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| Auteur | Baisse de spiritualité dans le scoutisme ? |
| wlrdb Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Janv 2004 Messages : 118 Réside à : Saint-Omer |
plutôt que se lamenter, il est bon de passer aux actes. Reprendre le goût de la prière est la base, sans être pour autant obligé de réciter le chapelet à longueur de journée.
nous ne devons pas faire de nos scouts des moines mais des moines-chevaliers (merci balthazar !), c'est cela la spiritualité scoute. cela se fera en vivant pleinement la loi scoute. je ne suis pas d'accord qu'il faille des prêtes bien "cool". oui les prêtres doivent être à l'écoute des jeunes mais que c'est enrichissant d'avoir des enseignements de qualité avec l'aumônier (c'est souvent ceux-là qui sont les plus ouverts, car mieux informés). la messe a aussi son importance. qu'il est bon d'avoir de beaux offices priants où l'on sent la présence du seigneur au milieu de nous. FSS  27       |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Foi du moine, Ardeur du chevalier. Tout un programme.
Et que l'on ne me dise pas que cela ne se conjugue pas au féminin!!! Jeanne d'Arc est là pour démentir! Sinon Marie ND, je compatis à ton problème qui est mien également. [ Ce Message a été édité par: balthazar le 09-05-2006 à 16:16 ] 28 |
| Cesco Grand membre
Nous a rejoints le : 31 Mai 2005 Messages : 540 Réside à : Fécamp |
Pour revenir à la spiritualité : j'ai entendu ce week end chez ma bonne soeur de soeur une reflexion un peu absolue (je veux dire par là dificilement compatible avec des scrupules sur éducation et liberté, si Errantgris vient à passer par là  ), mais qui m'a beaucoup plu.
29 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Ce n'est pas ta bonne soeur pour rien! Belle conclusion 30 |
| Marie ND Progressant
Nous a rejoints le : 06 Mai 2006 Messages : 22 Réside à : St-Omer |
Merci Balthazar! On se sent moins seul!... 31 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Impossible de se sentir seule au sein de la famille scoute surtout quand on appartient à un groupe tel que le tien. 32 |
| Chamarande Membre actif
Nous a rejoints le : 03 Janv 2004 Messages : 122 Réside à : Saint-Omer |
Citation: Celui la alors 
Et avec une maitrise de groupe comme la tienne 33 |
| skyee Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Avr 2006 Messages : 207 Réside à : Est |
Citation: Tout depends, ElecScout, comment tu definis la spiritualite. Au sens propre du mot elle est liee a la religion. La spiritualite doit nous guider vers une vraie amitie avec Dieu et cela est impossible sans religion. Le scoutisme existe aussi pour sanctifier les scouts c-a-d les aider d’aimer le bon Dieu, de devenir saints. C’est constatable que tres souvent cela ne marche pas tres bien. C’est dommage car le scout est fait pour etre saint. 34 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
Le 2006-05-09 01:40, ElecScout a écrit
Enfin, le titre de ce fuseau est "baisse de spiritualité"... Or, "spiritualité", ce n'est pas "religion". On peut avoir des "temps spi" qui soient des "temps religieux", mais on peut aussi avoir des "temps spi" qui ne soient pas religieux... Et question spiritualité, les SGdF sont assez fort pour ça... "Baisse de spiritualité"? 'm'étonnerais! mais les SGdF sont catholiques! Non??? donc leurs temps spi devraient logiquement être lié intracèquement à la religion! 35 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Completement d'accord iguane.
