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| Auteur | Catastrophe Haïtienne |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Laissons Obama ou il est il y est très bien Le monde n'a aucunement besoin de lui pour avancer Les personnes présentes là bas font très bien leur travail continuons à prier pour eux  54      |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Non Izard, Obama par le biais de son gouvernement est sur place et les gens ne font pas très bien leur travail, s'ils ne sont pas protégés par des forces conséquentes. Les médecins locaux sont débordés et pas très compétents comme le montre ce reportage édifiant paru dans le Figaro à lire ici. La situation d'Haïti ressemble à une guerre sans ennemi. On a tendance à croire au vu des reportages que l’urgence de cette crise est d’abord sanitaire. Alors que dès le départ, au-delà de la compassion naturelle et légitime, cette crise apparaît pourtant comme un problème logistique et sécuritaire. La situation, comme je l'ai dit, s'apparente plus à une guerre et les effets du séisme y sont étrangement ressemblants: -La Destruction des principales villes (jusqu’à 90% des habitations). -1,5 millions de réfugiés (les combats au Pakistan au printemps 2009 ont fait un million de réfugiés). -50 à 200 000 morts en quelques heures (équivalent du bilan initial d’Hiroshima). -Une médecine d'urgence pratiquée sur place qui ressemble à une médecine de guerre avec le tri des blessés (bien trop de personnes à traiter par rapport aux moyens). -Le déploiement des paras de la 82ème division aéroportée américaine dès les premières heures (à son actif entre autres : débarquement en Italie et en Normandie, Vietnam, Irak, Nouvelle-Orléans pour l'ouragan Katrina). - La prise en compte de l’aéroport de Port-au-Prince par l’US Air Force. -Evacuation de ressortissants par moyens militaires. -Envoi de navires militaires d’aide (porte-avions USS Carl Vinson, logistique, hôpital, etc.). Malgré les réticences ( parfois idéologiques) de certains face à un déploiement militaire, force est de constater que les forces armées étatsuniennes, de certains pays européens et de quelques autres grandes nations militaires savent intervenir en situation très dégradée. Elles disposent des moyens logistiques pour amener des vivres et des matériels de première nécessité dans des zones inaccessibles et de fournir des soins d’urgence. Leurs moyens de génie, de renseignement (images satellites, aéronefs, etc.) et de télécommunications permettent de réduire les effets des destructions sur les infrastructures critiques Enfin, les unités militaires peuvent maintenir le minimum de sécurité nécessaire aux organisations internationales ou non gouvernementales pour agir. Après il faudra passer le relais à long terme, mais à qui ? Voilà la question. 55 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Il serait bon aussi qu'on garde présent à l'esprit certaines données fondamentalement humaines. On parle de "pillage" à tort. Quand le cahot est là que les gens se retrouvent sans nourriture ni moyens de subsistance, de protection quelconque.
Et que le biens nécessaire à la survie est là l'homme se sert de ce qui est disponible, pour lui et pour ceux dont il se sent la charge, et par précaution il prend plus que nécessaire à aujourd'hui. C'est humain et je mets au défi quiconque de me dire, après un tel cataclysme - "moi je ne le ferais pas". Celui qui tiendrait cette affirmation serait vraisemblablement un inconscient, au pire un menteur potentiel, dans tout les cas un vaniteux. 56  |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Le chaos, ici, ce n'est pas le pillage de gangsters, c'est le désespoir d'hommes luttant pour leur survie. ce mot de "pillage" est bien malheureux, pour ne pas dire indécent. Ou alors, les journalistes ne savent plus analyser une situation. Quant à mettre la misère des Haïtiens uniquement sur le compte d'autres pays, voire pousser les pays développés à se sentir coupables, (comme on peut l'entendre sur les médias), c'est oublier un peu vite qu'il s'agit d'un Etat souverain, et que le peuple et ses dirigeants ont leur responsabilité. La remarque pourrait être étendue à l'Afrique, mais c'est hors sujet. 57 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Relire le témoignage d'Axel Munthe sur la catastrophe de Messine en 1908 (150 000 morts) et les divers rapports. Mêmes faits , mêmes réactions des journalistes. Mêmes escadres apportant des vivres un peu à l'aveuglette... Même prisons effondrées et les mêmes patrouilles mais là l'armée tirait sur les "pillards". Que ferions nous au bout de 4 jours sans eau et sans vivres... 58 |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Nous ferions sans doute comme les animaux;essayer par tous les moyens de subvenir à nos besoins! Ce drame d'Haiti est terrible mais peut justement nous faire réfléchir à ce que nous ferions nous,les bien nantis si nous étions un jour dans le même cas!! 59 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
On s'en sortirait certainement mieux parce que nous vivons dans un pays qui fonctionne, tant bien que mal certes, mais qui fonctionne. Un pays "bien nanti" qui connait pas mal de catastrophes naturelles, ça existe, c'est le Japon. C'est même eux qui ont inventé le mot tsunami. Et bien un tremblement de terre similaire à celui d'Haïti qui se déroule au Japon aurait fait une dizaine de morts. En fait, on ne peut pas tout simplement se mettre à la place des haïtiens parce qu'une situation semblable ne peut pas nous arriver. A moins d'une attaque nucléaire massive. Peu probable vous en conviendrez. 60 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Réjouissons nous ! Aujourd'hui, une semaine après le tremblement de terre, trois personnes ont été retrouvées vivantes ! Comment ont-elles pu survivre sans manger mais surtout sans boire ? A moins que dans les décombres il ne se soit produit une rupture de canalisation d'eau qui aurait permis à ces personnes de survivre. D'après les images de France 5 dans leur flash de 17 H 30 les personnes(1 femme et 2 enfants) étaient, certes traumatisées mais à peu près en bonne santé... Merci les Secouristes et aussi merci aux chiens dressés pour retrouver les personnes vivantes ou hélas décédées. Et il y en aura encore beaucoup. Que Grâces soient rendues à Dieu ! 61 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Oui, il y avait une photo de cette femme retrouvée, elle n'avait pas l'air d'avoir passé ces journées sans boire et manger.
