Mercredi 27 Nov 2024
06:04
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
CONTRACEPTION et méthodes naturelles
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Je n'ai pas dit que "le Vatican" soutenait cette action, et si c'est le cas, il ne le fera certainement jamais officiellement, car ce n'est pas son job !

Mais des communautés catholiques locales soutiennent ces actions, menées par des prêtres missionnaires. Et heureusement ! (et je suppute le Vatican de soutenir non-officiellement ce genre d'action, mais pas financièrement)
Mais la situation des prostituées n'est pas celle des jeunes gens de France, voire d'Afrique.

Ce n'est certainement pas en devenant laxiste sur ces points, en prônant, comme tu dis, une "position plus abordable pour les pauvres humains que nous sommes

D'abord, il se trouve que cette position est tout à fait abordable, et nous sommes des millions à le prouver !

Ensuite, l'Eglise n'a pas pour mission de donner des voies "abordables" en fonction de l'état d'esprit de la société à laquelle elle s'adresse (car manifestement des sociétés plus anciennes ne vivaiant pas la libération sexuelle de la même manière).
Le message de l'Eglise est la voie vers le bonheur, et personne n'a dit que cette voie était facile, ni Jésus, ni même les sages orientaux boudhistes ou confucianistes.

Le bonheur s'acquiert au prix d'une certaine ascèse, mais elle est plus légère chez les catholiques ("mon joug est léger") que chez les religions orientales !


Mais tu as bien raison pour le reste. Les déclarations du Vatican sont toujours dépiotées par les media avant que les prêtres ne les ai lues, et les journalistes vont en redistribuer ce qu'il y a de plus "sensationnel", ou de plus facile à utiliser contre l'Eglise. Le pire, c'est que les prêtres en France souvent vont se contenter de ces compte-rendus, et ne vont pas lire les encycliques ou les lettres. Et ils vont répéter ce qu'ils ont lu dans tel ou tel journal.

L'Eglise de Jean-Paul II est pourtant celle qui aura le plus misé sur la communication (JPII voulait être acteur, savais-tu, avant de devenir prêtre ?). Mais c'est justement ce qui lui est parfois reproché : trop communiquer, trop utiliser les moyens modernes de communication (JMJ, musique rock, etc...) et pas assez agir.
Mais les jamais content font feu de tout bois.


Je doute que tu maîtrises le problème africain. Pour comprendre le problème du sida là-bas, il faut connaître leurs sorciers et l'influence qu'ils ont, il faut connaître la pratique de l'homosexualité et la condition de la femme là-bas, il faut connaître les problème de drogues (de mauvaise qualité), et il faut connaître les résultats positifs de l'action de l'Eglise là-bas.

Si tu ne connais de l'Afrique que ce qu'en disent les média : "le sida augmente parce qu'ils manquent de préservatifs", alors tu ne pourras que passer à côté du sujet.
(MSF distribue d'ailleurs des tonnes de préservatif depuis des décennies, sans que cela ai fait cesser la progression du sida. Ils accusent l'Eglise, ces imbéciles).

[ Ce Message a été édité par: Zebre le 29-12-2004 19:47 ]
47
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
COK
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 25 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004
Messages : 1 643

Réside à : Montpellier
Patientez...

"car manifestement des sociétés plus anciennes ne vivaiant pas la libération sexuelle de la même manière"

Mais comment la vivaient elles ?
Le libéralisme sexuel n'était il pas en fait beaucoup plus fort qu'aujourd'hui ?

Perso, je doute que l'homme était plus fidèle avant...
48
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGDF  Profil de COK  Message privé      Répondre en citant
Pélican
Membre actif

Nous a rejoints le : 06 Juil 2004
Messages : 105

Réside à : Saint Lô
Patientez...

