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| Auteur | CONTRACEPTION et méthodes naturelles |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
loulou, fou du roi,
je ne sais si tu as suivi ce que j'ai raconté... C'est à se demander. Relis bien mon post tout d'abord. Ensuite, tu noteras que j'ai bien dissocié le recours à dame nature du recours aux méthodes artificielles. La ménopause est un processus naturel. Ce n'est pas pécher que de ne pas avoir d'enfants alors que la femme n'est plus en âge de procréer. Pour ce qui est de la stérilité, c'est plus délicat. Tout dépend si elle est "naturelle" ou artificielle. Si elle est naturelle, ce n'est certes pas "la faute" des parents. Mais en théorie, sauf maladie génétique (je n'en connais guère) on ne sait pas avant le mariage si on est stérile... Donc ce n'est pas "exprès" que les personnes n'ont pas d'enfant. Il faut vraiment vouloir n'avoir pas d'enfant. Il faut voir surtout le début du post d'ACT Montoire : si tu te maries tout en ayant la ferme intention de ne pas avoir d'enfants, tu contredis le sacrement de mariage, signe de l'amour de Dieu, amour de relation mais aussi amour créateur. Amodeba  12      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
 amodeba.
C'est parfaitement bien expliqué. Quand à l'idée de péché, elle n'existe pas sans l'intention. Loulou, ta question laisse en effet penser que tu n'as pas lu (réellement) l'intervention d'Amodeba. 13  |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Si, c'est même le seul cas où il est question du préservatif. Dans les rapport hors mariage, il n'y a pas d'opposition à l'usage du présevatif mais oppositions à ces rapports eux mêmes. 14 |
| Père Cléophas Religieux
Nous a rejoints le : 21 Déc 2004 Messages : 100 Réside à : (Bretagne) |
Je ne voudrais pas clore le débat par mon intervention, mais éclairer la notion morale de justification par l'intention dans ce cas.
J'espère que tout le monde est d'accord pour dire que la fin ne justifie pas tout les moyens (sinon gare aux "terroristes du Christ-Roi" !). Robin des Bois est bien sympathique, mais une bonne cause à défendre ne suffit pas à rendre moral le vol (ou l'assassinat). C'est qu'il y a des actes pécamineux en soi, intrinsequement pervers, qu'aucune bonne intention ne peut rendre moralement vertueux. Mais il y a aussi des actes neutres (ni bon, ni mauvais en soi) où l'intention reprend tout ses droits en leur donnant sa "couleur" morale. Pour prendre un exemple concret, ce n'est pas le couteau qui est bon ou mauvais en soi, mais l'intention qui m'anime et le fera servir à partager mon pain ou assassiner la petite vielle. On est d'accord ?
Le cas d'un égoïsme "écolo" cité au début étant en effet pécamineux, cela peut expliquer que si l'Eglise encourage la méthode Billings, elle n'en fait pas une propagande n'importe comment (comme une solution de "contraception catholique"). Car cela fait appel à la notion de paternité et maternité responsables, come JP II l'a aussi rapellé. La preuve que l'intention était droite pourrait a posteriori être apportée par l'acceuil de "l'enfant non-désiré", don de Dieu dans un couple qui reste ouvert à la vie. Alors qu'un tiers des avortements en France est motivé par un échec des autres contraceptions. [ Ce Message a été édité par: Père Cléophas le 24-12-2004 07:31 ] 15 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Merci mon Père pour nous avoir réexpliqué ces notions.
Puis-je me permettre de rappeler le catéchisme de l'Eglise Catholique ? Il distingue 3 sources de la moralité des actes : Texte: Je crois qu'il était important de clarifier ces notions. Je propose maintenant de revenir au débat initial et de créer un fuseau pour ceux qui seraient interressés par ces notions. Amodeba remise en page 16 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
C'est justement tout ca qui me fait tres peur....