Mais c'est bien pour elle. Mais même s'ils en restent encore (des vivants) les américains semblent devoir arrêter rapidement les recherches, pour raser, nettoyer, désinfecter, reconstruire. 62 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation:Comment elle et les autres rescapés retrouvés par les secouristes ont survécu ? J'ai ma petite idée la dessus. Même en dehors des catastrophes, la religion tient une place centrale dans la vie des haïtiens. Quand je dis religion, c'est aussi bien le catholiscisme, les protestantismes qui ont gagné beaucoup de terrain, ou le vaudou. Les églises et la cathédrale de Port-au-Prince sont détruites, mais, on peut le voir,les fidèles chantent et prient ensemble dans la rue. Avec moultes références à l'Apocalypse, contexte oblige. Comme on dit souvent, les haïtiens sont à 50% catholiques, 40% protestants et 100% vaudou. Le père Dauroc un missionaire français qui a passé 20 ans en là bas, disait que les haïtiens fabriquent leur religion en prenant ici et là. 63 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, son interview est très intéressante. Il dit aussi que uisque la cathédrale de la ville s'est effondrée avec les autres immeubles, les haissiens y verraient un signe d'abandon de Dieu. De là, soit ils peuvent se détourner de lui plus encore, soit, comme certains prédicateurs (protestants ??) le disent déjà, se détourner des maléfices de Satan auxquels ils ont livré leur île. Ce peuple voit des signes partout. 64 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Sans boire ? Haïti est une île des Caraïbes (j'ai habité en Guadeloupe quelques années), c'est à dire que toute l'année, tous les jours il pleut à heure à peu près fixe. En saisons sèche, il pleut de 11h à 11h30 en général, en saison humide de 10h30 à 11h30, plus violemment. Après, il y a aussi des averses plus ponctuelles, liées à la météorologie traditionnelle. Ces pluies quotidiennes sont simplement un "déchargement" de l'air saturé d'humidité en passant au dessus des terres plus froides que l'eau. Un peu comme le brouillard de saturation en métropole, mais là ça fait une pluie.
La conséquence est qu'il y a de l'eau qui s'infiltre partout, et que quand on est enfermé sous des débris, il y a de fortes chances de voir une infiltration d'eau. Pour la nourriture, j'ai entendu qu'une des rescapées avait été retrouvée dans les débris d'une supérette : il y avait peut-être plein de choses à manger autour d'elle. Sinon, on peut survivre relativement longtemps sans manger, heureusement. Il ne faut aussi pas s'imaginer des gens enterrés vifs qu'on dégage à la petite cuillère : parfois, ils ont un espace relativement grand (un couloir, un coin de pièce), simplement sans issues accessibles et sans lumière. Vous imaginez, passer une semaine seul, dans le noir, avec quelques gouttes d'eau à lécher par jour ? Ca laisse du temps pour réfléchir... 65 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tiens, on a plsu de détail sur le débat qui tente de rendre Dieu responsable de ce séïsme. C'est bien un télévangéliste, Pat Robertson, qui a osé qualifier ce séïsme comme un châtiment divin. Texte: http://www.slate.fr/story/16045/ha iti-religion-tectonique-tremblement-terre-chatimen t-divin 66 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce serait donc de la faute au Bawon Sanmdi (Baron Samedi en français) ? 67 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Ti ka pas pawlé de lui comme sa hein ! Sinon i va veni. Pour ceux qui ne connaissent pas le personnage ou qui n'auraient pas vu 007 " Vivre et laisser mourir" ( même James Bond a affaire à lui, c'est pour dire), voici une représentation locale du Baron Samedi, l'équivalent de la faucheuse (mais pas que ça):  Pas mal l'info que tu nous a trouvé Zèbre, comme quoi il y a toujours un illuminé pour trouver un châtiment quelconque pour faire convertir les victimes à sa propre religion. Illuminé mais pas idiot le gars. 68 |
| sergio Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2010 Messages : 58 |
une missions scoute française est arrivée sur place pour appuyer et apporter des fonds aux scouts haïtiens. « les scouts sont la seule association efficace avec laquelle nous pouvons travailler malgré tout » dixit la Mission des Nations Unies un grand coup de chapeau donc à nos frères scoutes Haïtiens qui dés les premières heures œuvrent sur le terrain avec efficacité. 69 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 sergio, merci de ces nouvelles et de ce témoignage, ne soit donc pas gêné de nous dire que cette mission était SGdF et qu'elle y représente tout le scoutisme français. Merci à eux, ta délicatesse t'honore. 70 |