Louloumf, La réponse à ta question est contenue dans l'encyclique Humanae Vitae (Paul VI, 25 juillet 1968) :

Concernant l'usage du préservatif, de la pilule, de la stérilisation,...
Citation:
Est exclue également toute action qui, soit en prévision de l'acte conjugal, soit dans son déroulement, soit dans le développement de ses conséquences naturelles, se proposerait comme but ou comme moyen de rendre impossible la procréations.
Humanae Vitae, n°14

Concernant ta question sur la cohérence de cette interdiction avec la tolérance des méthodes naturelles :
Citation:
Si donc il existe, pour espacer les naissances, de sérieux motifs dus, soit aux conditions physiques ou psychologiques des conjoints, soit à des circonstances extérieures, l'Église enseigne qu'il est alors permis de tenir compte des rythmes naturels, inhérents aux fonctions de la génération, pour user du mariage dans les seules périodes infécondes et régler ainsi la natalité sans porter atteinte aux principes moraux que Nous venons de rappeler.

L'Église est conséquente avec elle-même quand elle estime licite le recours aux périodes infécondes, alors qu'elle condamne comme toujours illicite l'usage des moyens directement contraires à la fécondation, même inspiré par des raisons qui peuvent paraître honnêtes et sérieuses. En réalité, il existe entre les deux cas une différence essentielle : dans le premier cas, les conjoints usent légitimement d'une disposition naturelle ; dans l'autre cas, ils empêchent le déroulement des processus naturels. Il est vrai que, dans l'un et l'autre cas, les conjoints s'accordent dans la volonté positive d'éviter l'enfant pour des raisons plausibles, en cherchant à avoir l'assurance qu'il ne viendra pas ; mais il est vrai aussi que dans le premier cas seulement ils savent renoncer à l'usage du mariage dans les périodes fécondes quand, pour de justes motifs, la procréation n'est pas désirable, et en user dans les périodes agénésiques, comme manifestation d'affection et sauvegarde de mutuelle fidélité. Ce faisant, ils donnent la preuve d'un amour vraiment et intégralement honnête.

Humanae vitae, n°16

Remarque personnelle : vous remarquerez que le Pape Paul VI insiste sur la nécessité de raisons sérieuses pour recourir à de telles méthodes : l'attitude recommandée à ceux qui, en raison de difficultés réelles, ne veulent pas, temorairement, avoir d'enfants, reste l'abstinence. Rappelons aussi que, le mariage ayant pour but principal la procréation, si l'un des deux conjoints, au moment de l'échange des consentements, a l'intention arrêtée de ne pas avoir d'enfants, le mariage serait nul.

[ Ce Message a été édité par: Pélican le 30-12-2004 10:21 ]
49
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis scouts de Doran  Profil de Pélican  Message privé      Répondre en citant
COK
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 25 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004
Messages : 1 643

Réside à : Montpellier
Patientez...

Pourquoi l'église ne prend-elle jamais en compte le plaisir de l'acte sexuelle : c'est un plaisir qui engendre un désir tout autant natuel autant chez l'homme que chez la femme...
50
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGDF  Profil de COK  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Tu n'aqs pas dû lire convenablement les citations de Pelican.
en user (du mariage) dans les périodes agénésiques, comme manifestation d'affection et sauvegarde de mutuelle fidélité

De plus, nous avons eu un débat là dessus dernièrement.
Le plaisir sexuel est un don de Dieu et est un des deux buts du mariage (nous discuterons des priorités en d'autres lieux, mais actuellement l'accent est mis sur la vie commune (dont fait partie la sexualité)).

As-tu jamais lu un texte de l'Eglise sur le mariage qui ne mette pas au centre sur la vie affective des époux COK ?

Tu n'a probablement pas lu beaucoup de textes officiels, et tu affirme ce "JAMAIS" avec un peu trop de facilité à mon goût.
Mieux vaut s'instruire avant de condamner.
51
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Appaloosa
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
Patientez...

Concernant l'usage du préservatif, de la pilule, de la stérilisation,...

Citation:
-------------------------- -------------------------------------------------- ----
Est exclue également toute action qui, soit en prévision de l'acte conjugal, soit dans son déroulement, soit dans le développement de ses conséquences naturelles, se proposerait comme but ou comme moyen de rendre impossible la procréations.

D'accord, mais que faire dans le cas ou un des deux conjoints a une MST??? dites moi...
je parle d'experience, mon pere (paix à son ame) et beaucoup de ses amis sont ou etaient hemophiles, et ont ou auraient chopé le sida par transfusion... que faire dans ce cas la, pas de capote, donc abstinence???

