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| Auteur | Baisse de spiritualité dans le scoutisme ? |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Justement Chamarande des prêtres il n'y en a plus des masses, quant aux saints prêtres hélas ils ne sont pas une espèce protégée et il y en a encore moins. De plus ils sont hyper occupés et ont bien peu de temps à consacrer aux petits scouts.
Tout à fait d'accord avec Hocco, ne réduisons pas la spiritualité à quelques rites spectaculaires (la religion du dimanche que critiquait Baden-Powell), la spiritualité c'est dans les gestes et attitudes quotidiens qu'il faut la vivre car les grands sermons et coups d'encensoir, nos jeunes en général "ça les gave un max".  15       |
| Marie ND Progressant
Nous a rejoints le : 06 Mai 2006 Messages : 22 Réside à : St-Omer |
Impossible Mafalda!! Elle ne veut rien entendre!!! 16 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il est a noté pour certains d'entre nous que seul le rituel est reconnue comme une valeur chretienne, ansi une masse de gens dans une cathedrale ne fait pas plus de saint sur terre comme au ciel. Le saint lui, la cathedrale je pense qu'il s'en fou. Qu'importe donc le flacon tans qu'on a l'ivresse !
Le progrum collectif ou l'on se vois chacun prier, "ou l'on guette +le voisin pour voir s'il connais bien la gestuelle au bon moment" cela doit donner surement bonne conscience et permet de s'evaluer. C'est un peu comme en espagne ou l'on fait voler un encensoir geant... rassurons-nous au moins les 2/3 viennent pour le spectacle, dieu ... ben ma foi c'est pas trop le probleme a ce moment la ! mais plutot de savoir si les diacres et bedos ne vont pas lacher, ce que nos militaires appeleraient "une bombe incendiaire". Ce qui gave les jeunes c'est le discours decalé, a l'ouest de leur preocupation, ce coté morale a 2 balles des corbeaux noirs. Certains pretres sont tres bons, cool et relaxe, ils ont un discours qui va bien ils repondent au preoccupation des jeunes, les troupes sont pleines et tout le monde est content. Alors si baisse de la spi il y a, c'est que l'argumentaire necessaire a toute spi n'est pas bonne, un pretre a aussi le droit de ne pas etre bon,comme un medecin, un dentiste, un cuisinier... Rien ne fait de lui un surhomme 17 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Sur ce plan, il est clair que Brassens avait raison. Cependant, ce n'est pas un discours soi-disant répondant à leurs préoccupations mais un discours franc en particulier concernant la morale. 18 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Je trouve un peu facile de ne condamner que les prêtres dans ces cas-là... Et nous?
Nous en tant que fidèles d'abord. Pourquoi ne pas aller voir le prêtre et essayer d'en parler avec lui? Avec une infinie douceur, les yeux tournés vers le Très Saint Sacrement... En adoration. Adorons 10 mn, puis allons voir le prêtre. Nous en tant que chef ensuite. A critiquer comme ça ouvertement, sans doute même dès la sortie de la messe, quel exemple de charité pour nos garçons! On peut dire ce qu'on veut, critiquer tant qu'on veut... Mais il n'y en a qu'un seul à qui cela profite... Et il doit bien se marrer en ce moment! J'étais à une conférence hier de l'abbé Pallait, de l'Opus Dei (Arrrrrg dira Luc, les sectaires du Da Vinci Code!!!  ) qui disait:" c'est tellement dommage ces querelles de clocher! Si les catholiques étaient tournés vers le Saint-Sacrement, le joie inonderait leurs coeurs, et ils seraient de véritables frères. Ainsi, il y aurait bien plus de monde dans les églises, car la douceur attire."
Que faire alors? Et bien, agir comme chef scout, responsable et aimant. Donnons à nos garçons du bon sens, du sens du Beau, du sens de Dieu. Faisons en sorte qu'ils aiment aller à la messe (car oui, c'est possible chez les scouts d'aujourd'hui!!!) et éduquons-les à la douceur. Luc, si le mot morale te hérisse le poil comme il semble le faire, remplace-le par bon sens. Le thème de ce fil est "baisse de spiritualité dans le scoutisme ?". Dans vos commentaires, je suis surpris de découvrir - comme à chaque fois - que "spiritualité" rime avec "messe" uniquement... PS: Hocco, même si le titre du fuseau n'est pas spécialement explicite, le premier post ouvrant le débat parle bien du mouvement SGDF, mouvement de l'Eglise catholique. Alors oui, nous parlons de la messe, activité spirituelle la plus pure pour un catholique. 19 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
l'Opus Dei, ou enfin s'il exite une reference, c'est a mon sens pas celle-ci que je prendrai... je ne crois pas un seul instant a cela que la radicalisation soit justement un vecteur d'augmentation de spirtualité mais plutot de detournement. Reconnu comme secte ici et la, soyons juste un peu serieux. Ce que certain appel justement du bon sens.
