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Auteur
Bêtisier
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Lokaï
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Nous a rejoints le : 14 Janv 2004
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Réside à : Paris
Patientez...

Mouais... et comment tu juges que untel ou untel le prendra bien?

Appeller bittard ou nono un cul de pat... Il n'y a rien qui vous gene? N'y trouvez-vous pas un certain plaisir , du fait qu'on vous a vous-même appelé comme cela? Je pense qu'il y a une part de vengeance, même refoulée.

Surtout que dans ce cas, tout le monde est appelé comme cela, pas de distinction entre "ceux qui peuvent" et "ceux qui peuvent pas"

Mais il faut l'admettre, car ce que je dis est difficilement contestable... Seulement il est tres dur de se remettre en cause, n'est-ce pas?
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Muscardin
Loir
  
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Nous a rejoints le : 11 Janv 2004
Messages : 1 775

Réside à : Belgique, Bruxelles
Patientez...

Ben dans ma Cie on n'aurait pas pensé à rabaisser qqun comme ça! Et je ne fais certainement pas ça avec mes louvettes! Quand on en arrive là on se demande si l'esprit scout est encore pris en compte!
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Lokaï
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Nous a rejoints le : 14 Janv 2004
Messages : 124

Réside à : Paris
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Tout à fait d'accord avec toi Muscardin.
Le problème est que , [u]dans la généralité[/u] , ces blagues et ces dénominations servent justement à rabaisser la personne.
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Muscardin
Loir
  
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Nous a rejoints le : 11 Janv 2004
Messages : 1 775

Réside à : Belgique, Bruxelles
Patientez...

Je n'ai jamais éprouvé l'envie de rabaisser qqun et je ne l'ai pas été même quand j'étais cul de pat; c'était pas du tout ça l'ambiance.
tout dépend du contexte de la blague : si on sait que c'est pour se foutre de ta g... évidemment y a de quoi se sentir vachement mal!
oui y a moyen de faire la blague en choisissant les personnes, je parle d'expérience et le problème de se sentir ridiculisé n'est pas survenu.
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ze big ben
Big Ben
  
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Réside à : Aube
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Moi je pense pas que ce soit rabaissant...
Par contre, avec des trucs comme la tot, c une autre histoire...

[ Ce Message a été édité par: Ben le 16-01-2004 23:24 ]
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Muscardin
Loir
  
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Nous a rejoints le : 11 Janv 2004
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Réside à : Belgique, Bruxelles
Patientez...

là c'est encore autre chose, mais (encore une fois) je n'ai pas connu le cas. Faut dire que nos totémisations ne sont pas bien méchantes, faut le dire;
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Lokaï
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Nous a rejoints le : 14 Janv 2004
Messages : 124

Réside à : Paris
Patientez...

Ah oui, c'est pas rabaissant d'appeler quelqu'un "bittard" ou "nono"?

Bon, alors dorénavant, je vais t'appeler uniquement Bittard, puisque cela le pose pas de problème...

Pas de mauvaise foi, s'il vous plait..
PS/ Muscardin, dans ce contexte précis et en ayant conscience de ce que tu vient de dire, je suis d'accord : ce n'est pas génant, simplement déconseillé à mon sens.
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Romain
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Nous a rejoints le : 21 Déc 2003
Messages : 262

