tu suives les chasses. » Akéla lui remet son étoile en lui disant « Bonne chasse nom de jungle mais avant de repartir en chasse va voir Chil» il peut répondre « bonne chasse Akéla ». Chil pond alors un œuf (œuf en chocolat ou petite sucrerie). Le louveteaux retourne à sa place et Akéla appelle le suivant. Pour un lvtx qui reçoit sa deuxième étoile on dira qu’il montre le chemin de la chasse aux pattes tendres. Un louveteaux qui a l’âge de monter à la troupe, on dira aussi « Tu seras scout petit frère ». Différentes manières d’appeler les louveteaux : -un petit nouveau qui va prononcer sa promesse : j’appelle un louveteau qui ne fait pas encore partie du clan. Nom de jungle le clan des loups t’acceptent -un louveteaux âgé pourra être appelé comme un louvard qui doit bientôt retourner au village des hommes. J’espère avoir été claire. Comme le dit Sarrigue c’est vrai que c’est dommage que le louveteau ne soit pas valoriser devant sa famille mais la progression se vit dans l’unité et les parents sont rarement là pour des rassemblements. Quand ils rentrent de camp où ils ont eu une étoile, ils sont tout fiers de montrer leur béret avec leur étoile !! Et faut voir les voir pendant le CCL, leur yeux brillent c’est magique ! Mon post fait 3km, désolée j’espère au moins avoir été claire dans mes explications et que ça pourra vous aider 23 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
non le conseil au clair de lune ne fait pas partie de la pedagogie AGSE ... c'est même reprouvé et expliqué lors des CEP .... ce qui n'empêche pas que certaines tradition perdurent dans quelques unités. Comme tu le dit Sarrigue , c'est un moment important qui valorise le loup et la meute . Je dis "et la meute" car plus une meute a d'etoiles plus elle a d'yeux ouverts dans la jungle . pour moi un CG doit connaitre la pedagogie et la valoriser afin que les parents qui auraient des incertitudes face aux chefs puissent aisement être rassurés par le CG ... Le CG n'est pas la que pour balancer les cotisations et faire acte de presence rassurante pour les parents... c'est aussi de la communication (qui necessite donc une certaine connaissance de la pedagogie) avec les parents et les chefs pour que tout fonctionne au mieux et que chacun se sente en confiance. Apres ce n'est peut être pas ce que l'on t'a dit en senanco... c'est en tout cas mon avis qui n'engage que moi . 24 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Effectivement crocs flex, il y a Akela endormie au début et Bagheera qui le/la réveille. Je suis en fait resté évasif et général. J'ai le cérémonial en fait (et même en version informatisé), mais là, j'ai la flemme de chercher... Je trouve génial ce moment très jungle. Mais comme je l'ai dit, je trouve des inconvénients à en faire un moment de remise d'insigne par rapport à un rassemblement. Ah oui: je trouve très dommage de ressortir le loup des duvets et des tentes. Moi, j'aurais fait ça après la veillée certes (ce n'est pas un moment agité, donc pas de problème), mais pas quand les loups sont couchés. 25 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Le fait de faire sortir les loups de leur duvet permet un effet de surprise et aux chefs de préparer le petit chemin avec les bougies. Et comme les louveteaux se rassemblent devant les cheftaines ça donnent l'impression que la meute qui était dispersée à différents endroits de la foret se rassemblent. 26 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
En Gelbique, de 8 à 12 ans, la nuit est faite pour dormir et, par conséquent, seuls sont autorisés des jeux de soir destinés à accoûtumer les petits loups à l'obscurité . Autant laisser certaines découvertes aux 12/17 ans, Si pas plus tard, puisque j'ai connu certains régiments qui avaient recours au même décorum nocturne et sublime pour les prestations de serment des jeunes officiers promus 27 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Dites, rien n'interdit, une fois de réveiller à l'aurore les enfants? (c'est mieux que les prendre la nuit)
Oh, Akéla, regarde tous ces loups qui viennent..qu'ils ont grandit, qu'il ont de beaux yeux et que de beaux pelages... (évitez quand même "le beau pelage" s'ils sont encore en pyjama  )
Etc.... Puis à la fin de la cérémonie, rien n'interdit un extraordinaire petit déjeuner du matin, avec de quoi réveiller totalement les yeux et les papilles. 28 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Je n'ai jamais lancé le conseil au clair de lune en sortant les louveteaux de leur duvet. Je le lançais plutôt à la fin de la veillée. Il fait nuit, les loups sont calmes et le conseil au clair de lune les calme encore plus, donc pas de soucis ensuite pour aller les coucher ! Tu sais Epervier, un conseil au clair de lune, le matin ce n'est plus vraiment la même chose. 29 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Dans les deux cas ça ce discute...parce que si je veux faire "la marie chipie", je te répondrais que la lune en fin d'été se voit déjà fort bien dès 17h30 . 30 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Dans ce cas précis j'aurais employé un autre termes... 