Arno
52
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF/FSE  Profil de Appaloosa  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

C'est un sujet tout à fait personnel dans lequel nous (scouts) n'avons pas à interférer. Il n'y a pas de réponse toute faite, le comportement adéquat dans tous ces cas extrème et particuliers sont à résoudre individuellement avc l'aide d'un prêtre.

Oui, l'abstinence peut être une solution, le préservatif peut aussi être une solution (quoique très dangeureuse si l'on sait que le partenaire est atteint d'une MST !!!!).

Il n'y a pas de plan tout fait pour les cas particuliers, et c'est pourquoi l'Eglise met à la disposition des hommes des pasteurs capables de les guider, au lieu de se contenter d'édicter une loi que chacun n'a qu'à afficher sur un mur chez soi !!!

53
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Appaloosa
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
Patientez...

donc on est d'accord sur le fait que l'Eglise est souple et ouverte et ne condamne pas tout le monde à tout bout de champs... comme certains essaient de le faire croire en disant que tout est figé et fermé.
54
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF/FSE  Profil de Appaloosa  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 39 points
BONNE HUMEUR: 30 points
Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 425

Réside à : forêt de Brocéliande
Patientez...

>> C'est quoi cette histoire de détecteur d'hormones pour reperer le jour de l'ovulation ?
Il existe maintenant un petit boitier portable (en vente en pharmacie sous le nom de "Persona")permetant un test électronique qui détermine les périodes de fertilité chez la femme à partir du dosage d'hormones.

Mais c'est bien sûr réservé aux pays riches, alors que l'observation de la glaire cervicale est abordable par tous
55
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
Muscardin
Loir
  
TECHNIQUE: 19 points
BONNE HUMEUR: 28 points
Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004
Messages : 1 775

Réside à : Belgique, Bruxelles
Patientez...

Pas possible? Ben ça alors c'est pas mal! Mais bon je suppose que ça fonctionne par prélèvement sanguin, donc faudrait se piquer tout le temps...
56
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Muscardin  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 39 points
BONNE HUMEUR: 30 points
Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 425

Réside à : forêt de Brocéliande
Patientez...

Mais non, ce sont de simples bandelettes (cf.test de grossesse) comme l'analyse d'urine vendues en pharmacie qu'on met après dans le petit boitier qui interprète le dosage d'hormone, le mémorise et traduit par une lumière jaune orange ou verte l'avancement du cycle (garantie fiable à 96%).

Ah ces jeunes... il faut tout leur apprendre
57
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
Patientez...

Ts ts ts Muscardin, petite nature, va...

PS faut pas le dire mais j'ai horreur qu'on me fasse des piqûres en tous genres... Le comble pour une future (je croise les doigts) infirmière !
58
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
aurochs
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003
Messages : 1 194

Réside à : Lille
Patientez...

A part les methodes Bilings et Ogino (laquelle a ete proposee pour etre oubliee), existe-t-il d'autres methodes naturelles?
59
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis suf-FSE  Profil de aurochs  Message privé      Répondre en citant
Muscardin
Loir
  
TECHNIQUE: 19 points
BONNE HUMEUR: 28 points
Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004
Messages : 1 775

Réside à : Belgique, Bruxelles
Patientez...

J'ai aussi pensé aux bandelettes, mais je me demandais si c'était fiable.
En tout cas merci de cette info, je vais de ce pas en parler à ma prof qui ne semble pas connaître...

(Je ne pensais pas trop à moi pour les piqûres, lol, mais bien à toutes les femmes désirant utiliser les MAO. Méthodes d'Auto-Observation, c'est plus court, ;o) )

J'aime beaucoup faire des piqûres mais c'est vrai que je ne sais pas trop si j'aimerai qu'on m'en fasse... )
60
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Muscardin  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
Patientez...

l'abstinence aurochs :)

Plus sérieusement, on peut "combiner" plusieurs méthodes plus ou moins fiables :
> La méthode Ogino qui consiste à compter les jours et qui suppose d'avoir des cycles extrêmement réguliers. Il faut savoir en outre que l'ovulation se passe toujours avant environ 14 jours des règles suivantes. Ce qui signifie qu'on peut calculer la date probable des règles à partir du moment de l'ovulation (que l'on ne peut qu'approcher dans cette méthode) mais non l'inverse.
> la méthode dite des températures : la femme prend sa température le matin avant de se lever, elle est légèrement inférieure à 37°C avant l'ovulation, puis augmente brusquement de quelques dixièmes pour dépasser 37°C, suit une phase en plateau de 3 jours je crois, puis légère diminution tout en restant supérieur à 37°C jusqu'aux règles.
> La méthode Billings qui consiste à observer l'aspect et la consistance de la glaire cervicale pour faire simple, et qui est la plus fiable.

