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| Auteur | Baisse de spiritualité dans le scoutisme ? |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
C'est vrai, je n'avais pas pensé à ça alors que c'est le plus évident.  105      |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Oui, mais ne peut on adapter la promesse afin que le garçon devienne scout sans pour autant faire référence à Dieu? C'est pourquoi je demande le texte ENF.
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| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Le Texte de la Promesse ENF
"Je promets sur mon honneur (les croyants ajoutent : et devant Dieu) de faire tous mes efforts pour servir l'Idéal (Dieu) et mon Pays, aider les autres en toutes circonstances et obéir à la Loi Scoute" Le Texte de la Loi 1 - L'éclaireur n'a qu'une parole. 2 - L'éclaireur est loyal et chevaleresque. 3 - L'éclaireur est généreux et fait chaque jour une bonne action. 4 - L'éclaireur est l'ami de tous et le frère de tous les scouts. 5 - L'éclaireur approfondit ses convictions et respecte celles des autres. 6 - L'éclaireur aime la nature et les animaux. 7 - L'éclaireur sait obéir. 8 - L'éclaireur est toujours de bonne humeur 9 - L'éclaireur est travailleur, économe et respectueux du bien d'autrui. 10 - L'éclaireur est propre dans son corps ses pensées, ses paroles et ses actes. Sinon, le débat sur l'acceptation à la Promesse a déjà eu lieu sur un autre fuseau  de faire la recherche 107 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Un ENF dans une troupe SUF, c'est peut-être possible sur le terrain mais je ne sais pas si les grands chefs  vont vraiment apprécier. 108 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les grands chefs ils sont souvent bien moins étroits d'esprit que certains de leurs subordonnés, croyez moi ! 109  |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Curieux!  J'aurais cru le contraire. Mais c'est juste un sentiment, sans qu'aucune preuve ne me revienne. 110 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
Les grand chefs ce quils souhaitent c'est le bonheur des jeunes.. si ce scout s'épanouie dans la troupe, et ca a l'air d'etre le cas.. je pense que les grand chefs n'auront rien a dire..
et pis si il est agnostique il me semble qu'il ne rejete en rien la probabilité de l'existence de Dieu.. c'est juste qu'il n'en a pas fait l'experience.. La promesse ENF parait un bon choix... En en parlant peut etre avec le reste de la troupe ou au moins avec les CP.. Il faudra revoir aussi le dialogue entre le CT et le scout. Connais tu la loi et les principes des SUF... (on peut peut etre ommettre "des SUF.." Combien de temps? toujours s'il plait a Dieu... (la ca le dérangera peut etre pas) 111 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
J'ai trouvé un extrait qui peut peut etre t'interresser...
Pour les éclaireurs et les guides, routiers et guides-ainées assistants, la promesse scoute exige le bapteme.[...] Des cas d'exception peuvent exister, mais ils dépassent le niveau du groupe et mettent en cause le mouvement. Un examen particulier permettra au Chef de Groupe d'expliquer au commissaire général les circonstances spéciales et les raisons particulières qui l'amènent à demander, sous la responsabilité entière viv-à-vis de l'Association; de déroger aux règles établies. Un engagement moral à recevoir le baptème, dès que les circonstances et raisons auront disparu-et dans un délai affirmé_sera évidemment une base de l'acceptation par le commissaire Général d'une telle dérogation. "accueil des non-baptisés ou non croyants au sein des unités SUF" Perso j'ai plus de mal avec le deuxième paragraphe... et le fait que cela mette en cause le mouvement... 112 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je crois que sur ce sujet beaucoup font fausse route .