Maintenant l'Opus dei dans le scoutisme, c'est peut etre a cela qu'il faudrait faire barrage, vous trouvez qu'il manque encore d'oppourtuniste dans le scoutisme. A force d'avoir chargé le mille feuille, il semble que celui-ci ce casse la gueule. D'ou peut etre une baisse de la spiritualité du moins chez les cathos-tradi. Tans pis. 20 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Vous avez bien de la chance dans le Nord d'avoir des prêtres aussi disponibles, moi j'en connais qui ont des agendas de ministres, avec qui il faut prendre rendez-vous comme des médecins des hôpitaux spécialistes. Dans pas mal d'églises de la RP ouvertes pour que les fidèles puissent prier (et les touristes visiter, ils sont souvent plus nombreux certains jours de la semaine) pas facile de trouver un prêtre de libre quand on a réellement besoin d'un soutien spirituel. Ce n'est pas de leur faute ,mais c'est un fait dont on doit tenir compte. Et les aumôniers SGdF c'est dans ce clergé là qu'on le recrute. Alors le temps qu'ils peuvent consacrer aux petits scouts c'est riquiqui, surtout qu'il y a toute une éducation religieuse à refaire car 75% des gamins des unités SGdF n'ont quasiment aucune base solide en matière de religion, et une partie des parents ne désire d'ailleurs pas qu'il en soit autrement, ils sont très heureux comme cela. 21 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: J'entends bien. Mais quid des autres "activités spirituelles" ? La dimension spirituelle du Scoutisme ne se vivrait pour un jeune catholique que par la participation - ou non - à une messe ? Votre silence sur d'autres pratiques spi en unité est assourdissant... 22 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc: Opus Dei ... radicalisation ...Reconnu comme secte ici et la
Luc, premièrement l'éxagération est un mensonge. L'Opus Dei n'est pas déclaré comem secte ici ET là, mais seulement là, dans un rapport parlementaire belge. De plus, ce rapport n'est ps considéré comme probant par la classe politique puisqu'il classifie comme secte un peu tout et n'importe quoi, y compris des groupes charismatiques. Ce débat est à reprendre sur ce fuseau, après un résumé. L'Opus Dei n'a rien à voir non plus avec de la radicalisation. Quel étrange mot. Tu n'as JAMAIS rencontré un prêtre de l'Opus Dei, et cela se voit. Merci de poursuivre sur ce sujet dans l'autre fuseau. 23 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: L'analyse est bonne. Les connaissances doctrinales chez les cheftaines SUF sont souvent faibles. Premierement a cause de la qualité médiocre de la catechese des écoles et colleges, lycées, aumonerie qui touche tous les catholiques. Deuxiemement car la branche féminine aînée des SUF est quasi inexistante : La route comme le feu sont des lieux privilégiés pour approfondir ses connaissances liturgiques, doctrinales et dogmatiques. Les cheftaines sont donc parachutés au sein d'une maitrise directement après leur 1ere classe... Il ne faut pas être étonné des problemes. 24 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bon. Le message d'origine de ce fuseau date un peu, mais comme je viens de tomber dessus, on va quand même reprendre (et cela permettra peut-être de recentrer le fuseau)
- Une distribution de la communion faite par chacun à son voisin (sachant qu'il y a des scouts non pratiquants ou non catholiques) Etonnante pratique, en effet. Mais pratique dûe plus au prêtre qu'au mouvement! Et les prêtres que j'ai connu lors de rassemblements ont bien demandés des scouts confirmés pour l'aider dans la distribution de la communion. (ceci dit, si l'on voulait vraiment être tradi, ce n'est pas loin de ce qui ce faisait lors des première messes) - des messes sans kyrié ni confesse à dieu Mouais... 'Faudrait voir le contexte. Et d'abord, messe ou célébration? (NB: la différence est la suivante: dans une messe, il y a une Eucharistie) - un prêtre présentateur "Présentateur"? C'est à dire? Il n'est pas plus mal qu'un prêtre utilise un langage moins "spécialisé", ni qu'il soit interactif en interrogeant l'assemblée... - pas de symbole : ni croix, ni crucifix Là encore, il faudrait voir le contexte. Peut-être n'y avait-il pas moyen de placer ne serait-ce qu'une croix. Et puis, est-ce vraiment nécessaire pour la prière? - pas de messe, pas de priere lors de weekend de fomations de chefs Y-avait-il une paroisse proche? Un prêtre disponible? Surtout sur un WE! Ce n'est pas dramatique! Et puis, à l'opposé total, il y a la messe (précédée d'un instant à l'oratoire et d'un Notre Père à la levée des couleurs) tous les jours dans les formations d'une semaine aux Europe... Ce n'est pas forcément mieux. Enfin, le titre de ce fuseau est "baisse de spiritualité"... Or, "spiritualité", ce n'est pas "religion". On peut avoir des "temps spi" qui soient des "temps religieux", mais on peut aussi avoir des "temps spi" qui ne soient pas religieux... Et question spiritualité, les SGdF sont assez fort pour ça... "Baisse de spiritualité"? 