soit on fait l'amour pour avoir un enfant, soit si on ne veux pas d'enfants tout de suite on s'abstient.... en gros ceux qui ne veulent que 2 enfants ne font l'amour que 2 fois dans leur vie d'époux...c'est la que je bug serieusement et je pense qu'on n'est pas reduit a ca... la on parle d'amour etpas uniquement de sexe. Je suis desole si je parait long à la detente, mais c'est un sujet dont j'ai besoin de reponses plpus que de pseudo interdictions... 17 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
arno,
il ne s'agit pas de faire l'amour que deux fois dans une vie d'époux (entre parenthèses, si tu arrives du premier coup à concevoir à chaque fois, je te tire mon bérêt scout !) Il s'agit plutôt de vivre l'amour humain à l'image de l'amour trinitaire. J'ai évoqué dans mon premier post sur le sujet deux dérives à éviter, dont celle qui se veut purement procréative. L'amour de Dieu est un amour de relation, mais aussi un amour créateur. Il ne s'agit pas de viser juste pour avoir le nombre d'enfants que l'on aura décidé. Il s'agit de s'abstenir au moment des ovulations de la femme si, en conscience, le couple estime qu'il n'est pas "raisonnable" d'avoir des enfants. En dehors des périodes fertiles de la femme, le couple a tout à fait la possibilité de s'unir, ceci par rapport à l'amour de relation de la Ste Trinité. Comme le dit le Père Cléophas, si malgré l'observation des précautions préconisées dans la méthode Billings, le couple conçoit, il se doit d'accueillir la vie qui commence. Sinon, il s'agirait de la même chose que la mentalité contraceptive actuelle : m... la méthode n'a pas fonctionné, direction le planning familial pour avortement. Je recommande vivement à ceux qui viendraient sur ce fuseau de relire TOUT ce qui s'est dit précédemment avec attention, car tout se tient. Amodeba 18 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
donc on n'est d'accord, l'eglise n'oblige pas d'avoir des rapport que dans le but de procréer (j'aime pas ce terme qui fait trés animal...)
Merci beaucoup Amodeba pour ton complément d'information et ta réponse. ce dernier post est plus clair et plus concis qu'un de ceux que tu a posté plus tot, et il me rassure... Joyeuses fêtes à toi (et à vous tous) FSS Arno RS 19 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
C'est le moment de se reporter à la discussion sur les 2 finalités du mariage.
L'amour et le soutien mutuel des époux est un vrai but. Ce qui rend légitime ces unions, tant que cette fin (seconde par rapport à la procréation & l'éducation) n'est pas choisie avec des moyens contradictoires avec la fin primaire. 20  |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
si l'abstinence ca marchait... ca se saurait.
il n'est pas naturel, à mon sens, pour un être vivant de se priver de montrer son amour à sa compagne(sans parler du mal que vous vous faites au niveau de vos hormones). alors oui, la contraception est une bonne chose... que ca ne l'ait pas été au 4° siècle ou au moyen age parce que la mortalité était importante, je n'en disconvient pas. un mariage à l'époque devait "produire" une grande descendance parce que de toute facon, la moitié n'atteindrait pas l'age adulte et qu'il fallait assurer ses vieux jours. mais maintenant... j'ai un doute(je suis meme convaincu du contraire en fait). si il y a de l'amour entre les deux personnes, évidemment c'est encore mieux... mais si les deux personnes sont conscentantes... je ne vois pas ou est le mal. mikross corr-->et vous serez sans doute au moins d'accord sur le fait qu'il vaut mieux utiliser des contraceptifs préventivement que d'avorter quand les méthodes naturelles du vatican se sont plantées. [ Ce Message a été édité par: mikross le 24-12-2004 13:54 ] 21 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
à propos  de continence périodique, combien êtes vous à savoir la durée de vie de l'ovule, les signes de l'ovulation, ou la période de fécondité à chaque cycle ?