Réside à : Toulouse
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Salut!
Bon, j'entre dans la discussion!
Tout d'abord, bravo pour la bande dessinnées, elle est super! :p
Ensuite, en ce qui concerne les petites traditions de patrouille... Ce n'est pas du bizutage. Attendez, on leur demande juste d'aller chercher la gamelle à vent, l'aimant à copeaux ou la hache multiprises. C'est pas la mort. Ok, il ne faut pas en abuser mais bon. Moi on m'avait dit que les CPs faisaient ça lorsqu'ils n'avaient rien à faire faire aux culs de pat et pour ne pas les avoir dans les pattes! :p Il suffirait alors qu'ils se rendent utiles! Personnellement, on me l'a fait qu'une fois et je pense pas qu'il y ait une grande faute à cela.
Cette année, c'est moi qui suis CP, je n'ai pas encore fait avec mes scouts, je les apprecie bcp, je ne sais pas si je leur demanderai ce genre de choses, sans doute, il n'y a pas de drame à cela à mon avis!
Et puis oui, je les appelle culs de pat. Pourquoi? Parce qu'on les appelle tous comme ça. Sinon je dis quoi? Nouveaux? Anciens louveteaux? Jeuneots? Je ne vois ce qu'il y a de péjoratif à être apelé culs de pat lorsque l'on est en effet à la fin de la patrouille, c'est une étape que tous nous avons dépassé et qui n'était pas la mort non plus.
En ce qui concerne les tâches ingrates, je les répartie, c'est à dire que la vaisselle n'est pas réservée aux culs de pat et est faite par tous le + équitablement possible.
La part du CP? Vous connaissez? Exemple: un camembert. La moitié pour le Cp, la moitié de la moitié pour le 2nd, etc, etc... Si vous connaissiez, je pense que vous trouveriez ça scandaleux. Heureusement, on ne lo'applique jamais :p!
Mais pour en revenir au sujet, faire faire le tour des patrouilles n'a jamais tué un scout, on se fout pas de sa gueule, on rigole un peu. Et ça arrive aussi sans ça, on se lance des vannes, pas constamment bien sûr mais pour rigoler. Et puis y'a jamais eu de scouts qui sont partis pour ça. Et puis les + agés sont là pour voir les réactions et les conséquences de cela, si il y a problème, etc...
Voilà, les scouts c'est fait pour rire et s'amuser, bien sûr pas au dépend des autres, mais sans blagues on s'embeterait un peu!

Romain

P.S: Et puis vous imaginez pas le nbre de souvenirs que ça nous permet de nous raconter "moi, ma 1ere année, je faisais tout le temps la vaisselle, etc" mais c'est pas pour ça qu'il la fera tjs faire à son cul de pat pour se venger!
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  Je suis Scouts d'Europe  Profil de Romain  Voir le site web de Romain  Message privé      Répondre en citant
léopard
Leopard
  
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003
Messages : 960

Réside à : Paname!!
Patientez...

voilà le genre de témoignage réel et censé que j'attendais. (romain, tu es actuellement CP)

pour dire que cela dépend de l'esprit de la troupe et dans quel contexte.
79
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  Je suis un Eclaireur Unioniste  Profil de léopard  Voir le site web de léopard  Message privé      Répondre en citant
condor
Membre notoire

Nous a rejoints le : 15 Janv 2004
Messages : 60

Réside à : France
Patientez...

Ha
J'avais un petit coup de barre à la sortie de l'autre fil, me voilà remotivé pour celui-ci !
(T'inquiète, Lokaï, je vais essayer de ne pas te pourrir ce fil tout de suite ... allez, je te laisse deux jours )

Anne-Sophie, Muscardin, Ben, Romain ... Très bien, très bien, que de dire que cet "accueil" n'est pas un bizutage, que ça n'a jamais tué personne (ça, qu'en savez vous ?), qu'aucun scout n'est parti pour ça (ça, c'est complètement faux : on a au moins un témoignage dans le sens contraire sur ce fil-même, et pour ce qui est du net, vous pourrez en retrouver un très intéressant sur tabou.be, mais je ne saurais dire sur quel fil précisément)), mais là n'est pas vraiment ma question.

Au-delà de n'être pas bien grave la plupart du temps, qu'apportent ces coutumes à la pédagogie scoute ? Quoiqu'on en dise, le cadre symbolique autant que le folklore sont des éléments du programme scout.

Et si votre conclusion est qu'elles n'apportent rien, sachant qu'elles sont même parfois néfastes, pourquoi les conserver ?

En gros, pourquoi vous contenter d'un élément "moyen-bof", alors qu'en réfléchissant un peu, on peut le remplacer par des éléments "bien", voire "super" ?

