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| Auteur | Bon anniversaire!! |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Je ne cherche pas à te piéger, Mendu !
Seulement, LA réponse est subtile (il n'y a pas une seule réponse toujours valable) et sa compréhension dépasse très largement le niveau de 4ème ! (elle est étudiée actuellement en première année de licence, soit à Bac+1). Pour les curieux  2299      |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Oui, mais ça c'est du calcul de limites, pas une valeur exacte... Donc il y a bien une seule réponse ! 
Joyeux anniversaire Zéro !!  2300 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
la réponse très simple , c'est qu'il y a 1 fois zéro dans zéro ( c'était la réponse de mon prof de math )
réponse = 1, et non zéro idem dans 1/1 = 1, comme un million divisé par un million = 1 beaucoup trop simple et trop logique, en 2013 ! 2301 |
| Alix.C Membre familier
Nous a rejoints le : 03 Sept 2012 Messages : 455 Réside à : Semper viret |
Euh... étant en classe de 4°, je répondrais naturellement par O, non?
Citation: houla!! bah moi j'y suis pas encore! (on fait des math sur le forum maintenant?)  2302 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Euh, c'est absurde : il y a aussi 20 fois zéro dans zéro... Et même, diviser zéro par zéro, c'est diviser zéro par rien, donc ne pas diviser zéro, donc 0/0=0... (je sais pas si vous me suivez) on peut donc trouver tous les résultats du monde.
Bref, opération impossible. http://fr.wikipedia.org/wiki/Division_par_z%C3%A9ro#Alg.C3.A8bre Pour excuser ce hors sujet, j'en profite pour re-joyeuxanniversairer Zéro !  2303 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
@ Mendu : je peux te fournir plein d'exemples où le résultat ne vaut pas 1
@ Gribouille : oui : on peut trouver n'importe quel résultat. Ce qui ne signifie pas que l'opération est impossible. Subtile... oui. Et pas seulement depuis 2013. Les Anciens de la Grèce Antique se posaient déjà la question du calcul de la tangente à une courbe, ce qui est une forme du calcul d'une fraction où numérateur et dénominateur tendent tous les deux vers zéro. Ceux qui, en Europe, firent progresser la recherche vers une solution s'appellent Blaise Pascal, Pierre de Fermat, Isaac Newton, Leibnitz, Bernoulli. Rien que du beau monde. Subtile et très difficile pour le profane. 2304 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Arghl !!!  Qu'entends-je ?! Que vois-je ?!
On ne peut diviser par zéro. Ce qui signifie ainsi que Zéro est un homme de paix
On peut éventuellement diviser par un nombre très proche de zéro mais pour zéro, c'est impossible. Preuve irréfutable : prenez un gâteau et essayez de le découper en zéro part.  2305 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Bien tenté, Miss Pomme, mais je ne répondrai plus à ce type de provoc'
Quant à Zéro, je répare mon oubli : Bon anniv' ! Et un conseil : ne partage pas ton gâteau d'anniversaire avec qui que ce soit de ce forum ! 
 2306 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
2307 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Zéro,
Je te souhaite un très heureux anniversaire. Que cette nouvelle année soit pour toi pleine de joie. 
Que lis-je Réseau Baden-Powell ? "ne partage pas ton gâteau d'anniversaire avec qui que ce soit sur le forum". Et notre loi où tu la mets ? Toi qui portes un si beau pseudo dirais-tu "non merci" si Zéro t'en offrait une part ?  Bon 2308 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
il me semble bien avoir vu (quelques années plus tard, ce résultat sur un bouquin , mais il y a si longtemps . je pense qu'il ne s'agissait pas d'algèbre, mais d'arithmétique.... Désolé d'avoir.....perturbé l'anniversaire de Zéro ! 2309 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
petit rappel: zéro et un nombre semblable à + et - l'infini
la division par ces nombres ne se définit que par des limites!! bref Zéro ne divise par par lui même!! Il a donc un âge certain et un certain Joyeux anniversaire!!! 2310 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
"la division par ces nombres ne se définit que par des limites!! " pourquoi ?