'm'étonnerais! 25 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Sur un autre fuseau, concernant le louvetisme, d'autres pratiques que la messe ont été évoquées 
il se trouve que sur ce fil, c'est la messe qui fait l'objet du 1er post 
pêle mêle : -bénédicités, grâces -chapelet -prières du matin et du soir -temps de lecture et de réflexion... c'est ici Effectivement, m^me si la messe est source et centre de vie chrétienne, la vie chrétienne ne se résume pas à ce seul sacrement ! 26 |
| wlrdb Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Janv 2004 Messages : 118 Réside à : Saint-Omer |
plutôt que se lamenter, il est bon de passer aux actes. Reprendre le goût de la prière est la base, sans être pour autant obligé de réciter le chapelet à longueur de journée.
nous ne devons pas faire de nos scouts des moines mais des moines-chevaliers (merci balthazar !), c'est cela la spiritualité scoute. cela se fera en vivant pleinement la loi scoute. je ne suis pas d'accord qu'il faille des prêtes bien "cool". oui les prêtres doivent être à l'écoute des jeunes mais que c'est enrichissant d'avoir des enseignements de qualité avec l'aumônier (c'est souvent ceux-là qui sont les plus ouverts, car mieux informés). la messe a aussi son importance. qu'il est bon d'avoir de beaux offices priants où l'on sent la présence du seigneur au milieu de nous. FSS 27 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Foi du moine, Ardeur du chevalier. Tout un programme.
Et que l'on ne me dise pas que cela ne se conjugue pas au féminin!!! Jeanne d'Arc est là pour démentir! Sinon Marie ND, je compatis à ton problème qui est mien également. [ Ce Message a été édité par: balthazar le 09-05-2006 à 16:16 ] 28 |
| Cesco Grand membre
Nous a rejoints le : 31 Mai 2005 Messages : 540 Réside à : Fécamp |
Pour revenir à la spiritualité : j'ai entendu ce week end chez ma bonne soeur de soeur une reflexion un peu absolue (je veux dire par là dificilement compatible avec des scrupules sur éducation et liberté, si Errantgris vient à passer par là ), mais qui m'a beaucoup plu.
29 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Ce n'est pas ta bonne soeur pour rien! Belle conclusion 30 |
| Marie ND Progressant
Nous a rejoints le : 06 Mai 2006 Messages : 22 Réside à : St-Omer |
Merci Balthazar! On se sent moins seul!... 31 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Impossible de se sentir seule au sein de la famille scoute surtout quand on appartient à un groupe tel que le tien. 32 |
| Chamarande Membre actif
Nous a rejoints le : 03 Janv 2004 Messages : 122 Réside à : Saint-Omer |
Citation: Celui la alors 
Et avec une maitrise de groupe comme la tienne 33 |
| skyee Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Avr 2006 Messages : 207 Réside à : Est |
Citation: Tout depends, ElecScout, comment tu definis la spiritualite. Au sens propre du mot elle est liee a la religion. La spiritualite doit nous guider vers une vraie amitie avec Dieu et cela est impossible sans religion. Le scoutisme existe aussi pour sanctifier les scouts c-a-d les aider d’aimer le bon Dieu, de devenir saints. C’est constatable que tres souvent cela ne marche pas tres bien. C’est dommage car le scout est fait pour etre saint. 34 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
Le 2006-05-09 01:40, ElecScout a écrit
Enfin, le titre de ce fuseau est "baisse de spiritualité"... Or, "spiritualité", ce n'est pas "religion". On peut avoir des "temps spi" qui soient des "temps religieux", mais on peut aussi avoir des "temps spi" qui ne soient pas religieux... Et question spiritualité, les SGdF sont assez fort pour ça... "Baisse de spiritualité"? 'm'étonnerais! mais les SGdF sont catholiques! Non??? donc leurs temps spi devraient logiquement être lié intracèquement à la religion! 35 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Completement d'accord iguane.