Condor
80
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Bison.F
Grand membre

Nous a rejoints le : 20 Mai 2003
Messages : 775

Réside à : Venelles
Patientez...

Mes cher(e)s ami(e)s et frêres et soeurs scout(e)s,
Depuis quelques jours l'athmosphère de ce forum devient imbuvable alors qu'il y a quelques temps de celà malgré nos nombreuses prise de bec, il restait courtois. Aujourd'hui tout est pretexte pour certain, pour avoir des propos agressifs, personnellement celà me gène beaucoup, ne dit on pas :" le Scout et l'ami de tous et le frêre de tout autre Scout"?
Si vous voulez débattre (avec plus ou moins de vigueur) ayez l'intelligence de le faire sur les fuseau appropriés, par exemple celui-ci s'appelle " bétisier" et non pas "coutumes de patrouille" ...

Pour finir, les débats passionnés sont interressants, quand à ceux de petits roquets en mal d'aboiement, celà devient trés lourd!!!

FSS

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woumbat
Cul de pat

Nous a rejoints le : 16 Janv 2004
Messages : 6

Réside à : yvelines
Patientez...

Bison merci , je crois que c'est ce que tout le monde pensait(en tout cas j'espère). un peu plus de courtoisie et d'esprit scout ne ferait de mal à personne!
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ze big ben
Big Ben
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003
Messages : 1 054

Réside à : Aube
Patientez...

Mon cher Condor, en parlant de coutume, que penses-tu de la totémisation? Parceque là, pour le coup, moi je trouve ca complètement anti-scout.

A l'inverse, je ne vois pas en quoi les blagues faites au petit nouveaux vont à l'encontre de l'esprit scout si elles sont faites dans un bon esprit et dans le respect de la personne...
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Oryx
Membre confirmé
  
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Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
Messages : 3 798

Réside à : Paris
Patientez...

Merci Bison, et d'accord.

Malheureusement, je me sens obligé d'en rajouter une couche... Ben, tes réflexions incessantes sur la tot sont un peu lourdes. A part penser à la tot, tu fais quelque chose dans la vie ?
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condor
Membre notoire

Nous a rejoints le : 15 Janv 2004
Messages : 60

Réside à : France
Patientez...

Ben, je suppose qu'il y a d'autres fils sur la tot'. Je n'ai aucune envie de relancer un débat sur le sjuet dans celui-ci.

Sur les blagues faites au jeune scout ou au jeune éclaireur, je suis entièrement d'accord avec toi : je ne vois pas en quoi les blagues faites au petit nouveaux vont à l'encontre de l'esprit scout si elles sont faites dans un bon esprit et dans le respect de la personne...

Mais comment faire pour s'assurer qu'une blague est faite "dans le respect de la personne" ? Ici même, sur un forum qui se veut un lieu d'échange d'idées, et non d'éducation, certains propos exprimés sans intention de choquer sont déjà perçus comme irrespectueux par certains. Alors, lorsqu'il s'agit d'un comportement qui reprend les ressorts de la brimade (la tromperie, notamment), et au sein d'une patrouille a fortiori, il est beaucoup plus facile de déraper. Et c'est notre rôle (j'entends par là les chefs, voire le mouvement) de poser des règles écrites ou non pour protéger les plus jeunes.

Sinon, on arrive dans le cas que raconte Vincent. Et ne me fais pas croire que le jeune scout qui cherche un truc qui n'existe pas pendant plusieurs heures le prend forcément bien.

FPMG,
Condor

[ Ce Message a été édité par: condor le 17-01-2004 12:19 ]
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ze big ben
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Et bien pendant les 16 années de scoutisme que j'ai faites, je n'ai jamais vu quelqu'un le prendre mal... Ce genre de petit jeu ne me semble pas dangereux pour les jeunes... Bien sur, il ne faut pas être débile et insister si on voit que ca va mal se finir... Mais je te le répète, je n'ai jamais vu de problème...

Par contre, en ce qui concerne la bouffe, j'ai déà entendu parler de truc vraiment nul comme le "partage scout" (la moitié pour le CP....). Ca je te l'accorde, c'est vraiment nul...