Il y a des gens qui sont capables de raconter n'importe quoi juste pour être le dernier à poster et de ce fait avoir l'impression d'avoir raison...  31 |
| Fidèle Hirondelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 26 Janv 2010 Messages : 1 179 Réside à : Orléans |
heu je crois qu'on s'écarte du sujet... par ma faute mais on s'écarte! C'est vrai que les étoiles représentent un évènement important pour la vie du louveteau. Donc je pense que leur remise doit être un peu soleniser. Après que ce soit en rassot avec les parents, ou en conseil au clair de lune ça dépends des goûts,méthodes et traditions de chacun! 32 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
Il n'y a donc pas de rassemblement spécifique "étoile", comme il peut y en avoir pour, par exemple, la promesse. D'ac. Bon, dans "A pas de loups" (édition 92, j'imagine qu'il y a eu des modifications depuis), chez les SUF, donc, ils disent que la remise se fait en conseil au clair de Lune (comme vous disiez), que le sizenier présente le louveteau, et qu'il y a l'échange de paroles qui suit : Siz : Akela, voici Machin de la sizaine des Vert-de-gris. Il vient d'ouvrir un oeil qui brille plus que celui de ses frères. Il est à présent fort et habile, il est courageux dans les chasses, il connait beaucoup d'astuces et se montre souple et attentif, il aime ses frères loups. (attendez, comment on fait dire ça à un louveteau ?) Ak : En effet, je vois briller son oeil comme une étoile... puisque tu possèdes toutes ces qualités, tu rendras service et tu donneras de la joie dans toute la Meute. Et là, le louveteaux s'avance à quatre pattes et reçoit son étoile. Et le dialogue est assez comparable pour la deuxième étoile. Le rôle du sizainier dans l'affaire me laisse assez perplexe... Personnellement, j'aurais plutôt vu un(e) assistant(e) d'Akela dire ça... 33 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
oui, je suis d'accord... Un sizainier n'est pas un CP et ce sont les chefs qui constatent la progression... 34 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Chez nous, les castors SGP (5 à 8 ans), on ne donne pas des étoiles mais des feuilles d'arbres. Ce sont les chefs qui décident quels castors ont le droit de recevoir une feuille, après validation des épreuves. Les enfants ne peuvent recevoir qu'une seule feuille par année. Comme cérémonie, on privilégie un rassemblement vers minuit, à l'entrée d'une forêt. Les castors restent au garde-à-vous jusqu'à l'appel des chefs. Le Grand Chef appelle un à un les castors les plus méritants pour leur remettre leur médaille... euh leur feuille. Une fois qu'ils l'ont reçue, ils remercient les chefs, font le salut castors et vont se remettre au garde-à-vous. Il arrive que certains castors très doués arrivent à avoir leurs 3 feuilles avant leur dernier et 3e camp (mais c'est très rare). Ces castors-là reçoivent un rôle spécial des chefs : ce sont des sortes de sizeniers / sous-chefs et agissent comme tel tout le reste du camp, avant de passer à la meute en septembre. C'est sympa chez moi hein?  35 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Alors j'ai l'impression que tu racontes des c***** mais je n'en vois vraiment mais alors vraiment pas l'intérêt si ce n'est de pourrir un fuseau... Et si par extraordinaire ce que tu racontes est vrai (mais j'en doute fort), heu... Ben va falloir expliquer un peu mieux, là. 36 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Je crois qu'Argali trouve les étoiles et le conseil au clair de lune incongrus et veut nous le faire comprendre en postant un message encore plus incongru. Chacun agit bien comme il veut, mais si tel est le cas Argali, je t'invite à venir pour de vrai dans une meute qui a les étoiles pour mieux comprendre l'intérêt pour les enfants et ainsi tu verra qu'il ne s'agit nullement de médailles ou autre trucs militaro militaire. 37 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