Si vous l'ignorez encore, à l'aube du IIIème millénaire, qui sont les affreux rétrogrades du moyen-âge  Halte à l'obscurantisme ! 22 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Mikross,
je ne suis pas certaine que tu aies bien lu... Je crois plutôt que tu as lu ce que tu as voulu lire. Je reprends donc tes objections point par point : "si l'abstinence ca marchait... ca se saurait." > a quel niveau ? Pour ne pas avoir d'enfants ? Cite-moi un cas où ca n'a pas marché, il faudra appeler les médecins. Jésus reviendrait-il ? se priver de montrer son amour ; le mal qu'on se fait au niveau de ses hormones. > Il ne s'agit pas de se priver de montrer son amour ; voudrais-tu nous faire croire que seule la relation sexuelle permet de se montrer son amour ? Ben tu m'excuseras, mais perso les mots d'amour de mon fiancé, le fait qu'il me prenne la main, le fait qu'il pense à moi et m'appelle souvent, le fait qu'il m'offre de temps en temps des cadeaux, le fait qu'il veuille bien sacrifier le film qu'il aurait voulu voir et qui ne me plaît pas, ce sont tout autant des preuves d'amour. > Au niveau des hormones, j'aimerais que tu m'expliques ce qui se passe d'un point de vue physiologique quand on n'a pas de relations sexuelles ; jusqu'à nouvel ordre, on n'en meurt pas, et que fais-tu des personnes qui ont fait le choix de la continence pour l'amour de Dieu ? la contraception est une bonne chose > Ben perso je ne crois pas. Il ne s'agit pas d'avoir une foultitude d'enfants, ou le maximum d'enfants que l'on puisse avoir. A ce rythme, sachant que je me marie en 2005, et sachant que je serais ménopausée 30 ans plus tard, je compte une moyenne d'1 enfant par an, et j'en aurais 30... houla !!!! Même si mon cher et tendre souhaite que nous ayons plusieurs enfants, je vois d'ici sa tête ! Et il y a plusieurs modes de contraception. J'ai déjà exposé le cas de la pilule. Elle fait porter tout le poids de la contraception sur la femme, alors que jusqu'à nouvel ordre il faut un homme et une femme pour avoir un enfant. Il suffit d'être consentant pour faire l'amour, avec amour c'est mieux... > Ben là encore je ne suis pas d'accord. Faire l'amour engage toute la personne. C'est le plus grand don que l'on puisse faire de soi à un autre (et non à un autre soi-même). Encore une fois, il faut voir le mariage et l'acte conjugal comme une image de l'amour divin. Je te ferai remarquer que je n'ai guère parlé des "interdits" de l'Eglise. L'amour divin suppose le don de soi. Dans l'acte sexuel sans amour, m'est avis que ce que recherchent les personnes est à "prendre" un max de plaisir. C'est une forme très subtile d'utilisation de la personne. Je te prends, je te jette... Charmant ! il vaut mieux utiliser des contraceptifs préventivement que d'avorter quand les méthodes naturelles du vatican se sont plantées. > la contraception est ici un moindre mal, mais reste un mal. > "les méthodes naturelles du vatican se sont trompées" ? Ah ? c'est le Vatican qui a fait les recherches sur la méthode Billings? Première nouvelle. J'appellerais plutôt ca les méthodes d'Australie si mes souvenirs sont bons. Apprends donc que ces méthodes naturelles sont fiables à 99%, comme je l'ai déjà dit. Il suffit de suivre les règles préconisées. Au cas où tu me rétorquerais qu'il y a des règles à suivre et que c'est aliénant, je te signale que la pilule suppose de la prendre tous les jours, et que le préservatif suppose de le manipuler avec précaution pour ne pas le déchirer. Ce sont également des règles. Amodeba 23 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: I know everything, mais ce n'est certes pas grâce à ma formation 
Amodeba 24 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Quand au "mal que vous vous faites au niveau de vos hormones", alors là Mikross, tu nous fait bien rire  Tu crois que c'est fait avec quoi ces pillules qu'on fait gober à ces pauvres femmes chaque (21)jours pendant près de 30 années de leur vie ?  C'est sans doute du "bio" meilleur que du veau aux hormones ! 25 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Voire tous les jours pour certaines marques de pilules, mon cher Choc... (j'espère que tu n'as rien à voir avec la revue du même nom, d'ailleurs :) ) Eh oui, certaines femmes ont du mal à reprendre la pilule après les 7 jours d'arrêt réglementaires, donc il y a des pilules qu'on prend tous les jours tous les jours...
Moi si je ne prends pas la pilule, outre le fait que pour moi un enfant se conçoit à deux, c'est surtout parce que je serais bien incapable de tenir plus d'une semaine en la prenant régulièrement. Amodeba 26 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Arrêtons cette hypocrisie: méthode naturelles ou pas, le but est le même: avoir une relation, sans avoir d'enfant.