quand Elecscout dit :"spiritualité", ce n'est pas "religion" c'est complement du n'importe quoi. Je pense qu'il confond spiritualité et peut-etre philosophie ou psychologie... Car toute religion est spirituelle et toute spiritualité est religieuse. 36 |
| gld Progressant
Nous a rejoints le : 23 Janv 2005 Messages : 15 Réside à : saint Omer |
marie ND en a tu seulement parler a tes cheftaines??je pense que les guides n'ont pas tous besoin de la meme spiritualité pour grandir, et il est difficile pour des cheftaines meme quand on essaie de satisfaire tout le monde.Et je ne penses pas que pour etre croyant il soit necessaire étudié tout les textes bibliques.Beaucoup de guide ne viennent pas pour la religion mais pour l'aventure, c'est seulement zen grandissant qu'elle se rendroneront peut etre que leur foi a pris une place importante dans leur vie scout.et pr baltazar il est trop facile de remettre ca sur le dos des cheftaines, on est peut etre parachutés dans une maitrise juste aprèqs avoir fini notre progression guide.Mais dans tout les cas, c'est de notre faute si on va en maitrise alors le feu n'existe pas et on ne se donne pas du temps pour faire nourri sa foi et qi on ne va pas en maitrise alors on ne donne pas ce qu'on nous a transmis et des unités risque de fermé.Par exemple dans notre groupe au lieu de vouloir ouvrir une deuxième meute(meme si C'est pour répondre aux dmande des autres, peut etre faut-il penser a la qualité et non pas à la quantité)peut-etre faut-il verifier que les maitrises sont au complet!!!!!!! 37 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Les SGdF ont bien compris, à mon avis, l'intérêt de ne pas réduire l'éducation religieuse à une pratique rituelle, là où ça ne colle plus, c'est que, d'une part, rien n'est donné comme moyens pour améliorer les "temps spi", d'autre part, cette pseudo réflexion, remplace totalement la pratique lithurgique dans bien des unités.
En effet, les temps spi, dont pas mal ce font gloire, sont bien souvent très pauvres (de ce que j'ai vu en formation, vu que je ne fréquente pas non plus des masses d'autres unités), c'est souvent une succession de lieux communs qui peuvent peut-être donner l'illusion d'être conséquent face au néant de réflexion des chefs ou des jeunes, mais qui ne font pas le poids face à une réflexion un tant soit peu élaborée. Sans compter cette obsession superficielle du symbole, comme si tout-ou-chacun pouvait réinventer les gestes de la messe et les détourner de leurs sens. la prière devient souvent inexistante aussi. Les prières très courtes qui peuvent rythmer la vie d'unités disparaissent pour des raisons qui me font parfois peur (ça n'a plus trop de sens, faut que les jeunes le propose d'eux-même, ...). Il y a un renoncement complet à faire comprendre la messe et ainsi à la rendre attrayante. D'un autre côté, pour avoir fait partie un an d'une troupe FSE, je trouve pour le coup que la réflexion personnelle était trop personnelle justement. Je ne sais pas si c'est une généralité, mais en ce qui concernait la réflexion personnelle, nous devions, à l'occasion d'un raid-nature, faire une 'méditation' écrite, travail finalement très scolaire, surtout pour certains d'entre nous. Ce temps de réflexion personnel aurait pu trouver tout son sens dans une réflexion de groupe qui aurait suivi mais qui n'a jamais eu lieu. Si le CT m'a félicité pour la très bonne méditation que j'avais faîte -le ton original d'un SdF lui avait plu- nous n'avons jamais engagé de réflexion, de discussion dessus. Domage. FSS Flo 38 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Non Iguane les SGdF ne sont pas catholiques, c'est l'association qui est d'inspiration catholique, mais elle est ouverte à tous, sans distinction de religion. Chez les SGdF on ne demande pas aux responsables adultes d'être baptisés, confirmés, etc… de fournir leur dernier bulletin de confession et le nom de leur Père Spirituel. La preuve il existe des chefs SGdF musulmans et j'en ai même rencontré d'israélite au temps des SdF. Difficile pour des chefs qui ne se reconnaissent pas dans l'Eglise catholique telle qu'ils se la représentent de faire de "l'éducation de la foi". Mais peut-on affirmer qu'il n'existe pas de spiritualité parce que les jeunes ne participent pas aux rites ou se tiennent mal lors des célébrations ? Le scoutisme n'a pas pour vocation de remplacer le catéchisme ni de pallier à l'absence d'éducation religieuse dans les familles. Les SGdF contrairement à d'autres mouvements ne recrutent pas exclusivement dans des milieux privilégiés au plan religieux. 39 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ouai, c'est scandaleux, dans ma troupe ya aucun des éclaireurs qui va à la messe, et personne de fait ça prière. 