Maintenant, je setrais vraiment curieux de connaitre ta position sur la tot (dans un autre fil ou en MP...). Parceque ca, c'est un jeu que je considère comme très dangereux.

FSS
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Muscardin
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Ca devient vraiment lourd...
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Lokaï
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Nous a rejoints le : 14 Janv 2004
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Patientez...

Je cite "Et bien pendant les 16 années de scoutisme que j'ai faites, je n'ai jamais vu quelqu'un le prendre mal... Ce genre de petit jeu ne me semble pas dangereux pour les jeunes... Bien sur, il ne faut pas être débile et insister si on voit que ca va mal se finir... Mais je te le répète, je n'ai jamais vu de problème... "

Je réponds dans le fil "coutumes de patrouilles"

Amitiés
Lionel
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Bison.F
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Nous a rejoints le : 20 Mai 2003
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Réside à : Venelles
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Bon, je reviens sur ce fuseau pour le remettre dans son vrai contexte, en espérant que certain s'abstiendront de le polluer à nouveau...
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Bison.F
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Nous a rejoints le : 20 Mai 2003
Messages : 775

Réside à : Venelles
Patientez...

L'histoire se déroule... et oui ça fais mal à dire (pour moi)... il y à à peux de chose prêt 15ans!!!
A l'époque j'était aspirant raider avec 5 autres de mes copains, nos chefs de l'époque nous lancent en grand jeux: toute la troupe (sauf les aspirants raiders) partent avec... notre repas du WE!!!
Sans suit une poursuite à travers bois juqu'à la tombée de la nuit... Là nous ouvrons une enveloppe qui nous donnes le lieu de bivouac de la troupe... aprés une longue approche silencieuse, nous nous apercevons qu'il n'y a personne!!! La Troupe s'etant trompée d'endroit.Et là, la faim arrive... Nous repérons rapidement sur la carte un relai de chasseur, 1/2 heure aprés nous "forçon la porte et découvrons un sac de boulanger rempli de briches sêches et là, on se gaves... Rassasié, nous allumons un feux pour se chauffer et s'éclairer, une fois qu'il a pris, l'un d'entre nous prend une brioche, la plante sur une baguette de bois et la met à chauffer... et là: l'horreur des bestioles, vers, charançons,... s'échappent de la brioches!!!
Autant vous dire que le lendemain matin quand nous avons enfin trouvé le reste de la Troupe, ils ont passé un sale quart d'heure.
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Sieur Nounours
nounours

Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 599

Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes.
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les petits louveteaux arrivant à la troupe sont appelés culs de pat (de même que chez les louveteaux !!) parce que ce sont les derniers de la file donc le CUL de la patrouille.

je suis d'accord avec toi lokaï dans le sens où il nre faut pas que çà soit le cul qui fasse toutes les corvées, il y a de quoi dans ce cas dégouter le jeune. mais l'huile de coude, ou la hache multiprise est juste une blague d'intégration.
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  Je suis (ancien) FSE - Marin  Profil de Sieur Nounours  Message privé      Répondre en citant
Lokaï
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Nous a rejoints le : 14 Janv 2004
Messages : 124

Réside à : Paris
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le débat est dans le fil "coutumes de patrouille...." En bref, chuis pas d'accord
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Rikki-tiki-tikitavi
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Nous a rejoints le : 09 Janv 2004
Messages : 165

Réside à : Grenoble, exilé à Paris/Pékin
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C'est quand meme fou; a chaque fois que condor et lokai pointe leur nez quelque part le sujet devie....

