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| Auteur | Bourrage de crâne au SGDF? |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
ooops! J'ai effacé mon message et réécrit celui-ci au lieu de le corriger... Le message d'Isatis vient donc normalement APRES le mien (ceci pour aider à comprendre la référence à mon post qu'il fait)  82       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Euh, attend Héron,
si l'armée a bien un savoir faire, c'est celui d'avoir acquis les outils pour éduquer des hommes à adopter le comportement qu'ils veulent obtenir d'eux. Le but de cette éducation, tu as le droit de le critiquer (quoique !), les méthodes appliquées par les chefs, éventuellement, mais les outils, eux me semblent définitivement les meilleurs outils efficaces pour éduquer. La liste est longue, et parmi eux il y a le sens de l'autre, le sens du groupe, le service, le don de soi (jusqu'à la mort), le respect (des règles, du supérieur, des autres), le dépassement de soi, et encore d'autres. Tu peux être contre des "méthodes" éducatives, pas contre les outils à disposition de ces méthodes. L'autorité est un outil. La façon de faire respecter cette autorité est une méthode. Quant à l'idée que les enfants doivent s'approprier les outis pour qu'ils fonctionnent, je ne vois pas d'où ça sort. Un enfant n'a pas besoin de s'approprier un examen (=comprendre les tenants et aboutissants et adhérer au projet qu'on lui fasse passer un examen) pour que ça lui fasse du bien. Sans examen, pas de révision sérieuse, sans révision sérieuses, pas de réussite scolaire. Le fait que l'enfant s'approprie ce projet ne rentre pas dans l'équation. Pour filer ta métaphore, si j'ai besoin d'un outil, j'aurais meilleur compte d'aller m'en acheter un fait par un professionnel que de le reconstruire selon un modèle plus ou moins bien compris. L'enfant n'est pas là pour s'approprier des outils, mais pour s'amuser. Les outils passent justement inaperçus quand l'enfant n'a pas à s'en préoccuper. Il les accepte (comme les règles d'un jeu), parce qu'il sait que sans ces règles, le jeu ne fonctionne pas, et il les accepte pour pouvoir s'amuser sans réinventer les règles. 83 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
De la psychopédagogie, j'en ai fait 3 ans, c'est quelque chose d'extrêmement enrichissant, je trouve dommage que vous vous en priviez pour des principes un peu arrêtés.
Les personnes issues de l'armée ont l'air éduquée, mais c'est du formatage, pas de la formation (en gros, de l'éduquage, pas de l'éducation) ceci m'a été affirmé par un colonel lors de mes oraux à l'ENSOA (on m'a demandé ce que c'était, c'est l'école nationale des sous-officiers d'active). "éduquer des hommes à adopter le comportement qu'ils veulent obtenir d'eux", comme dit Zèbre, c'est ce qu'on appelle du comportementalisme, et ce principe est à l'antithèse de l'éducation. Ce n'est donc pas "éduquer des hommes à adopter le comportement qu'ils veulent obtenir d'eux", mais "contraindre des hommes à adopter le comportement qu'ils veulent obtenir d'eux". Ensuite, ces hommes ont signé un contrat, ils savent dans quoi ils s'engagent et ne vont pas à l'armée pour être éduqués ou pour éduquer (ou alors, ils se fourvoient) Passer un examen, Zèbre, c'est pour avoir un papier où pour valider l'appropriation des compétences acquises ? Enfin, pour aller au bout de ton analyse de ma métaphore, alors ne fais rien toi même, il y a des professionnels pour tout... même pour éduquer  84 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Ouaip, il y a Super Nanny 
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| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Alors Héron, si tu veux nous donner des leçons sur l'armée sous prétexte que tu as été admis à l'ENSOA, je crois qu'on rentre dans un jeu d'une part un peu limité, d'autre part qui ne peut que montrer la faiblesse de ton argument. Il y a plusieurs militaires sur le forum, on peut aussi leur demander leur avis si tu veux. Puis tant qu'à faire, je peux en rajouter une louche avec mon expérience de légionnaire car oui, la discipline militaire a des vertus éducatives, et je n'ai pas peur de le dire haut et fort. Si tu veux développer ce sujet, je te propose de créer un nouveau fuseau dans Activités et Terrain par exemple et je serai ravi d'en discuter.
Sur ce, revenons à nos moutons... 87 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 05-06-2008 à 00:09
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