Pire  ya même des chefs qui sont pas baptisé!
Bon OK OK 
Mais bon, c'était juste pour dire que le titre du fuseau est un peu dérangeant vu qu'il semble concerné l'ensemble du scoutisme alors qu'en fait non. Voilà voilà... 40 |
| coyote puant vil coyote
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 059 Réside à : Lyon |
Citation: Peut-être en général, mais les mouvements scouts religieux (peut importe la religion) ont forcément pour but d'apporter une formation religieuse, sans quoi ils seraient antinomiques ! Citation: Je ne sais pas aux quels tu penses, mais aux scouts d'europe (je pense que c'était eux que tu visais), nous accueillons des jeunes catholiques OU ayant vocation à le devenir ... nous ne prenons pas uniquement des jeunes enfants de choeur ou futurs séminaristes, et nous avons parfois des jeunes peu portés sur la religion mais souhaitant approfondir ce qu'il sentent comme un appel à la foi ... Il est vrai qu'il faut être baptisé pour faire sa promesse, mais étant donné que le texte fait allusion à Dieu, il peut difficilement en être autrement ... 41 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"Souhaitant approfondir ce qu'ils sentent approfondir comme un appel à la foi" Justement les jeunes qui s'inscrivent ou que les parents inscrivent aux SGdF ne correspondent pas tous à cette définition Coyote Puant, beaucoup n'en ont rien à cirer. Les responsables de l'association sont censés leur faire une proposition, leur faciliter la rencontre avec NSJC. Mais parfois rien ne se passe, parce que le terrain n'a pas été préparé, la graine a été semée mais elle n'est pas tombée dans le sillon et les petits oiseaux l'ont mangée, ou les mauvaises herbes ont étouffé la jeune pousse.
Je n'ai rien lu dans Baden-Powell disant que l'on devait dans le scoutisme assurer une formation religieuse mais faciliter cette formation en mettant les jeunes (avec l'accord des parents) en contact avec des personnes compétentes. Soyons réalistes, une partie grandissante des jeunes chefs n'ont soit pas la formation suffisante et nécessaire pour assurer cette formation, soit pas une foi assez forte pour oser s'y lancer et bien peu de groupes SGdF disposent encore d'un aumônier disponible pour refaire tout le travail. Cette baisse de spiritualité (ou de religiosité perçue dans des termes de rituels) n'est-elle pas concommitante avec une baisse de spiritualité dans la société française ? Le besoin de spiritualité se satisfaisant dans l'ésotérisme et les romans à deux sous. 42 |
| skyee Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Avr 2006 Messages : 207 Réside à : Est |
Old a raison, la baisse de la spiritualite chez les scouts est cause par la baisse general dans la societe. Aussi dans l’Eglise existe un crise que touche les fideles. En France cela ce resent (messes qui resemblent a rien, manque des pretres uo bien il y a des pretres qui font n’importe quoi…).
C’est difficile avoir une troupe disons « pieuse » sans un aumonier qui est bien et qui travail avec ses scouts. Et si aller a la messe emmerde les scouts, c’est aussi parce que assez souvent la messe fais simplement pitie. D’où les gens, dont les scoutes, qui s’eloignent car il sont trop faibles pour garder sa foi intacte dans les pareilles conditions. 43 |
| koala blasé Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2006 Messages : 252 Réside à : Lyon |
et bien dans ma troupe on a un aumonier et un conseiller religieux...
avec ça on a pas de problemes d'impietes où sinon ils ne le montrent pas trop même s'ils savent qu'ils sont libres d'exprimer leurs idées! 44 |
| Chris Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Oct 2005 Messages : 69 Réside à : Lyon |
Citation: Je croyais que le scoutisme, c'était pour former des citoyens heureux, utiles, actifs et artisans de paix... Aider les jeunes à progresser sur leur chemin spirituel (qui n'est pas forcément catholique), oui, vouloir en faire des saints à tout prix... est-ce vraiment le but du scoutisme ? 45 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Chris. Mais tout le monde sait que je n'ai pas lu les bons auteurs  46 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Qui a dit "à tout prix" ?