> on peut également relever le coït interrompu, mais qui à mon avis n'est pas une bonne méthode, car il y a toujours un risque ; en outre, elle ne permet pas l'union complète des époux et dissocie l'union et la procréation.

Amodeba
61
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 39 points
BONNE HUMEUR: 30 points
Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 425

Réside à : forêt de Brocéliande
Patientez...

Donc cette dernière méthode (fort critiquable) est moralement inacceptable.

A remplacer dans cette liste par le petit détecteur urinaire d'hormones .

[ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 05-01-2005 20:29 ]
62
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
Asellia
la chauve-souris
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 34 points
Mer : Vigie - Timonier
Nous a rejoints le : 31 Août 2003
Messages : 3 308

Réside à : Essonnes
Patientez...

Citation:
Le 2004-12-27 23:11, ElecScout a écrit

>>"la pilule fait porter tout le poids de la contraception (et de l'erreur) sur la femme"

Et les méthodes d'auto-observation, c'est pas la femme qui les pratique peut-être???


bien sur que c'est la femme qui les pratique, mais elle ne le fait pas en cachette de son mari, (c'est une décision trop importante pour être prise ainsi juste par le mari ou la femme) car alors elle pourrait être accusée de détourner les finalités du mariage (et de toute façon, à mon avis, l'époux doit chercher un minimum à savoir pourquoi pas maintenant mais oui dans trois jours) et cela reviendrait au même, finalement, qu'utiliser la contraception. de plus, il est trés fortement recommandé que dans le couple il n'y ait pas que la femme a savoir ce qu'il faut faire, quand et comment le faire. car ainsi c'est à deux qu'ils prennent la décision de s'unir en période féconde ou non féconde, et qu'ils se soutiennent mutuellement dans leur choix. ainsi, comme le faisait remarquer Muscardin, si pour une raison x ou y il y avait une conception, la décision ayant été prise à deux, le mari ne peut pas rejeter la faute sur sa femme, ni la femme sur le mari.
63
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ENF  Profil de Asellia  Voir le site web de Asellia  Message privé      Répondre en citant
Muscardin
Loir
  
TECHNIQUE: 19 points
BONNE HUMEUR: 28 points
Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004
Messages : 1 775

Réside à : Belgique, Bruxelles
Patientez...

Et je rajoute que nombre d'hommes sont très intéressés quand on leur explique comment fonctionne le corps de leur femme car beaucoup en fait n'y connaissent pas grand-chose, et ils y mettent tellement d'intérêt que certains vont même jusqu'à rappeler eux-même à leur femme par exemple de remplir leur grille d'observation et ...
C'est vraiment une méthode où la démarche vient du couple!

Par contre tu dois sûrement parler d'Amodeba parce qu'ici je n'ai pas dit grand-chose
64
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Muscardin  Message privé      Répondre en citant
Asellia
la chauve-souris
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 34 points
Mer : Vigie - Timonier
Nous a rejoints le : 31 Août 2003
Messages : 3 308

Réside à : Essonnes
Patientez...

c'est possible, mais comme vous en parlez toutes les deux avec autant de sérieux que de science, il se peut que j'ai confondu.... que ce soit sur ce fuseau ou un autre...
65
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ENF  Profil de Asellia  Voir le site web de Asellia  Message privé      Répondre en citant
Loup Amical
Grand membre
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004
Messages : 709

Réside à : Toulouse
Patientez...