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faucon
Cul de pat

Nous a rejoints le : 20 Juin 2003
Messages : 9

Réside à : Annecy
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Cés petites brimades ne sont utilisée (chez nous) que pour occuper les "nouveaux" qui s'ennuye pendant les installs car le Cp ne veut pas leurs porter des perches trop lourdes.
Sinon, pendant me 1?re année ma patrouille s'amusais, a faire croire que notre second (qui était un ventre) avait gobé 15 flans et qu'il allait etre dans le livre des records! Certains l'on cru pendant plus d'1 année.
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Les bêtisiers SdE ne sont pas mal du tout...
(j'ame bien le premier: la mère qui demande quel jour sera totée sa fille...)
Allez, pour équilibrer, en voici deux made in SdF, qui ne sont pas mal non plus:

- Il y a quelques jours, lors d'un conseil de groupe, alors que nous parlions des cotisations (de ceux qui n'ont pas payés, donc, pas qui ne sont pas assurés), un jeune -tout juste chef louvetaux- a raconté que lorsque lui-même était louveteau, son chef lui avait dit qu'il n'était pas assuré car il n'avait pas son foulard. Il a compris lors de ce conseil de groupe -10 ans plus tard !- qu'il s'agissait d'une "ruse" destinée à lui faire mettre son foulard !

- Cet été, une équipe de trois compagnons (la branche ainée des SdF) est partie en Vendée, dans un communauté d'Emmaüs. Le premier magasin se trouve a 1h de marche... Aussi, lorsque l'un deux doit se rendre en ville pour une bricole, il demande au responsable s'il peut avoir un vélo... Aussitot demandé, aussitot obtenu. Ce compa part donc pour la grande surface et prend soin d'attacher le vélo à l'entrée. mais à la sortie: surprise ! Plus de vélo ! Il en est quitte pour un retour à pied et rendre les clés du cadenas au responsable, d'un air désolé... Une déclaration de vol à la gendarmerie (où le gendarme qui nous a reçu avait été chef pionnier) et une journée plus tard, et le vélo était retrouvé -par hasard- par un ami du responsable qui l'apperçoit... A sa place ! En effet, le compagnons n'avait pas vu... que le magasin avait deux entrées !!!
On se demande quel compa a pu faire ça !(m'enfin quoi, me regardez pas comme ça... )
Bon, faut dire aussi que le compa en question était celui qui faisait tout (préparation et organisation du camp etc.) alors... Y'a que ceux qui font rien qui font pas de bêtises ! na !

[ Ce Message a été édité par: ElecScout le 29-01-2004 22:42 ]
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Petite précision a propos de la deuxième histoire ("le vélo disparu qui n'avait pas disparu"): Elle est tellement énorme qu'elle a été publiée dans Ouest France !!
(Faut dire que le responsable connaissait un journaliste, alors...)
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Harfang IR
chouette

Nous a rejoints le : 30 Nov 2002
Messages : 535

Réside à : Coignières, 78
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Comme beaucoup de choses, le rire peut être une manière de créer une bonne ambiance ou de la détruire; il est évident que sur ce fuseau comme dans certaines émissions, "conformément à la loi, nous ne diffusons que les blagues à l'issue desquelles personne n'a été blessé".

Allez, pour réconcilier tout le monde, je vous offre le second épisode de SuperCheftaine! (Non, je ne me fais pas de la pub à moi-même....)
Ceci est presque une pure fiction. Toute ressemblance avec des personnages ou des faits existant ou ayant existé serait purement fortuite... enfin presque...

RAAAAH! C'est la deuxième fois que j'édite ce message et j'ai ENCORE oublié d'insérer l'URL de la BD! J'aurais pas dû changer de signature!!!

http://membres.lycos.fr/suframbouillet/Spi/SCpoisse.JPG

Oubliez pas de zoomer sur l'image sinon vous ne pourrez rien lire!
_________________
Le bonheur n'est pas un but à atteindre, mais une manière de voyager.

[ Ce Message a été édité par: Harfang IR le 14-02-2004 22:30 ]

[ Ce Message a été édité par: Harfang IR le 14-02-2004 22:37 ]
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...


Super ! Je suis devenu fan de ta BD
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Très bon !
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Jacala
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 13 Fév 2004
Messages : 346

Réside à : Besancon
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sympa la bd
le seule truc c'est que moi aussi j'ai la poisse LOL
100
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  technique
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