| Bilou Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009 Messages : 85 Réside à : Houilles |
L'OMMS a mis en place un blog: http://www.scout.org/fr/information_events/blogs/haiti_solidarity_blog 71 |
| Al Capitaine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 01 Déc 2009 Messages : 298 Réside à : Compiègne |
Bienvenue à toi Sergio. Ton blog Bilou, est très solidaire. L'article avec la fusion des scouts et croix-rouge, on en avait déjà parlé sur le forum lors de la grippe A H1N1 72 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Aujourd'hui il y a une bonne nouvelle. C'est le sauvetage de Wismond Exantus 133e rescapé sorti des décombres et ce 11 jours après le séïsme.
Ce jeune homme de 25 ans était enseveli dans les décombres d'une supérette, ce qui lui a permis de tenir en mangeant des biscuits et en buvant du Coca. Enfin ça, c'est la version convenue. Car un sauveteur français a expliqué la vraie raison au journal télé de France 2. C'est que le jeune homme avait accès à de la Guinness. Alors là, oui tout s'explique. Le sauveteur à ajouté " on peut dire que ça conserve !" Je le crois sans problème. La bière est un liquide de survie, la preuve ! Un gars enseveli sous les gravats a du sa vie grâce à une stout irlandaise. Il faudra vous en souvenir la prochaine fois que vous irez dans votre pub préféré (ou ailleurs). Ma prochaine pinte de Guinness ( mais avec la Murphy's ou la Beamish, ça marche aussi) je la dédie à Wismond Exantus et j'exhorte mes frères scouts à en faire autant. 
73 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Intéressante cette info, mais pourquoi les médias répètent-ils qu'il s'en est sorti grâce au Coca ? Quelles sont tes sources ? 74 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Comme je l'ai dit. Enfin pour ceux qui lisent attentivement, ma source est le témoignage d'un sauveteur français parlant au le JT de France2 ce dimanche midi. On parle du Coca, mais pas de la Guinness qui, vu sa consistance, est une boisson très nourrissante. Je trouve cet ostracisme anti-bière scandaleux  75 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
les propos exact du sauveteur de la sécurité civile française
viennent d'être rediffusées sur la 2. je vous les livre in extenso. Citation: ces deux boissons sont hautement énergétique, car chargée en sucre, donc effectivement idéales en cas de nécessité de survie. Perso, j'aurai aussi préféré la Guinness, mais j'aurai bien aimé du sauceback plutôt que des biscuits  76 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Face au négationnisme des journalistes buveurs d'eau, merci de rétablir la vérité historique Dingo  77 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Bon le match Guiness/Coca a débuté. Sur un autre stade on a Europe 1 avec Fondation de France / France Inter et Aide contre la Faim (ou l'inverse). Il y a 15 ou 20 ans cela aurait été incroyable mais en 2010... 78 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Une explication possible est sans doute qu'il ne faut pas trop faire de pub pour l'alcool... (même de la bière) Vous imaginez? "il s'en est sorti grâce à l'alcool": et hop! tous le monde (et les jeunes) qui se précipitent sur la bière (et l'alcool tout court) parce que "ça conserve"... 79 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Bien sur que ça conserve, les cerises dans quoi on les met pour les manger maintenant hein 80 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Dans du coca ? 
Citation:Le sauciflard avec la Guinness, c'est pas tip top comme mélange. avec les biscuits ça passe mieux. Mais déjà que la Guinness nourrit à elle seule. Citation:Moi je serais patron du groupe qui gère les brasseries Guinness, j'offre une place d'invité d'honneur à Wilfond Exantus pour la parade de la prochaine St Patrick à Dublin. 81 |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Guiness is good for you!!!comme dit la pub Tant mieux si elle l'a été également pour Wismond Exantus 82 |
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Ecussons
Posté le: 19-01-2010 à 13:45
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