Mais en faire des saints, oui c'est le but du scoutisme catholique (c'est à dire des bons citoyens, utiles, actifs, et artisans de paix...) 47 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Eh, faut pas s'énerver quand certains parlent de "faire des saints" par l'intermédiaire du scoutisme ; ça ne veut pas dire que seule la dimension religieuse est au programme. C'est bien souvent une belle formule qui caractérise justement un idéal d'homme complet (Menu parle aussi du scoutisme comme d'une 'école de sainteté', je ne le soupçonne pas d'être une grenouille de bénitier).
FPMG Flo 48 |
| skyee Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Avr 2006 Messages : 207 Réside à : Est |
Je pense que tout le monde sait que la dimension religieuse est tres important dans le scoutisme, et cela est parfaitement d'accord avec la pense, les intuitions et le projet de BP. C'est un element important et non negligable. Bien sur il faut pas confondre le scoutisme avec le movement strictement religieux. Cela n'etait pas dans mon intention.
49 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Non, non, et non, j'insiste, "spiritualité" ne signifie pas "religieux". Si effectivement, toute religion est spirituelle, c'est une erreur de logique de dire que toute spiritualité est religieuse.
(je donne une image: ce n'est pas parce que tout chat est un animal que tout animal est un chat!) Bon. "spiritualité" vient du latin (vous vous en doutez) spiritualitas, nom désignant la vie de l'âme et l'immatérialité, et formé à partir de l'adjectif spiritualis, "relatif à l'esprit" (évolution abstraite de "relatif au souffle" car la racine spi, que l'on retrouve dans les mots expirer ("ex"-"spi") ou inspirer ("in"-"spi"), désigne le souffle) Le mot "spiritualité" désigne donc ce qui est relatif à l'esprit... et non spécifiquement au religieux. D'ailleurs, le terme anglais "spirit" désigne l'esprit. Compris ? Maintenant, comme l'as dit OldG, c'est le mouvement qui est reconnu par l'Eglise Catholique. C'est le mouvement qui est d'inspiration catholique. Mais pas nécessairement les gens qui sont dedans. Un peu comme le Secours Catholique, si on veux. L'assoce est d'inspiration catholique, ceux qui y sont ne partagent pas nécessairement cette conviction. Il est vrai que cela peut être dérangeant. J'avais d'ailleurs posé la question à l'AG2004 (constituante des SGdF) lorsque ce point avait été abordé. Et j'avais dit clairement "comment ne pas devenir... neutre"? Mais en même temps, on peut difficilement reprocher une ouverture. A comparer à d'autres mouvements. Parce que la phrase "ous accueillons des jeunes catholiques OU ayant vocation à le devenir... nous ne prenons pas uniquement des jeunes enfants de choeur ou futurs séminaristes [...]" me fait bien rire: c'est quand même un peu la même chose, non? Autrement dit, il n'y aura pas dans le mouvement des jeunes non catho. (ceci dit, j'ai déjà eu un témoignage de quelqu'un qui avait eu dans son unité Scouts d'Europe un jeune musulman!...) >>"bien peu de groupes SGdF disposent encore d'un aumônier disponible pour refaire tout le travail." Cela ne concerne-t-il vraiment que les SGdF? Il y a de manière générale de moins en moins de prêtre et à plus forte raison, d'aumôniers... "Je pense que tout le monde sait que la dimension religieuse est tres important dans le scoutisme" "C'est un element important et non negligable" Mouais... Lorsqu'on me demande sur quoi se base la pédagogie scoute, j'aime répondre "5, ou 4+1 axes". Car en effet, le côté religieux, c'est un peu "la cerise sur le gâteau", et l'on peut faire du scoutisme sans religion particulière (cf. les ENF par exemple. Oseriez-vous dires qu'ils ne font pas de scoutisme, sous prétexte qu'il n'y a pas de religion?) En revanche (puisque la différence est posé), le côté spirituel (qui peut se manifester par la religion dans les mouvements attachés à une Foi particulière), lui, est important. C'est former la pensée, former l'esprit. Mais cela ne