1 ° erreur : la promesse scoute n'est pas le 8 ° sacrement de l'église - on peut faire sa promesse sans être baptisé . 2° "On ne peut pas défendre l'église et dieu sans être baptisé" , et bien moi j'en connais beaucoup dans ma famille qu'ils l'ont fait et d'autres qui avaient été baptisés et ne se génaient pas pour critiquer . 3° baptisé et croyant ce n'est pas la même chose , parcequ'on peut être baptisé et non croyant, et croyant non baptisé . 4° les choses de la vie ne sont pas aussi simple que vous le pensez , il n'y a pas d'un coté les croyants et les non croyants de l'autre et après le coup de sifflet de l'arbitre on se castagne . Méfions nous des simplifications et des racourcis qui ne ménent nulle part ! 5° si un scout non baptisé se présente , il est de la plus grande importance de l'informer et d'informer ses parents qu'il se trouve dans une association scoute catho et de l'informer sérieusement . Etre catho, ou vivre avec les cathos ce n'est pas l'enfer non plus, sauf si on est opposé à la religion catholique . 6° Orignal E a écrit "Je refuse de rejeter un scout " et bien BRAVO 7° un non - catho n'aurait il pas droit d'écouter l'évangile parce qu'il n'est pas baptisé , il a les même droits que les autres d'après l'évangile et je vous rajoute les 5% de Baden-Powell ! 8° Comment faites vous pour reconnaitre les croyants des non croyants ? les tartuffes , les hypocrites ect... 9° Seul Dieu juge et n'essayez pas de lui piquer sa place . 10° le scoutisme n'est pas un mouvement d'église , d'ailleurs inventé par un protestant .Les scouts cathos pratiquent la religion catho, les musulmans , les juifs , les protestants et les boudistes....(je crois que ça n'a pas trop mal réussi pour l'église catholique ) 11° Autres considérations : nous vivons depuis tellement longtemps dans un monde christianisé que dans la réalité , les non croyants observent les mêmes principes que les coyants et même quelquefois mieux . Toutes nos lois sont conformes à la religion chrétienne , je devrais dire judéo-chrétienne . 12° Enfin pour terminer , j'avais un prof de français qui disait que pour choisir sa religion , il faisait allusion à la religion catholique, il falllait avoir été élevé dans cette religion . Ceux qui ont été élevés sans religion ne peuvent pas choisir dans la réalité . Conclusion, c'est un avantage d'avoir été élevé dans la religion . Avec les non croyants et avec les autres il faut toujours être limpide comme l'eau de source , ce qui n'est pas facile en france, mais tout à fait naturel aux USA par exemple . En ce début d'année peut être serait il utile, si vous êtes chef de rappeler les grands principes de votre association scoute , les révisions ne sont pas inutiles après les vacances, il vaut mieux éviter les mal entendus . 113 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
si tu le permets, je vais mettre ton post de côté pour le jour où j'aurais besoin d'un argumentation sur le sujet... 114 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Je parle d'unité de vie : quelqu'un ne va pas promettre d'être fidèle à Dieu s'il ne croit pas en Lui !
Après, c'est sûr qu'il y a des gens baptisé qui se contrefichent de Dieu et de l'Eglise mais ça, c'est un autre problème. Bien sûr, le gars peut dire, prononcer les mots de la Promesse scoute avec la référence à Dieu (qui en fait est plus qu'une référence) mais ça crée une scission entre ce qu'il croit vraiment et ce qu'il promet de faire. Tant qu'à faire, autant que le gars dise ce qu'il croit. Dans le scoutisme, on apprend à être franc. Je ne vois vraiment pas pourquoi on ferait prononcer une promesse catho à quelqu'un qui ne l'est pas  ! 115 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
On peut accueillir un scout et le rejeter quand meme... Un scout qui veut se mettre a fond dans sa troupe va vouloir participer a TOUTE les activités.. un jeune non croyant(disons un jeune qui n'a pas été élevé dans la religion catho et qui n'a pas l'intention de s'informer dessus) va peut etre se sentir "esclu" car il y aura une dimension qu'il ne pourra pas vivre a fond..
Ok le scoutisme n'est pas catholique a la base.. mais si certain mouvement se reconnaisse catholique ce n'est pas juste pour l'étiquette" Les SUF sont un mouvement d'église.. on peu accueillir tout jeune qui accepte d'adherer a ce qu'on lui propose.. c'est ce que reprend Mendu dans son 5° il faut l'informer sur le mouvement dans lequel il rentre Mendu pour ton 2° je suis entièrement d'acord.. pour avoir marché 1 semaine avec une anticlérical qui me parlait de Dieu et de l'Eglise de manière..vraiment chouette... 116 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Rares sont ceux qui ont des certitudes en matière de religion , rares sont ceux qui ne changent pas d'avis surtout au moment de mourir .