Si donc "l'intention de ne pas avoir d'enfant est un péché", quelque soit la méthode utilisée, on est dans ce cas... Il n'y a alors que deux solutions: abstinance ou union procréative. Le premier cas est utopique dans le cas d'un couple (marié ou non). Le second cas réduit l'acte sexuel à un acte purement fonctionnel. Il n'y aurait même pas besoin d'amour. Les éprouvettes pourrait suffire... Beurk. >>"Il ne s'agit pas de se priver de montrer son amour [...] Faire l'amour engage toute la personne. C'est le plus grand don que l'on puisse faire de soi à un autre" Amodeba, surpris en flangrante contradiction! Car si "Faire l'amour est le plus grand don que l'on puisse faire de soi à un autre", alors, se priver de ce don est se priver de montrer son amour sous la forme la plus grande qu'il puisse y avoir. Il y a certes d'autres façon de montrer son amour; mais sans celle-là, est-ce complet? De manière général, vous serez d'accord pour dire que l'acte sexuel n'est pas un acte purement procréatif. Il s'agit donc parfois de trouver les moyens de ne pas procréer. Les contraceptifs chimiques ou mécaniques -qui ne sont pas, d'ailleurs, incompatibles avec les méthodes naturelles- peuvent alors nous aider. Si je devais dire un mot contre les méthodes naturelles: Quel beau moyen "d'esclavagisme"! J'imagine la scene: "Pas maintenant chéri, dans 3 jours" 3 jours plus tard: "Allons-y!!"  27 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
>> Il n'y a alors que deux solutions: abstinence ou union procréative.
Encore un qui n'a pas l'air d'y connaître grand chose  en matière de fécondité du cycle féminin. L'abstinence (périodique) n'est pas 364 jours par ans !
Si je devais dire un mot contre les méthodes "d'esclavagisme" : >> Quel beau moyen que la pillule! J'imagine la scene: "Moi je m'en fiche de ton rythme intime, je fais cela quand je le veux" Il ne s'agit pas de se priver ...
28 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Contradiction? Ou donc ? As-tu lu l'ensemble de mes posts concernant le sujet ?
J'ai donc dit que l'amour entre un homme et une femme devait être à l'image de l'amour de Dieu. Dieu est trine et un. Dieu est amour. C'est un amour de relation, ET un amour créateur. Je n'ai absolument pas dit qu'il fallait faire l'amour seulement une fois l'an. Sérieusement, c'est là qu'on voit que les personnes ne se donnent absolument pas la peine de lire le fuseau en entier. Donc, cher Elecscout, relis tout le fuseau, cite l'intégralité des messages qui te posent question et non le dernier, et on en reparle. Amodeba 29 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Et j'ajouterais qu'encore une fois, Elecscout, tu vises l'extrême : dès lors qu'on ne veut pas d'enfant, on est en état de péché. Ce n'est absolument pas cela. Dès lors qu'on se marie avec l'intention bien arrêtée de ne JAMAIS avoir d'enfant (et c'est là toute la nuance), on contredit l'amour trinitaire de Dieu, puisque comme je l'ai déjà dit, le mariage est un sacrement qui rend visible l'amour dont s'aiment le Père, le Fils et l'Esprit-Saint. Or, cet amour je le répète pour la 3è fois au moins est un amour ET de relation ET de création.
Amodeba 30 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Et si un gars se sait stérile mais veut se marier ; il ne pourrait pas ? 31 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
S'il se sait stérile mais qu'il le cache, je crois qu'il y a nullité. Sinon, je sais pas. 32 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Certes, mais cela n'a rien à voir. La nullité de mariage pourrait être alors constatée s'il y a eut "dol" ( = un élément de la vie d'un des contractants était délibérément caché.) 33 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
L'usage de la contraception revient à nier la fécondité, alors que celui de la régulation naturelle des naissances consiste, en quelque sorte, à l'apprivoiser. La méthode de connaissance de l'ovulation ne compromet pas la santé, et repose sur une observation scientifique d'un phénomène naturel. Plus de 40 millions de couples utilisent la méthode Billings (dans plus de 100 pays).
