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| Auteur | CRC (Contre Réforme Catholique) |
| arthur12 Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Mai 2005 Messages : 51 |
dit t'étais a la dernière mutu? "les cloches de la résurrection" 
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| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
On se calme tout le monde ... 
Ce n'est pas très fin de catégoriser, de dire FSSPX=intégriste ou CRC=secte. L'intégrisme est une attitude, donc ce sont des personnes qui l'ont. Il y a des intégristes à la FSSPX, comme il y en a à la FSSP, mais ce sont des intégrismes différents. Je suppose qu'il y a aussi des intégristes à la CRC. L'intégrisme, ce n'est pas une idéologie définie. L'intégrisme ne se résume pas plus à un Taliban, à un mollah, qu'à une vieille bigote de Saint Nicolas du Chardonnet ou à un tenant du "hors de la CRC, point de salut". L'intégrisme, c'est cette attitude de fermeture qui fait que l'intégriste se persuade qu'il est seul à détenir la vérité (sans d'ailleurs pouvoir l'argumenter), que les autres ont tort, et que tout ce qui se fait chez lui est ce qui devrait se faire ailleurs, sans distinction. L'intégrisme, c'est l'attitude bête par excellence. Ne confondons pas, donc, ceux qui se veulent catholiques (ou musulmans, ou autres) intégraux, c'est-à-dire qui ont une conception précise de ce qu'ils sont, mais le sont intelligemment, ouvertement, et peuvent en discuter avec autrui en étant prêt à hiérarchiser les problèmes (les femmes en pantalon passant après la langue de la Messe qui passe après la reconnaissance de la transsubstanciation.) Ensuite, Gougui, tu ne sais pas de quoi tu parles, simplement parce qu'on t'en a parlé en chaire dimanche avant dernier. Moi, il y a trois semaines, le sermon parlait de la Sainte Trinité, ce n'est pas ça qui m'a rendu expert en théologie trinitaire. Si tu veux parler de la position de la FSSPX, il y a d'autres fuseaux ; S.E.R. Vincent se fera un plaisir de s'en entretenir avec toi. Ici, on parle de la CRC, et la question portait sur la position qu'elle avait vis-à-vis de la FSSPX. Elle la considère donc comme schismatique, c'est dit. Et la Frat' St Pierre, l'Institut du Christ-Roi ? 117 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je parle d'une réunion de la CRC il y a 2 ou 3 ans à la Mutualité à Paris. Je n'y était pas mais comme c'est à côté de Saint Nic'.
Et les fidèles de la CRC avaient des papiers selon lesquels, ce n'était pas Paul VI qui avait promulgué la nouvelle messe mais son sosie et que le vrai Paul VI était toujours enfermé dans les caves du Vatican  118  |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Akela NDE, on écrit transsubstantiation  C'est le retour de Rantanplan qui te fait perdre ton orthographe ? derechef 119 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Amodeba, l'erreur est humaine. Et je suis un loup très humain.
Donc, et dans un esprit de fraternelle coopération,   120 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
=  en l'occurrence... Mais c'est pas grave... Je suis une incomprise. Quant aux leçons d'orthographe, je crois que ce n'est pas trop la peine en ce qui me concerne en tout cas 121 |
| arthur12 Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Mai 2005 Messages : 51 |
youhou il part dans te les sens ce forum (a cause de moi un peu) 122 |
| Blanche Hermine Membre actif
Nous a rejoints le : 16 Fév 2005 Messages : 148 |
c'est juste qu'à chaque fois que tu mets quelquechose çà entraîne ... des réactions (et c'est bien comme çà, sinon pas de débat!) ! 123 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: Argh !  je m'en voudrais de causer des désagréments orthographiques 
Faites comme si je n'étais pas là... 124 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
il est à nouveau là...... 125 |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
Perso, par apport à la Tradition, je pense que l'abbé de Nantes a eu des idées intéressantes au début. C'est lui qui a vu clair en premier par rapport à Vatican 2. C'est pour cela que mes parents l'ont suivi un peu au début. J'étais enfant. Je crois qu'il y avait des conférences très bien. Le problème avec l'abbé de Nantes, c'est qu'il est très orgueilleux et pour rester seul maître à bord, il a tout fait pour rester dans son coin tout seul et n'a pas hésité à avoir des positions très paradoxales... Je ne suis pas une pro du sujet, mais lorsqu'il critique l'Eglise de Vatican 2 puis qu'il demande à ses fidèles d'assister à la Messe Paul 6, ça ne me semble pas très logique. Lorsqu'en plus il donne des consignes de vote... ça donne envie de fuir ! Je pense que petit à petit, ça vire assez malsainement à la secte... car l'abbé de Nantes a des relations bizarre avec ses fidèles. J'en ai connu beaucoup. Ils parlaient de lui en disant "Saint" Abbé de Nantes. Ils boivent en général complètement ses paroles, sans jugement personnel.