Le Christ a souvent tendu la main et même pardonné à ceux qui l'ont crucifié . Pour moi un scout doit tendre la main, et les deux si c'est un chrétien . Peut être qu'à la fin de sa vie il ne lui restera que ce jour et il dira j'ai fait ma promesse scoute , faire sa promesse scoute ce n'est pas rien , dans la vie d'un homme , surtout s'il a beaucoup souffert . On ne fait pas prononcer sa promesse à un scout, on l'autorise à prononcer sa promesse , un scout est toujours volontaire ! Problème on ne sait jamais pourquoi on devient scout ? 117 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Merci pour ton soutien Mendu.
Par contre Citation:Je ne peux pas laisser passer ça. Si ça a été vrai (ce que je ne pense pas), c'est maintenant de plus en plus faux. Un point que tu n'a pas relevé, et que je souhaite mettre bien en évidence, est qu'il s'agit d'un cas unique au sein d'une Troupe. Si les cas se multiplient dans une Troupe, il y a un risque de dillution de la dimension religieuse. Mais pour un cas, il n'y a aucun danger de ce coté là. Castore, il y a surement un cérémonial complet. C'est ce que je cherche. Ce que tu as posté l'a déjà été plus haut. Merci. Citation:Pas forcément, il y a moyen d'intégrer une personne dans une prière. D'ailleurs à ce propos j'ai conseillé au CT de faire une prière pour le promettant. Les SUF ne sont donc pas capables d'accepter dans leurs unités quelqu'un qui pronocerait une Promesse différente? Il ne s'agit pas d'une concession, mais d'une action positive vis à vis de lui. Notez que nous lui avons clairement dit que le fait qu'il ne soit pas chrétien soulevait des problèmes. Mais malgré cela, il a souhaité rester. Nous lui devons de lui laisser prononcer une promesse scoute. 118 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Parfaitement d'accord Orignal E, si les lois étaient conforme à la religion chrétienne, l'avortement n'aurait jamais été autorisé, et pire encore, soutenu par la société.
Miss pomme, si tu cherches des exemples ou les unités sont plus tolérantes que les nationaux, j'en ai malheureusement à la pelle à te fournir, à commencer par les nuits d'ado interscoutes qui ne font l'objet d'aucune info et même de la réticence dans les nationaux alors que sur place, on peu se retrouver avec des gens de 7 mouvements différents sans aucun soucis. 119 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: SOS Isatis me parait une bonne solution... 
Un petit MP peut être? 120 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cela m'étonnerait beaucoup que les SUF aient pu être reconnus d'Utilité Publique en refusant à de non-baptisés de devenir membres. Les collèges catholiques dépendant de l'épiscopat local refusent-ils à de non baptisés l'inscription ? 121 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
J'approuve mendu1 : le scoutisme est un mouvement DANS l'Eglise, et non DE l'Eglise, quelle qu'elle soit. D'autant que BP était protestant, et s'il préconisait fortement la croyance en Dieu, il ne parlait pas de mouvement DU protestantisme. Donc, si on parle de nos racines, ce sont celles-là.
Après, il y a des sensibilités diverses et variées, bien reflétées par l'éclatement de toutes nos Assos. La mienne est de dire que le scoutisme est une méthode d'éducation sui generis, spécifique, unique, et que la dimension spirituelle est non négociable car partie intégrante du fondateur et vision du monde qui donne du sens à ce qui paraît chaotique et absurde. Spiritualité veut dire ouverture, pas participation forcée à des cérémonies religieuses. Le scoutisme n'a pas à être la béquille d'Eglises ou d'associations confessionnelles (que je ne peux qu'approuver par ailleurs), c'est le détourner de son but et de son universalité — et je me prends à rêver qu'un jour l'unité sera possible en France (à condition de ne pas confondre spiritualité et religion ou pratique religieuse : les mots sont différents et n'ont pas à être confondus). 122 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Autre problème, si vous considérez que les scouts sont de bon cathos, il y a 50 ans qu'on annonce une baisse de spiritualité chez les scouts, , que faites vous des autres qui ne sont pas scouts , ils seront rapidement exclus de l'église car inorganisés . Dans cette situation vous créez une division dans l'église, une de plus ! " Le scoutisme béquille de l'église" est une situation dangereuse . L'église doit garder son unité et son indépendance . Elle n'a pas besoin d'une garde prétorienne scoute . Dans la situation de faiblesse où se trouve l'église, il est très tentant de s'en remettre à d'autres et ça c'est très mauvais . Question encore plus délicate : certaines associations scoutes pourraient faire pression sur l'église ? 123 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
Le scoutisme est un mouvement d'éducation.. il n'a pas été dit que les scouts était de bons cathos...Certain mouvement sont des services d'églises... des propositions pour les jeunes ... en aucun cas il est "bequille de l'église"...