Je pense que la relation sexuelle n'est condamnable que lorsque les partenaires ne se voient que pour ça. Je veux dire lorsqu'il n'y a pas d'amour.
Le problême c'est que beaucoup répondent alors "mais je l'aime" sur un ton indigné. Alors que par amour, je n'entends pas bien sûr "je le(la) connais depuis trois jours, je l'aime, je couche avec".
Après, lorque l'on a une véritable relation suivie, je ne vois pas ce qu'il y a de mal.

Je suis d'accord avec vous lorsque vous dites que l'on ne doit pas refuser la venu "accidentelle" d'un enfant à moins d'être dans une situation extrème : mauvaise santé, dépendance financière... Mais je ne considère pas que l'utilisation de moyen contraceptifs soit un péché (tant qu'il y a amour comme je l'ai dit plus haut).
Je n'aime pas trop le système de la pillule parce que ça dérégle le fonctionnement naturel du corps féminin. Et puis (je n'y avais pas pensé mais je trouve ça très vrai) toute la responsabilité est portée par la femme.
Je pense que les méthodes "naturelles" sont celles à recommander puisqu'au lieu d'apporter quelque chose de pas naturel, on s'abstient pendant les périodes de fécondité. C'est à ce moment-là que le désir est le plus fort mais après tout, pour obtenir ce que l'on veut (enfin ce qu'on ne veut pas) on peut bien faire un petit effort.

Pour résumer, je ne suis pas contre les moyens de contraception tant que c'est une relation d'amour et que l'on est prêt à accepter l'éventuel enfant si ces méthodes ne fonctionnent pas.
_____________________
Loup A.
"Faites votre devoir d'abord, vos droits seront respectés ensuite" Baden-Powell
66
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ENF (ex-SGdF-GdF)  Profil de Loup Amical  Voir le site web de Loup Amical  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
Patientez...

distinguons les méthodes contraceptives et les méthodes de régulation naturelle des naissances...

Les méthodes contraceptives utilisent des moyens artificiels pour contrecarrer la conception : préservatif, pilule.
Les méthodes de régulation des naissances demandent de l'observation, et de décider en couple si la venue d'un enfant est envisageable ou doit être différée...

Quant aux relations sexuelles en dehors du mariage (je parle de mariage au sens large, c'est-à-dire aussi pour les non baptisés qui sont mariés à la Mairie et qui souhaitent vivre un mariage fidèle et fécond), elles sont un non sens, car l'amour humain doit être à l'image de l'amour de Dieu : Dieu est Trine et Un, et son amour est si grand qu'il donne la Vie. De même lorsqu'on lit dans l'Evangile: "ils ne feront qu'une seule chair". L'amour donne la vie, et les enfants ont besoin d'avoir des parents qui vivent de manière stable...

Amodeba
67
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 39 points
BONNE HUMEUR: 30 points
Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 425

Réside à : forêt de Brocéliande
Patientez...

>> on est prêt à accepter l'éventuel enfant si ces méthodes ne fonctionnent pas.

Aucune méthode ( même contraceptive) n'est fiable à 100%.

C'est déjà bien de se poser la question de l'accueil de la vie... "Rester ouvert à la vie", est un bon début ! même si cela reste insuffisant pour légitimiser des méthodes intrinsèquement mauvaises.


[ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 28-02-2005 17:21 ]
68
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
aurochs
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003
Messages : 1 194

Réside à : Lille
Patientez...

Après, lorque l'on a une véritable relation suivie, je ne vois pas ce qu'il y a de mal.

Le "mal" est que l'Amour que se porte deux personnes, à l'image de l'Amour de Dieu, est fécond. La contraception nuit (pour ne pas dire interdit) cette fécondité du couple s'aimant. Le père Sonnet dit très justemant:"Quand on s'Aime, on récolte!!"

De plus, à partir de combien de temps considères-tu qu'une realtion est "suivie"? 3-6-9? Si ce sont les personnes qui choisissent, il y aura forcement des gens qui vont dire: "nous on a une "relation suivie" alors on peut y aller" et en fait 3 jours plus tard ils vont se rendre compte qu'ils ont fait une connerie...

L'avantage du mariage, s'il est respecté bien sûr, est de fixer une limite de départ stable: le mariage étant une union à laquelle on réfléchit, on est davantage sûr de ne pas faire de connerie (même si c'est possible).
69
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis suf-FSE  Profil de aurochs  Message privé      Répondre en citant
Baloo15
Grand membre
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005
Messages : 607

Réside à : Nantes-Versailles
Patientez...