Et malheureusement, il y a plus grave... Je connais une famille du 44 qui a été très ébranlée par un tas d'histoires sordides... Il a d'ailleurs été recherché pendant un bout de temps, je crois. Je ne sais pas où ça en est. Je pense que la CRC a des études intéressantes mais à part le carnet de chant, les k7 et certains livres... il vaut mieux fuir ! 126 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: ils sont quoi s'ils sont pas schismatique? 127 |
| v527 au bachis
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 241 |
mais c'est clair pourtant les FSSP sont pas schismatique et les FSSPX le sont !!! 128 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
les FSSPX sont catholiques tout simplement. 129 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:une reponse franche et honnete serait la bien venu. tout le monde dit que la frat st pie 10 est excomuniee, et schismatique (puisque tu veux faire la difference) alors c'ets quoi qu'est bon la dedans.... même les évèque et les pretres le disent.... 130 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Arno, un membre de la fsspx ne peut pas être objectif sur le sujet... Forcément qu'il va se dire appartenant à l'Eglise catholique... Sinon ca remettrait en cause tout l'argumentaire de la FSSPX sur la tradition...
Même remarque pour les membres de la CRC... 131 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
A la question la FSSPX est excommuniée donc que fait-on, je répondrais que St Athanase en son temps fut excommunié pour être resté fidèle à l'Eglise et n'être pas tombé dans l'arianisme. Il y a d'autres exemples comme ça 132 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Le problème c'est qu'avec de tels exemples tu peux justifier tout et n'importe quoi... 133 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: La réponse franche et honnête, c'est que la FSSPX est catholique. Ensuite tu ne trouveras AUCUN document officiel disant que la FSSX est excommuniée ou schismatique? Le décret d'excommunication ne concernait que les évêques et encore il est contesté. De plus ce serait des prêtres et des évêques qui le disent. Pas tous (et en général les évêques en question sont mal placés pour parlé ...). L'avis de Rome est plus important que celui des prêtres et des évêques de France. Or pour Rome la FSSPX n'est pas schismatiquer. 134 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
il y a decret d'excommunication qui concerne les eveques, ces eveques ont ordonné des pretre donc de fait ces pretre là sont "excommuniés" puisqu'ordonné par quelqu'un qui n'est pas soutenu pas Rome, de là les sacrement prononcé par ces pretres sont illicites... je raisonne de maniere mathematique mais n'est pas comme cela que finalement c'est? 135 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Les avis sont partagés là dessus arno. 136 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
peut etre mais je trouve cela assez logique, le depart est "mauvais", donc "l'arrivée" aussi 137 |
| Eric (VL) Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2004 Messages : 227 Réside à : Val de Marne |
Nous sommes bien d'accord, le départ (la soi-disant excommunication) étant mauvais, la polémique et l'agressivité de l'église conciliaire vis à vis de la FSSPX (et d'autre tradis) est stérile, mauvaise et porteuse de division. 138 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je sais pas mais quand l'abbé Prouteau a quitté la FSSPX, il a été accepté au diocèse de Versailles sans que le Saint-Siège n'ait à lever d'excommunication. 139 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Non je parlais des ordinations illicites 140 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Pourauoi tout le monde tape dessus alors qu'elle toutes le autorisations. La messe tridentine est autorisee et m[eme vivement parfois conseillee 141 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
heu on parle pas de la messe tridentine 142 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
C'est le meme combat 143 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
non, la forme n'est ici le problème, c'est plus sur le fond qu'on est pas d'accord.
la messe tridentine est dite dans des lieu non schismatique (ou non soupsonné de l'etre) ça n'a donc pas de rapport. On est vraiment sur le fond. 144 |
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Ecussons
Posté le: 17-06-2005 à 12:05