oui c'est bien ce que je dis. C'est du pourrissage de fuseau sur le mode "foutage de gueule parce que j'ai rien compris". En même temps, ça ne m'étonne pas d'Argali, qui décolle dès qu'on ose utiliser le mot "charité" pour parler du scoutisme et dès qu'on ose lier scoutisme et religion. Alors pour tout ce qui est cérémonie... 38 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Ah oui d'accord je n'ai rien compris. Alors, dans quel cadre et dans quels buts donnez-vous ces étoiles? N'y a-t-il pas une sélection? Personnellement, je compte bien distribuer mes feuilles d'arbre castors "comme des bonbons" : il est certains que TOUS mes castors sans exceptions la recevront. Je les donne d'office. Et vous, comment utilisez-vous ces étoiles? Quel est le but pédagogique de cet outil? Je suis certaine que participer ne suffit pas, et que la maîtrise se penche aisément sur le cas de chacun afin de savoir s'il la mérite ou non. C'est vrai quoi, s'ils la reçoivent tous, ça n'a plus d'intérêt. Quant à la cérémonie, on dirait que les détails ont beaucoup d'importance. Vous laisseriez vos louveteaux venir seulement avec le foulard à la remise des étoiles? Vous diriez quoi d'une maîtrise qui a choisit de les donner comme ça, sans y accorder plus d'importance, durant un rassemblement habituel? Sarigue : on m'accuse de pourrir un fuseau. Mon intervention est bien plus subtile que "je me fous de votre gueule". Faut pas rigoler non plus, vous êtes les premiers à vous moquer de mes propres méthodes, jugées "non adaptées", "peu profondes", en "non adéquation avec le véritable scoutisme" sans essayer de comprendre. Vous êtes les premiers, et ton second post en est la preuve, à me catégoriser et à utiliser des raccourcis "foireux". Argali est une anti-catho, dès qu'on écrit "catholique" et "scoutisme" dans la même phrase, elle est là pour nous casser les pieds et raconter plein de conneries. En plus, elle n'y connait rien à la religion, rien à BP, rien au vrai scoutisme. Quelqu'un se moque ici? Mais nooooon, pas du tout 39 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Il existe des fuseaux qui se veulent "délires et insouciances" et d'autres plus "techniques", peut-être conviendrait-il d'éviter de mélanger les genres, de manière à ne point trop polluer les demandes d'informations ...  40 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
quand les enfants font du ski ils passent des etapes ... (je ne connais pas les noms , n'ayant jamais pu faire de ski ... mais j'entendais assez mes camarades de classe en parler) Ces etapes sont remis suite a un apprentissage et une technique au point en fonction de ton niveau .Les enfants reviennent fier de leur vacances ou ils ont fait du ski et ont ete recompensé de leurs efforts pour gagner en technique et pouvoir mieux skier. tout ça pour en revenir au louvetisme (8-12 ans ce qui n'est pas la même approche que des 5-8 ans )... les enfants pour pouvoir s'epanouir dans les jeux que nous leurs proposons doivent acquerir certaines techniques , et il est de notre ressort de le leur apprendre, de même nous leur demandons d' avoir un esprit ( le partage, l'ecoute, le service, la fraternité ....) ... afin que les enfants se sentent valorisé une fois acquis les techniques et respecté l'esprit demandé nous leur donnons une étoile puis une autre ... ces etoiles sont leurs yeux qui s'ouvrent et brille dans la jungle ! il a acquis une connaissance qui va faire grandir la meute et apporter une aide precieuse a l 'ensemble de la meute pour les jeux et autre activité proposé . les enfants sont tres fier d'avoir ces etoiles a leur beret ... il va de soi que nous nous adaptons en fonction de l'enfant... a quoi cela sert il de distribuer a la volée des recompense sans but precis !!! les recompenses perdent alors toute leur saveur! nous avons pour cela d'autres recompenses, ce sont les proies données pour les jeux ! l'enfant ici sait ce qu'il doit faire pour les avoir et nous sommes la pour l'y aider... j'espere t'avoir eclairé sur le but des etoiles et reste a ton entiere disposition si tu souhaites en savoir plus 41 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Argali, il faut que tu saches que chez nous en France, il existe une pédagogie louvetisme riche et profonde.