+ de 50 ans après, le sujet reste d'actualité . Zéro serait un nombre différent, tout ça c'est de la faute de ce forumeur , on ne choisit pas un pseudo comme ça , sauf s'il y a un 1 devant comme 1 000000000000000000000000000:blabla: 2311 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
En un sens, c'est du coup très prétentieux de choisir le pseudo "Zero", puisque ce chiffre est semblable à + et - l'infini...  2312 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Mais arrêtez.... c'est simplement pas important ... peu de choses ... rien... 2313 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Si, c'est la base du monde. Et surtout, ce sont des maths. 
Joyeux anniversaire Zero ! 2314 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
******** Ceci n'a rien à faire dans ce fuseau*********
pour les infinis la réponse est simple il existe des infini plus grand que d'autre... pour le zéro, la question s'apparente à celle de la taille du néant... et pour info, le zéro est a plus grande découverte de l'histoire des mathématiques!!! D'ailleurs il n'existe pas un mais trois zéro (ou quatre selon les auteurs) le zéro valeur nul le zéro multiplicateur et intercalaire (c'est le même plus ou moins: 104 et 100) le zéro sans valeur ( après la virgule) ******************* Fin du cours ********************* PS:    ca me manquais!!! 2315 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:  Alors :
1/ Prenez un couteau 2/ Énoncez distinctement : «je coupe le gâteau en zéro part» 3/ Posez le couteau 4/ Mangez le gâteau
Mais c'est vrai que Zero est un homme de paix. Ce qu'on essaye de diviser avec lui reste uni, ou devient comme lui, ce qui montre que c'est aussi un individu persuasif. Homme de paix persuasif ... Il devrait faire de la politique 2316 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Wouaih ! ne vous fatiguez pas c'est mon prof de math qui avait raison,0/0 =1 !
Pourquoi : parce que le surnom de mon prof de math était pète sec, il était particulièrement doué pour les allez-retours, et vous aviez vite fait d'attraper 4 heures de colle ! Si ce n'est pas une démonstration mathématique çà ! en espérant que le Zéro du forum n'a pas oublié la date de son anniversaire ? 2317 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Citation: 
Cherchez la différence avec : « 1/ Prenez un couteau 2/ Énoncez distinctement : «je coupe le gâteau en une part» 3/ Posez le couteau 4/ Mangez le gâteau » Aucune. Si ce n'est qu'Akela NDE vient de nous démontrer brillamment que zéro = un  2318 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Alors là, RBP, en tant que Miss Forum 2013 ( ) je ne peux que te décerner la palme d'or du plus grand raisonnement jamais publié le 31 janvier 2013 à 22h 51. Je suis pliée. 
Ça, c'est des maths comme j'aime.  2319 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Merci à tous  !!
J'ai justement pris ce pseudo en raison du caractère insupportable du nombre zéro en math  
mais dès l'origine il n'en fut pas ainsi. (Mt 19 ; 8)  
Castore : hahaha merci mais demain je vais plutôt voir ceci.
Du kilt, du banjo, de la cornemuse, des danseuses irish et des guitares punk qui jouent juste : Boston vient en France  2320 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:  Ah non, ça n'est absolument pas la même chose !
Pour couper le gâteau en une part, je prends mon couteau et j'effectue avec une coupe radiale dudit gâteau. Ce faisant, j'ai donc effectivement coupé le gâteau, mais en une seule part : la coupe ne l'a pas divisé.