Le scoutisme a sa pédagogie propre, et un scout n'a pas besoin d'etre catho.. enfin je ne pense pas.. 124 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Une béquille pour l'église ??
Mais la béquille, ça ne sert que quand on est arrêté... Qui a imaginé cette chose pour l'Eglise ? 125 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Boxer  je crois d'ailleurs que c'est la position de l'OMMS dans la plus grande tradition de Baden-Powell
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| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
pour en revenir au début: le scout dont parle orignal est inscrit chez les SUF et les SUF ne font pas partie des l'OMMS.
le mouvement peut se déclarer mouvement catholique, tout en accueillant tout scout "sans contrainte confessionnelle" et réclamer la participation de tous à toutes les activités y compris religieuses. 127 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Il est normal d'avoir, pour un mouvement une position sceptique vis à vis de ce genre de chose. En effet, si on fait de grandes déclaration en disant que l'on accueille tout le monde et tout et tout, c'est la porte ouverte à la véritable baisse de spiritualité, puisque les catholiques deviendraient minoritaires.
Puis ensuite pourquoi pas un chef d'unité d'une autre religion? Mais au niveau d'une unité, nous n'accueillons qu'une personne, que d'ailleurs nous ne sommes pas venus chercher, mais qui est venue à nous. On doit pouvoir, de manière pragmatique, l'accueillir. Attention, je vois bien que ce n'est pas la situation "normale". Et cette situation n'a pas vocation à se répéter. Si deux autres se présentent à la Troupe, il y aura un vrai problème. 128 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les problèmes de religion sont toujours délicats à régler , au moins en théorie parce qu'en pratique ça peut être simple .
Il faut bien se dire que c'est un problème qui va devenir de plus en plus fréquent dans notre pays . Ici nous sommes "aux scouts", mais dans la vie ? Les mariages mixtes ect.... Il y a une certaine dérive scoute notamment chez les SUF, FSE, sans parler des Riaumont qui réclament l'ordre scout voir la sainteté !!!Ce que Boxe appelle la béquille ? C'est bien d'être utile , mais il faut aussi savoir rester à sa place . Notre place c'est de faire du scoutisme . Tout ce qu'on souhaite c'est que l'Eglise n'ait pas besoin de béguilles, surtout des béquilles qu'elle n'a pas demandées , il faut se méfier de ses ennemis et encore plus de ses amis ! Le scoutisme une méthode d'éducation sui generis ! Un terme très employé par les juristes ! Et surtout l'ouverture, parceque le scoutisme fermé, ce n'est pas du scoutisme et non ! Pratiquez vous le scoutisme fermé ou le scoutisme ouvert ? 129 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
Pratiquez vous le scoutisme fermé ou le scoutisme ouvert ?
tout dépend de ce qu'on appelle ouvert ou fermé, si l'ouverture est d'accueillir tout le monde et d'adapter la pédagogie à chacun (ou le texte de la Promesse par exemple) ça peut être génial la prémière année: mais est-ce durable? que restera-t-il des spécificités du mouvement? si une unité accueille une faible minorité de catholique, est-elle toujours dans l'optique du mouvement? ne va-t-elle pas être obligée de modifier sa pédagogie? par exemple à la ronde (toujours le même exemple, c'est la pédagogie que je connais le mieux) à chacune des trois fleurs est associé: - un secret - 1 ou 2 articles de la loi - 1 symbole : eau, feu, pain - 1 sacrement en rapport: baptème, réconciliation, eucharistie nous n'utilisons pas la jungle, mais Jeannette (Ste Jeanne d'Arc à Domrémy) comment proposer cette pédagogie à un non chrétien? faut-il au nom de l'ouverture modifier certains aspect de la pédagogie? car je vois mal une petite musulmane penser au baptème pour appliquer le secret "une jeannette peut dire oui, une jeannette peut dire non" et la loi "une jeannette est toujours propre" sinon, Orignal, je suis d'accord que dans ton cas en accueillir un seul exceptionnellement est faisaible, et ça ne peut faire que du bien à ce scout et au reste de la troupe. Mais en accueillir tous les ans plusieurs au nom de l'ouverture j'ai peur de ce que ça peut donner 130 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Tout dépend ce que l'on entend par scoutisme ouvert. Si c'est le scoutisme " tous dans le même bermudat, l'anrachie en roumanie et le pouvoir au carammbar" parce que on aura acceuillit dans gens et des chef de toute culture de tout horizon pour en faire un énorme melting pot et que dans un tel cas, faire regner un semblant de pédagogie commune et d'ordre suivant cette pédagogie relève du prodige, dans ce cas, oui, je preatique et je veux pratiquer un scoutisme fermer. Bien sur, je force le trait et j'exagère. c'est évident, mais cela pour faire comprendre qu'il y a un peut-être un fond de vérité, dans le sens où on ne peut pas acceuillir la terre entière et la mélangée.