"L'efficacité des méthodes de planification familiale a été le thème d'études dans bien des endroits. Les données recueillies dans le cadre d'une étude réalisée par l'Organisation mondiale de la Santé (OMS) dans cinq pays (Nouvelle-Zélande, Inde, Irlande, Philippines et Salvador) ont démontré que la probabilité d'échec était de 3,4 % au cours de la première année lorsque la méthode de la glaire cervicale, dite la méthode Billings, était utilisée correctement. D'autres analyses fixent l'utilisation parfaite de la méthode "symptothermique" (fondée sur l'examen de signes multiples glaire & température), a un taux d'échec de 2 % seulement. Ces résultats sont comparables aux taux d'échec des méthodes de barrière utilisées "de façon typique" : 21 % avec les spermicides, 18 % avec le diaphragme et 12 % avec le préservatif masculin. Notons cependant que d'autres méthodes modernes sont plus efficaces : en cas d'utilisation typique, le taux d'échec de la pilule est de 3 %." (N.B."échec" = traduisez "enfant" gêneur à éliminer... )
[ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 25-12-2004 19:05 ] 34 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Alors c'est à confirmer... mais je pense qu'un homme qui se sait stérile et dont la fiancée le sait pourrait s'unir sacramentellement devant Dieu, car c'est la volonté de fonder un foyer plus que d'avoir des enfants a soi qui est importante au moment de l'échange des consentements.
C'est à dire que si le couple a décidé d'adopter des enfants, et même si on le leur refuse après le mariage, il y a mariage. Ensuite eh bien disons que je n'ai jamais été confronté à des questions de couple, et que a peut être difficile d'y répondre, mais je pense que les enseignements de l'Eglise sont là pour nous aider à mener une vie de couple chrétien adulte et responsable, dans le respect de la vie, à l'image de l'amour trinitaire et ad majorem Dei Gloriam. Bien évidemment il y a certainement des situations rocambolesques pour lesquelles on doit enfreindre certains freins. Mais les enseignements de l'Eglise sont là pour aider dans les épreuves, que ce soit la stérilité, l'hyperfécondité, les maladies génétique. Et ce sont des enseignements sains... L'abstinence ça ne marche pas à tous les coups... Mais celui qui a écrit ça s'est-il relu ??? Celle là elle est magnifique !!! Ensuite l'argument "au moyen age il fallait perpetuer la race" ne tient pas. Pourquoi le bon Dieu ne voudrait-il pas que tel ou tel couple n'ait pas une douzaine d'enfants ? Car nous prions pour que soit faite la volonté du père... "Nous aimerions avoir 2 ou 3 ou 4 enfants... cependant NON CE QUE JE VEUX, MAIS CE QUE TU VEUX (qu'on conçoive la famille nombreuse comme une épreuve, "une coupe qui pourrait passer à côté de mon couple". Dans son amour infini le Père nous laisse libres. Libres de lui rendre son amour, de l'aimer, de faire sa volonté. Libres (par l'abstinence qui marche à 100% ou par tout autre méthode naturelle de régulation) de contrôler les naissances... et la chasteté n'est pas (mais bon ça reste théorique à part la sainte famille je n'en connais pas d'autre) forcément un motif de fragilisation du couple, simplement le désir que notre Créateur a mis dans l'union des êtres est un désir bon s'il est dans le dessein du Père : procréation ou cohésion du couple, (ou autre ?) Le danger qui m'apparaît est si l'on n'a pas à l'esprit de faire la volonté du Père (je ne parle pas au moment de l'acte, mais lors de son examen de conscience), le danger dis-je est de séparer la fonction procréatrice ou de cohésion de l'acte de son côté physique, le désir, qui est bon ! mais oui ! bon ! encore faut-il que la fin soit bonne ..., ..... bref et donc de transformer l'autre en objet et au final d'altérer que dis-je d'aliéner l'amour du couple : on aboutit alors à une fragilisation du couple. Encore une fois, c'est bien simple et notre Sainte Mère l'Eglise n'est pas là pour nous taper sur les doigts et nous condamner... Elle met en garde les couples des dangers d'aliénation de la nature que Dieu a créée. Se marier pour avoir bonne conscience de s'unir à l'autre est malsain, et l'un des dangers par exemple est que le mariage soit nul si la bonne conscience est l'unique raison. Si un couple qui a adopté des enfants pour stérilité décide et parvient à vivre d'un amour à l'image de l'amour divin, par la chasteté, c'est un couple béni ! Mais l'union des êtres en soi, sans but de procréation, n'est pas mauvaise si elle est une manifestation de l'amour, et non l'inverse : l'amour manifestation de l'union !!! l'amour dépendant de l'union !!! Ainsi la réflexion de ElecScout, toujours instructive : Citation: Là on est dans quelle visée ??? 35 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
vous êtes c** ou simplement de mauvaise foi???