se manifeste pas nécessairement par le côté religieux... heureusement! (Or, et c'est dommage, j'ai l'impression que certains mouvements semblent ne vivent pratiquement que par ça, que pour ça. Que c'est l'objectif final. Or, la dimension spirituelle -et en particulier la dimension religieuse- n'est qu'un des 5 buts. Ce n'est pas LE but ultime) 50 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je fais une GRANDE différence entre : - accueillir des jeunes issus de familles de tradition ou d'origine catholique, - et accueillir des jeunes d'autres confessions (musulmane, juive, ...) Dans le premier cas, votre mouvement permet aux jeunes de se réapproprier d'une façon "buissonnière" la tradition catholique. Vous faites simplement votre "boulot" d'éducateur chrétien, et c'est bien en ces temps bien éloignés des valeurs "spi" (du moins en France). Dans le second cas, c'est une approche "prosélyte" si vous ne permettez pas à ces jeunes d'exprimer LEUR dimension spirituelle (= la promesse) par un texte et un insigne "alternatif". C'est tout, et c'est beaucoup. Un jeune scout musulman - membre des GSE ou des SGDF - n'a pas à porter de croix scoute comme insigne de promesse ! Qu'il porte l'insigne du Mouvement Scout de BP : la fleur-de-lys, symbole de la fraternité et de l'unité scoute ! C'est ce qui se passe dans de nombreuses associations où l'on ne mélange pas la dimension spi du Scoutisme avec la promesse (BSA, par exemple). 51 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Je suis bien d'accord avec toi, Hocco, mais simple curiosité : ça existe dans ton association une promesse, une loi, un insigne pour les jeunes non juifs ?
Au niveau national, les associations sont toujours frileuses pour proposer deux programmes, peur de perdre leur identité, peur d'avoir un scoutisme à deux vitesses; les adaptations sont souvent locales, je connais des SUF qui suppriment quelques phrases de leur cérémonial pour faire une promesse neutre dans certains cas, je ferais de même si ça parait nécéssaire un jour. Elec, j'approuve totalement la différence entre religion et spiritualité, mais de là à dire que les SGdF sont pas mal niveau spi, laisse moi rire. Parfois c'est proprement affligeant. FSS Flo 52 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: A ma connaissance, cela n'existe dans aucune des associations scoutes en France. Il n'est pas question d'un scoutisme à deux vitesses (cela a été évoqué dans un autre fil) ; à partir du moment où nos mouvements sont ouverts à tous, il faut être au clair avec nos pratiques quand elles s'adressent à des jeunes d'autres confessions que celle référente de l'association. Pourqui ces jeunes non-catholiques sont-ils dans vos associations ? Tout simplement parce qu'il y a beaucoup plus de groupes de scouts catholiques que laïques/neutres. C'est un fait et une responsabilité - la vôtre - d'offrir le Scoutisme au plus grand nombre de jeunes. Un minimum de réflexion entre mouvements permettrait de clarifier votre position et vos pratiques sur ce point "sensible" : être mouvement d'Église - donc annoncer l'Évangile - et respecter les convictions des jeunes non-catholiques et de leur familles. Est-ce seulement possible ? 53 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Citation: Citation: Cher ami, veux-tu rentrer ce doigt accusateur
Ne t'inquiète pas trop quand même, l'absence de discours national n'empèche pas qu'au niveau local, beaucoup se sont déjà adapté au profil des jeunes, et savent proposer d'approfondir leur foi à certains et de découvrir juste pour les autres sans obligations. FSS Flo 54 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Il n'y a pas de doigt accusateur ou quoi que ce soit d'autre !
Simplement le constat de vos nombreuses implantations qui touchent beaucoup plus de jeunes sur l'ensemble du territoire, comparées à celles des autres mouvement scouts. C'est tout. 55 |
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Ecussons
Posté le: 09-05-2006 à 15:42