Citation:
L'avantage du mariage, s'il est respecté bien sûr, est de fixer une limite de départ stable: le mariage étant une union à laquelle on réfléchit, on est davantage sûr de ne pas faire de connerie (même si c'est possible).


C'est effectivement tout le sens des fiancailles: temps de discernement avant le mariage. La sexualité est un merveilleux cadeau que nous avons reçu, mais elle est justement si belle et si grande qu'elle risque d'abolir le discernement nécessaire à cette période.

70
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis suf + fse  Profil de Baloo15  Message privé      Répondre en citant
Loup Amical
Grand membre
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004
Messages : 709

Réside à : Toulouse
Patientez...

Vous oubliez une chose : la majorité des gens ne sont pas croyants. Lorsqu'ils se marient, c'est pour l'occasion de faire la fête.
Evidemment Aurochs, quand je dis "relation suivie" je ne parle pas de trois jours mais de plusieurs mois.
De nos jours, les gens se fiancent alors qu'ils sont déjà ensemble depuis des mois et, bien souvent, ils ont déjà eu des relations sexuelles. Alors à quoi cela sert-il ? Ce n'est plus qu'une comédie.

Je pense cependant que les méthodes "naturelles" sont plus saines parce qu'elles demandent l'abstinence à certaines périodes.
Contrairement aux méthodes contraceptives qui laissent la porte ouverte à toutes les perversités.
________________
Loup A.
"Faites votre devoir d'abord, vos droits seront respectés ensuite." Baden-Powell
71
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ENF (ex-SGdF-GdF)  Profil de Loup Amical  Voir le site web de Loup Amical  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

>>Lorsqu'ils se marient, c'est pour l'occasion de faire la fête.

C'est faux.
La fête est d'ailleurs un des obstacles au mariage chez els non croyants, qui ne veulent pas dépenser autant d'argent pour un engagement qui ne regardent qu'eux (prétendent-ils).

L'occasion de faire la fête => dans notre société, il n'y a plus besoin d'occasions
Les gens se marient pour valider une union qui est déjà consommée, pour chercher un rite qui leur permette de donner un coup de quelque chose à leur mariage déjà vécu.

Les républicains anticléricaux s'en sont déjà aperçus et cherchent d'ailleurs des rites alternatifs (comme pour les funérailles), mais n'en trouveront pas, à moins de retomber dans les farces du culte de la raison.
72
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Anthénide
Cul de pat

Nous a rejoints le : 16 Fév 2005
Messages : 8

Réside à : Bordeaux
Patientez...

on a quand même une lourde tradition derrière.. on fête encore souvent un mariage avec une robe blanche (!), on passe par l'(E)église (y a même pas de messe parfois, juste une bénédiction ), on finit dans la salle des fêtes.. tout ça après 4 ans de vie commune.. et 2 avant le divorce. (oh ! la vilaine caricature !.. méa culpa)

Bon, ben oui.. ça signifie quoi pour les non-pratiquants tout ça ?.. rien,.. c'est juste histoire de suivre la tradition festive. et d'officialiser..
Le reste s'inscrit dans le même cadre.. Aujourd'hui, on a la contraception, du coup, on peut même "essayer" le produit avant d'acheter..
Le problème est que, pratiquant ou pas, méthodes naturelles ou autres, on loupe l'essentiel en commençant comme ça..!
En clair, si on commence par une relation qui devient trop vite physique, ben, on masque le principal, on s'aveugle avec de la salive.. (la vie est belle, il est jeune, elle est jolie, quel beau couple ! Le physique colle, c'est génial.. on va pas voir plus loin..)
Si le mariage n'a pas de bases solides.. pffft!
au premier orage, ça casse plus que ça ne passe.

Après,..les méthodes-machin, la contraception.. enfin bref, tous les moyens disponibles, ça fait partie des secrets d'alcôve.. L'Eglise nous montre la voie.. mais après, on fait en son âme et conscience, mais toujours à deux, au sein d'une relation basée sur l'Amour, la confiance et le respect.. Il y a tant de facteurs qui entrent en jeu ! Il suffit de connaître un peu la vie pour le savoir... tout ne se fait pas comme dans les livres..

je veux dire par là, que l'important est de respecter la vie et que tout dépend des bases sur lesquelles sont fondées une relation - voire un mariage.