S'il existe différent mouvement, c'est bien parce que l'utopie de réunir tout le monde sous un même étedard n'ets pas possible. Et l'une des raison, et j'en reviens au titre du fuseau, c'est la spiritualité chez les scouts. Malheureusement (  ) tout le monde ne suit pas notre Très Saint Père le pape,( ce qui n'était pas le cas autrefois, du moins pas ouvertement...  ) , et aujourd'hui, en Europe, différente religion, différentes appréhension du divin et de la spiritualité se cotoie et parfois s'affronte.
Or, l'un des 5 but du scoutisme, c'est le sens de Dieu, c'est à dire, l'eveil à une spiritualité. D'un tel point de vue, s'il l'on veut pratiquer un scoutisme sous toute ces forme, et donc en respectant ses buts, le facteur religion et spiritualté est à prendre en compte. Comment batir une pédagogie et une activité scout s'il faut composer avec toutes les religions et spiritualité? Soyons humble et réaliste et reconnaissons que cela est au dessus des capacités d'un chef, même avec toute la bonne volonté du monde. Si l'on s'insurge du fait que l'on veuille rester entre catho, entre protestant, entre juifs... etc..., et ce au nom d'une tolérance, cela ne rime à rien. d'autant que la tolérance y a des maisons pour çà, et que le mot tolérance signifie : subir un mal que l'on ne peut éviter... à bon entendeur!). Je pense que la volonté d'inclure tout le monde sans distinction dans un même mouvement scout contribut voir même est à l'origine d'une hypothétique baisse de spiritualité. Pirouette, je rejoint tout à fait ton avis, et ce que cela peut donner, et bien je vais te le dire, une troupe qui, a terme, n'aura plus vraiment d'unité parce que les valeurs apporter par une spiritualité commune ne seront plus d'actualité. Résultat, tu ne feras plus de scoutisme mais une colonie de vacance, car le scoutisme sans spiritualité n'est plus le scoutisme, et ne peut exister. ( sans spritualité, plus de texte de la promesse, quelle légitimité donner à la notion de service, d'effort, de progression qui comporte une part de " sens de Dieu".. etc. ) . De plus, la vie en communauté n'est pas facile quand il s'agit de gens ayant à peu près la même culture et un sens commun de ses valeur de se spiritualité, alors essayer d'imaginer quand il s'agit de gens n'ayant pas grand chose en commun. Bien sur on peut vouloir acceuillir les différence ( ce qui se fait toujours puisque ll'on est tous unique et que l'on a tous une histoire différente), mais il faut un fondement, une base commune pour qu'elle soit solide et pour que l'on puisse batir quelque chose, comme l'aventure scoute par exemple. 131 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Déjà parler à d'autres scouts d'une autre association et d'une même religion, me parait du scoutisme ouvert . Si les scouts voulaient bien se parler entr'eux, ça serait déjà pas mal ? Encore que je devrais écrire , si tous les grands chefs scouts acceptaient que les p'tits scouts se parlent , super ! Nous n'en sommes pas au scoutisme grand ouvert, seulement entrebâillé , c'est pas mal ! 132 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Coco tu devrais demander à Isatis comment il fait pour intégrer la dimension spirituelle dans une unité ouverte accueillant des jeunes de diverses sensibilités religieuses.
Curieux que ce soit toujours ceux qui n'ont jamais essayé qui disent que c'est impossible, alors que depuis un siècle ça marche dans le monde entier la pluralité au sein du scoutisme au niveau national comme au niveau des unités. 133 |
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Ecussons
Posté le: 13-09-2007 à 13:50
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