quand Elecscout dit :"spiritualité", ce n'est pas "religion" c'est complement du n'importe quoi. Je pense qu'il confond spiritualité et peut-etre philosophie ou psychologie... Car toute religion est spirituelle et toute spiritualité est religieuse. 36 |
| gld Progressant
Nous a rejoints le : 23 Janv 2005 Messages : 15 Réside à : saint Omer |
marie ND en a tu seulement parler a tes cheftaines??je pense que les guides n'ont pas tous besoin de la meme spiritualité pour grandir, et il est difficile pour des cheftaines meme quand on essaie de satisfaire tout le monde.Et je ne penses pas que pour etre croyant il soit necessaire étudié tout les textes bibliques.Beaucoup de guide ne viennent pas pour la religion mais pour l'aventure, c'est seulement zen grandissant qu'elle se rendroneront peut etre que leur foi a pris une place importante dans leur vie scout.et pr baltazar il est trop facile de remettre ca sur le dos des cheftaines, on est peut etre parachutés dans une maitrise juste aprèqs avoir fini notre progression guide.Mais dans tout les cas, c'est de notre faute si on va en maitrise alors le feu n'existe pas et on ne se donne pas du temps pour faire nourri sa foi et qi on ne va pas en maitrise alors on ne donne pas ce qu'on nous a transmis et des unités risque de fermé.Par exemple dans notre groupe au lieu de vouloir ouvrir une deuxième meute(meme si C'est pour répondre aux dmande des autres, peut etre faut-il penser a la qualité et non pas à la quantité)peut-etre faut-il verifier que les maitrises sont au complet!!!!!!! 37 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Les SGdF ont bien compris, à mon avis, l'intérêt de ne pas réduire l'éducation religieuse à une pratique rituelle, là où ça ne colle plus, c'est que, d'une part, rien n'est donné comme moyens pour améliorer les "temps spi", d'autre part, cette pseudo réflexion, remplace totalement la pratique lithurgique dans bien des unités.
En effet, les temps spi, dont pas mal ce font gloire, sont bien souvent très pauvres (de ce que j'ai vu en formation, vu que je ne fréquente pas non plus des masses d'autres unités), c'est souvent une succession de lieux communs qui peuvent peut-être donner l'illusion d'être conséquent face au néant de réflexion des chefs ou des jeunes, mais qui ne font pas le poids face à une réflexion un tant soit peu élaborée. Sans compter cette obsession superficielle du symbole, comme si tout-ou-chacun pouvait réinventer les gestes de la messe et les détourner de leurs sens. la prière devient souvent inexistante aussi. Les prières très courtes qui peuvent rythmer la vie d'unités disparaissent pour des raisons qui me font parfois peur (ça n'a plus trop de sens, faut que les jeunes le propose d'eux-même, ...). Il y a un renoncement complet à faire comprendre la messe et ainsi à la rendre attrayante. D'un autre côté, pour avoir fait partie un an d'une troupe FSE, je trouve pour le coup que la réflexion personnelle était trop personnelle justement. Je ne sais pas si c'est une généralité, mais en ce qui concernait la réflexion personnelle, nous devions, à l'occasion d'un raid-nature, faire une 'méditation' écrite, travail finalement très scolaire, surtout pour certains d'entre nous. Ce temps de réflexion personnel aurait pu trouver tout son sens dans une réflexion de groupe qui aurait suivi mais qui n'a jamais eu lieu. Si le CT m'a félicité pour la très bonne méditation que j'avais faîte -le ton original d'un SdF lui avait plu- nous n'avons jamais engagé de réflexion, de discussion dessus. Domage. FSS Flo 38 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Non Iguane les SGdF ne sont pas catholiques, c'est l'association qui est d'inspiration catholique, mais elle est ouverte à tous, sans distinction de religion. Chez les SGdF on ne demande pas aux responsables adultes d'être baptisés, confirmés, etc… de fournir leur dernier bulletin de confession et le nom de leur Père Spirituel. La preuve il existe des chefs SGdF musulmans et j'en ai même rencontré d'israélite au temps des SdF. Difficile pour des chefs qui ne se reconnaissent pas dans l'Eglise catholique telle qu'ils se la représentent de faire de "l'éducation de la foi". Mais peut-on affirmer qu'il n'existe pas de spiritualité parce que les jeunes ne participent pas aux rites ou se tiennent mal lors des célébrations ? Le scoutisme n'a pas pour vocation de remplacer le catéchisme ni de pallier à l'absence d'éducation religieuse dans les familles. Les SGdF contrairement à d'autres mouvements ne recrutent pas exclusivement dans des milieux privilégiés au plan religieux. 39 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ouai, c'est scandaleux, dans ma troupe ya aucun des éclaireurs qui va à la messe, et personne de fait ça prière. 