73
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de Anthénide  Message privé      Répondre en citant
Enoz
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007
Messages : 186

Réside à : PDC-Quintana Roo
Patientez...



Je ressucite ce vieux sujet apres qu'un collegue m'ai annonce qu'il allait subir une vasectomie comme moyen de contraception.Cette operation est plus courante dans les pays anglo-saxons,3 de mes 4 collegues masculins ayant des enfants l'ont subit ou l'envisage.Elle consiste en la ligature du canal déférent de chaque testicule.

je me demandais qu'elle etais la position de l'Eglise qui avait deja condamne les castrations pour des raisons "artistiques".Qu'en est il pour la vasectomie,c'est encore plus "ferme a la vie" que le preservatif?


74
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Enoz  Message privé      Répondre en citant
Argali/Chamoix
Ovis ammon
  
TECHNIQUE: 22 points
BONNE HUMEUR: 31 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006
Messages : 886

Réside à : Paris
Patientez...

Citation:
Moyens illicites de régulation des naissances

14. En conformité avec ces points fondamentaux de la conception humaine et chrétienne du mariage, nous devons encore une fois déclarer qu'est absolument à exclure, comme moyen licite de régulation des naissances, l'interruption directe du processus de génération déjà engagé, et surtout l'avortement directement voulu et procuré, même pour des raisons thérapeutiques (14).Est pareillement à exclure, comme le Magistère de l'Eglise l'a plusieurs fois déclaré, la stérilisation directe, qu'elle soit perpétuelle ou temporaire, tant chez l'homme que chez la femme (15).

Est exclue également toute action qui, soit en prévision de l'acte conjugal, soit dans son déroulement, soit dans le développement de ses conséquences naturelles, se proposerait comme but ou comme moyen de rendre impossible la procréation (16).

Et on peut invoquer comme raisons valables, pour justifier des actes conjugaux rendus intentionnellement inféconds, le moindre mal ou le fait que ces actes constitueraient un tout avec les actes féconds qui ont précédé ou qui suivront, et dont ils partageraient l'unique et identique bonté morale. En vérité, s'il est parfois licite de tolérer un moindre mal moral afin d'éviter un mal plus grand ou de promouvoir un bien plus grand (17) il n'est pas permis, même pour de très graves raisons, de faire le mal afin qu'il en résulte un bien (18), c'est-à-dire de prendre comme objet d'un acte positif de volonté ce qui est intrinsèquement un désordre et, par conséquent, une chose indigne de la personne humaine, même av ec l'intention de sauvegarder ou de promouvoir des biens individuels, familiaux ou sociaux. C'est donc une erreur de penser qu'un acte conjugal rendu volontairement infécond et, par conséquent, intrinsèquement déshonnête, puisse être rendu honnête par l'ensemble d'une vie conjugale féconde.

Humanae vitae §14

La stérilisation est une méthode de contraception qui fait emploi d'une procédure chirurgicale. La vasectomie en fait donc partie. Elle est donc à exclure.

La vasectomie est une action qui, en prévision de l'acte conjugal proposerait comme but de rendre impossible la procréation.

La vasectomie est donc interdite par l'Eglise.
75
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis AGSE  Profil de Argali/Chamoix  Message privé      Répondre en citant
izard
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 936

Réside à : Grenoble
Patientez...

Je vois que sur ce fuseau on parle beaucoup de contraception consistant à se "caler" sur le cycle hormonal féminin. Je me permet cependant de préciser qu'il existe une part non négligeable de femmes en France (2% je crois) chez qui le rapport déclanche automatiquement une ovulation ! Et dans beaucoup de ces cas, le foetus se fixe à l'utérus et se développe, même si le rapport à lieu pendant les règles.
76
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGDF  Profil de izard  Voir le site web de izard  Message privé      Répondre en citant
  technique
  bonne humeur
RSS 

 

 

Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

© Fraternite.net | contact
webmestre@fraternite.net