allez, faites un petit effort d'imagination pour savoir ce que j'entends par 'si l'abstinence marchait ca se saurait'... 
je note quand meme une incohérence(vous pataugez à essayer de l'expliquer... mais je n'arrive pas à trouver de justification à ca). quelle est la différence entre une méthode naturelle et une autre chimique??? j'ai bien compris que pour les dames, les méthodes naturelles sont plus respectueuses de leurs corps et je reconnais que ce serait effectivement une bonne chose mais c'est d'un point de vue santé. il y a un point sur lesquels j'ai du mal à comprendre votre logique(ou celle de l'église en tout cas). quel est la différence au niveau logique entre la méthode de billing et l'usage du préservatif... le but c'est de pouvoir avoir une relation sexuelle avec son partenaire sans procréation... en quoi le fait de faire l'un et pas l'autre ferait une différence au niveau de la notion de péché. mikross une dernière fois JE LIS TOUT DANS LE DETAIL AVANT DE REPONDRE meme si votre mode de réflexion est tellement loin du miens que j'ai souvent du mal à saisir comment vous arrivez à vos conclusions. 36 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
"allez, faites un petit effort d'imagination pour savoir ce que j'entends par 'si l'abstinence marchait ca se saurait'"
Tu leur as un peu tendu la perche Mikross. Avec toutes les réactions bizarres qu'on a trouvées ces dernières semaines à cause des trolls, les forumeurs s'attendent désormais à tout. La prochaine fois essaie d'être plus précis et évite les raccourcis à l'emporte-pièce. Mon effort d'imagination et ma bonne volonté me permettent d'interpréter ton propos comme: "si le conseil d'abstinence était suivi, ça se saurait." Si c'est ce que tu voulais signifier je pense néanmoins qu'il s'agit d'une affirmation hâtive voire gratuite. 37 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
merci kazi...
je me disais aussi que ce n'était pas si difficile à comprendre que ca 
maintenant, partir du principe que quelqu'un pense au sens stricte que l'abstinance ne marche pas, ca me parait découler d'une forme de manque de respect... ils ne sont pas obligés, me semble t'il, de partir du principe que leur interlocuteur ne sais pas d'ou viennent les bébés*. 
mais il est vrais par ailleurs que je ne développe pas beaucoups mon affirmation. je reformule donc:"si le conseil d'abstinence avait toujours été suivi par tout les catholiques dans toutes les époques..., ca se saurait" ce qui ne développe pas beaucoups plus... mais les jeunes que je fréquentes n'ont pas de blocage philosophique pour un passage à l'acte**... alors tant qu'a faire que de pécher... autant pécher prudemment. ca n'assure pas une entrée au paradi mais avec un peu de chance, ca retarde l'entrée en enfer. mikross *ma nature de non catho me donne plus de liberté d'avoir pu voir précisement ce que ca peut donner, meme si je ne suis pas vraiment fan de la filmograhie de roco et autres briana bangs.
** à peu pres la moitié sont catholiques et ils sont tous amoureux 38 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Il y a des exemples et des contre-exemples de tous bords. Toutefois, il me semble que, l'abstinence n'ayant pas bonne presse (sauf pour alimenter le débat lors d'émissions TV abordant les originalités comme thème), les intéressés sont peu tentés d'en témoigner. Et de toute façon, c'est un choix trop intime pour être porté facilement à la connaissance de tous. Il est donc difficile d'avoir une vue réaliste de la question. Mais rien a priori n'empêche une personne de choisir l'abstinence et de bien la vivre. Est-il impossible de maîtriser sa sexualité? L'abstinence n'est pas une illusion. Elle est tout à fait vivable. Ceux qui affirment le contraire pourraient aussi bien faire acquitter les délinquants sexuels.
Af' 39 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"la pilule fait porter tout le poids de la contraception (et de l'erreur) sur la femme"
Et les méthodes d'auto-observation, c'est pas la femme qui les pratique peut-être???? J'ai l'impression que l'on oppose "Méthodes "naturelles"" et moyens chimiques/mécaniques. Mais ces différentes méthodes ne sont pas incompatible!! Par contre, cela me semble une hypocrisie que de dire "je refuse le préservatif (quelqu'en soit la raison) mais je prone les méthodes naturelles". 40 |
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Ecussons
Posté le: 23-12-2004 à 22:41
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