Pire  ya même des chefs qui sont pas baptisé!
Bon OK OK 
Mais bon, c'était juste pour dire que le titre du fuseau est un peu dérangeant vu qu'il semble concerné l'ensemble du scoutisme alors qu'en fait non. Voilà voilà... 40 |
| coyote puant vil coyote
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 059 Réside à : Lyon |
Citation: Peut-être en général, mais les mouvements scouts religieux (peut importe la religion) ont forcément pour but d'apporter une formation religieuse, sans quoi ils seraient antinomiques ! Citation: Je ne sais pas aux quels tu penses, mais aux scouts d'europe (je pense que c'était eux que tu visais), nous accueillons des jeunes catholiques OU ayant vocation à le devenir ... nous ne prenons pas uniquement des jeunes enfants de choeur ou futurs séminaristes, et nous avons parfois des jeunes peu portés sur la religion mais souhaitant approfondir ce qu'il sentent comme un appel à la foi ... Il est vrai qu'il faut être baptisé pour faire sa promesse, mais étant donné que le texte fait allusion à Dieu, il peut difficilement en être autrement ... 41 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"Souhaitant approfondir ce qu'ils sentent approfondir comme un appel à la foi" Justement les jeunes qui s'inscrivent ou que les parents inscrivent aux SGdF ne correspondent pas tous à cette définition Coyote Puant, beaucoup n'en ont rien à cirer. Les responsables de l'association sont censés leur faire une proposition, leur faciliter la rencontre avec NSJC. Mais parfois rien ne se passe, parce que le terrain n'a pas été préparé, la graine a été semée mais elle n'est pas tombée dans le sillon et les petits oiseaux l'ont mangée, ou les mauvaises herbes ont étouffé la jeune pousse.
Je n'ai rien lu dans Baden-Powell disant que l'on devait dans le scoutisme assurer une formation religieuse mais faciliter cette formation en mettant les jeunes (avec l'accord des parents) en contact avec des personnes compétentes. Soyons réalistes, une partie grandissante des jeunes chefs n'ont soit pas la formation suffisante et nécessaire pour assurer cette formation, soit pas une foi assez forte pour oser s'y lancer et bien peu de groupes SGdF disposent encore d'un aumônier disponible pour refaire tout le travail. Cette baisse de spiritualité (ou de religiosité perçue dans des termes de rituels) n'est-elle pas concommitante avec une baisse de spiritualité dans la société française ? Le besoin de spiritualité se satisfaisant dans l'ésotérisme et les romans à deux sous. 42 |
| skyee Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Avr 2006 Messages : 207 Réside à : Est |
Old a raison, la baisse de la spiritualite chez les scouts est cause par la baisse general dans la societe. Aussi dans l’Eglise existe un crise que touche les fideles. En France cela ce resent (messes qui resemblent a rien, manque des pretres uo bien il y a des pretres qui font n’importe quoi…).
C’est difficile avoir une troupe disons « pieuse » sans un aumonier qui est bien et qui travail avec ses scouts. Et si aller a la messe emmerde les scouts, c’est aussi parce que assez souvent la messe fais simplement pitie. D’où les gens, dont les scoutes, qui s’eloignent car il sont trop faibles pour garder sa foi intacte dans les pareilles conditions. 43 |
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Ecussons
Posté le: 07-05-2006 à 19:53