Ce n'est pas une pédagogie inventé de la dernière pluie, c'est un héritage de plusieurs grands pédagogues hommes ou femmes, scouts et non scouts, qui y ont consacré une grande partie de leur vie bénévôlement, je peux te citer: -Rudyard Kipling http://fr.wikipedia.org/wiki/Rudyard_Kipling -Baden Powell, qui n'est pas étranger non plus dans cette pédagogie louvetisme Pas besoin de lien je pense?... -Véra Barclay http://fr.scoutwiki.org/Vera_Barclay -Cheftaine Odette Perrau cheftaine de 1937 à 1987 toutes assoces confondues, http://fr.scoutwiki.org/Odette_Perreau Le louvetisme, (nommé aussi branche jaune), est une pédagogie réservé aux enfants de 8/11 ans est pratiqué par toutes les associations scoutes unitaires en France, Il comprend de nombreux chants (pas tous catho...) et de très nombreux jeux et rites. (pas tous catho) Il est inutile et désobligeant que par ignorance d'une activité louvetisme (la ccl) que tu fasses du foutage de gueule.Et je te recommande des personnes qui ont déja posté ici,pour t'instruire.Et dont les savoirs et savoirs faires ne sont plus à prouver en la matière(Lavande, minipouss, croc flex...) Mais si tu prèfères la dé-connade rigolote, rend toi au fuseau approprié.On partagera volontier le rire franco/belge avec toi. 42 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Oooh mais comme c'est aimable à toi de vouloir m'instruire. C'est trop gentil, surtout qu'apparemment, j'en ai grandement besoin.
C'est toujours dans le même sens que cela fonctionne : quand je tente de partager mes méthodes sur ce forum, certains ici traitent mes idées avec mépris et c'est à MOI de comprendre et de m'instruire. Pourquoi ne pas aussi faire l'effort d'essayer de s'instruire vis à vis des pratiques belges et argaliennes? Quant à dire à demi-mots que ce que je fais est "né de la dernière pluie", je te répondrai ceci : moi, quand je veux acheter un nouveau vélo, je cherche l'objet qui est le plus adapté à mes besoins. En tant que promeneuse tranquille, je choisirai un joli vélo de promenade avec un panier à l'avant. Si je suis une grande sportive, j'achèterai plus un VTT. Même si aujourd'hui nous sommes très reconnaissants vis à vis de la personne qui a un jour inventé le vélo, ce n'est pas pour autant que j'achèterai une draisienne... Je suis sûre que tu comprends aisément le rapport avec le scoutisme. Les explications de Lavande confirment ce que je pensais : des étoiles perçues comme récompenses, posées et arborées fièrement sur un béret. Et après, vous vous offusquez d'entendre des personnes non-scoutes vous prendre pour des militaires. Mais ça, c'est une autre question. Mon post était là pour mettre le doigt sur un point essentiel : le but pédagogique de donner ses étoiles, la justification de leur existence et la façon de les donner, de les porter. Ma fabuleuse histoire à propos de mes castors se voulait expressément caricaturale : quand on exagère un peu cette histoire d'étoiles, on en arrive facilement à raconter des âneries du style. Avez-vous pensé aux apports négatifs d'un tel outil? Même si les arguments de Lavande sont louables, il me semble que des dérives peu enviables soient possibles et, à l'heure où je parle, certains groupent en Belgique comme en France utilisent ces outils soi-disant pédagogiques comme des médailles militaires. Même si je suis toujours l'ignare et la cinglée de service, mon intervention est simple : que coûte une simple remise en question, quitte à arriver au même résultat? 43 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
doucement argali  je ne t'ai pas agressé et j'ai simplement repondu a ce que tu demandais  maintenant si tu n'es pas d'accord avec la methode tres bien, je ne t'en veux pas !!!  je ne t'ai jamais jugé ni toi ni tes façons de faire, ... mais tu va un peu vite en besogne quant a dire que c'est du militarisme, je suis sure que les milouf seraient agreablement surpris d'être traités pareillement !!!  je m'etendrai sur le sujet plus tard j'ai mes loulous qui s'impatiente  44 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Argali, ton histoire de feuilles d'arbres, c'était quoi ? Pédagogique ?