En revanche, lorsque je coupe le gâteau en zéro part, je ne le coupe pas : l'absence de coupe ne l'a pas divisé non plus. Ici, on peut donc croire un instant, étourdiment, que 0 = 1, en se plaçant bêtement dans le référentiel part de gâteau. Or, ce n'est pas dans celui-ci que nous nous situons, mais dans le référentiel coupe de gâteau : 0 coupe n'est pas égal à 1 coupe. Morale de l'histoire : quand on ne compare pas les mêmes choses, on dit n'importe quoi
[spoiler:Le premier qui essaye d'appliquer cette conclusion au mariage comme égalité requise entre couples de même sexe et de sexe différent gagne le droit de sortir ]
2321 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Akela, avec tout le respect que je te dois, je te le dis sans ambage :
1) tu ne fais pas de ton mieux 2) avec ton voyage dans le Lyonnais, tu as chopé une maladie rare appelée "cervelle de canut" (délicieux à manger par ailleurs) 3) comment peux-tu manger un gâteau ne comptant que zero part ? 4) change de fournisseur de moquette à fumer ! 2322 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Citation: Au cas où tu n'aurais pas vu distinctement ton délire : « lorsque je coupe... je ne le coupe pas » « zéro part... absence de coupe » Rappels de base : l'affirmation est le contraire de la négation le mot "coupe" n'est pas synonyme du mot "part" (par ailleurs, mais cela nous entraînerait trop loin : le zéro n'est pas une absence. C'est d'ailleurs précisément cette difficulté conceptuelle qui a fait que les Romains n'ont pas inclus le chiffre zéro dans leur numération, ce qui a constitué l'impasse que vous savez). Bon. Repos. Notre prochain entretien au coin du feu concernera l'infini. Et là, je sens qu'il va y avoir du boulot ! 2323 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Rien n'est là ___ 2324 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Pour en finir définitivement (en ce qui me concerne) avec ce sujet, voici l'image mentale que l'on pourrait avoir si l'on réfléchit à l'opération "manipuler un gâteau pour obtenir zéro part". Il ne faut pas utiliser un couteau, encore moins couper ou ne pas couper. Il faut se transformer en trou noir (voici l'infini qui pointe son nez) et engloutir le gâteau : le gâteau une fois disparu, on peut effectivement dire, alors, qu'il reste zéro part de gâteau.
Noter que le gâteau n'est pas absent. Il a été englouti de manière irréversible (tiens donc, l'entropie pointe aussi son nez) et un éventuel retour de l'absent momentanément situé ailleurs (l'éternel retour étant un mythe d'opiomane) n'est certes pas envisageable ! 2325 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Mon cher Akela,
On détermine que on ne peut pas couper en nombre de part négatif!!! Donc ton études se définit sur [0; +inf( D'après de théorème d'Obélix le nombre de part de gâteau est égal au nombre de part couper plus un Pg =Pc+1 donc si Pc= 0 on a Pg = 0+1 =1 Qui ne sait pas ca n'a pas appris sont cours (p. 31 paragraphe 6 et 7) 2326 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ta ta ta …
Part ⇔ coupe. Alors ¬coupe ⇔ ¬part. Donc 1 coupe = (1∨2) part* et 0 coupe = 0 part (Par définition, une part est forcément indivisible, puisqu'une part de part est toujours une part). Si je coupe le gâteau en 1, je crée 1 part de gâteau égale au gâteau entier : 1 gâteau / 1 coupe = 1 part Si je ne coupe pas le gâteau, je ne crée pas de part : 1 gâteau / 0 coupe = 0 part, ce qui n'empêche pas mon gâteau de rester entier (je ne peux pas soustraire le terme de la division, sinon je n'ai plus rien à diviser, et en plus, j'ai faim). Dans le premier cas, je mange une part et tout le gâteau. Dans le second cas, je ne mange pas de part mais tout le gâteau. Et ça n'est pas un misérable petit trou noir qui va m'en empêcher, fût-il conçu à Genève comme les meilleurs CHocoLats suisses
____________________ * : oui, parce que je ne suis pas obligé de couper jusqu'au bout. En l'occurence, la coupe en 1 part est une coupe radiale, qui ne divise donc pas le gâteau en 2 parts mais en 1**. C'est là qu'on touche les limite de l'emploi du référentiel pâtissier pour expliquer la division dans le référentiel euclidien, pourtant un grand classique de l'éducation. Dans le référentiel pâtissier, tout est beaucoup plus subtil***. Ce qui démontre, d'ailleurs, qu'Écureuil des Innocents n'a pas compris le théorème d'Obélix, qui montre que le nombre de part(s) peut être égal au nombre de coupe(s) effectuée(s), et pas seulement à celui-ci +1****. ** : une coupe diamétrale l'aurait bien sur divisé en 2. *** : 
**** : ce qu'Astérix n'a pas compris, d'où son « On t'a dit trois parts, Obélix ! » 2327 |
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Ecussons
Posté le: 31-01-2013 à 12:02
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