Ce qui est dommage est que tu parles de castors, pas de louveteaux, ce qui te mets déjà hors sujet. De plus, tu fais de la provocation... Rien de surprenant à se prendre les retours sur le nez. Pour ce qui est de tes propres méthodes, Argali, elles ont été longuement discutées, ici et ailleurs, et tu veux bien reconnaître que tu te situes quelque part au delà de la ligne de ton mouvement de l'an dernier, lui-même déjà "ultra-progressiste" à nos yeux à nous. Donc, bien évidemment, tu te situes à quelques années-lumières des considérations pédagogiques du système des étoiles.... Ce qui te pose dans une position tout autant extrémiste, mais à l'autre bout du spectre. Toi, quand tu veux acheter un vélo, comment choisis-tu celui le plus adapté à tes besoins ? Un joli vélo de promenade ave cun panier devant, mais on va retirer le pédalier et mettre un moteur électrique, ça sera plus facile. Puis on va mettre des roulettes à l'arrière pour la stabilité, et coller des petits coeurs roses sur le cadre... Certes oui, c'est TON vélo. Mais les adaptations que tu y a faites sortent peut-être et de la bicyclette et de l'usage "promenade"... Je ne t'accuse de rien, je montre comment de ton propre exemple, je montre un rapport avec les scoutisme aussi. Quel mal y a-t-il à récompenser des enfants qui ont fait quelque chose de bien ? Toi, ta conception du scoutisme serait donc "tous pareils, qui que vous soyez" ? Si tu crois que ce système d'étoiles, qui se trace à la fois dans une longue tradition (jusqu'à la draisienne ), et dans une généralisation large (hors quelques mouvements assez marginaux mondialement, les systèmes de classes, qu'il soient étoiles ou autres existent à peu près partout, OMMS ou pas), n'est pas bon, libre à toi de monter ta théorie. quand elle aura donné les résultats probants que nous lui espérons, on pourra comparer ce qui peut l'être.
Pour le détail des mécanismes pédagogiques d système des étoiles au x louveteaux, je cède la paroles aux spécialistes locales, mais j'en ai déjà intuitivement une bonne idée : émulation par l'exemple. D'ailleurs les médailles décernées aux militaires sont-elles mauvaises elles aussi ? 45 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Pas de souci Lavande, je suis contente que tu aies répondu à mes question J'en avais à Épervier
Merci Grizzly pour ta réponse 46 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
bon alors une fois tout le monde au lit et bien couché, me revoila !  en fait qu'est ce qui te gene ? le fait que qu'un louveteau qui a acquis une connaissance et une maturité dans l'année soit recompensé ? ou que celle ci soit remise lors d'une ceremonie ? ensuite si le velo que tu as choisi te convient et convient aux parent qui ont donc acquiecé sur ton choix judicieux pour leurs enfants,comprends que les parents qui nous ont confié leurs enfants de leur côté ont trouvé que notre choix leur correspondait et peut être que eux même ont eu enfant ce même velo et qu'ils l'ont tellement aimé qu'ils souhaitent que leurs enfants s'eclate aussi comme eux sur ce même velo (qui a quand même evolué depuis mais où les bases sont les même ) enfin toi, tu ferai comment avec des 8-12 ans ? ( parce que les 5-8 ans ne fonctionnent pas pareil) que fais tu avec tes castors et crois tu sincerement que cela pourrait être adapté a des 8-12 ans ? 47 |
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Ecussons
Posté le: 07-09-2010 à 18:29
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