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| Auteur | Bahutage de culs de pat |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sans compter qu'un étudiant ou un futur totémisé sont en général plus âgés qu'un "cul-de-pat" de douze ans en moyenne.  204       |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
et l'écart hiérarchique ou d'âge est moins impressionnant entre deux étudiants, ou entre un CP et son CT, qu'entre un novice et son CP qui est toujours un peu "impressionnant". 205 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Il n'y a pas que ça. Un "baptême" (qui n'est pas un bizutage, vu que les baptisés sont volontaires) et une totémisation (et puis, zut, ce que j'en sais vaut aussi pour les bizutages des grandes écoles, volontariat mis à part) sont des "cérémonies". Le "bleu" subit peut-être des humiliations, mais dans un cadre défini, à des moments définis. Votre "bahutage", lui, consiste à prendre un petit garçon et à se f***** de sa g**** pendant un temps indéfini, à n'importe quel moment. Y a une légère différence, non ?
Vaudrait mieux que je n'invite pas ma copine A**** à lire ce fuseau. Ni aucun parent hésitant à inscrire son enfant chez les scouts, d'ailleurs. 206 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
ben pour ce qui est d'aller chercher des objets "à la con", les quelques troupes où j'ai vu ça, c'était pendant les install' et peut-être une ou deux fois par jour...
mais comme tu le dis, il n'y même pas à travers ces conneries (excusez, c'est sortit tout seul...) l'impression pour le novice d'avoir passé un "rite initiatique" donc comme dit lambertine c'est vraiment du "tout dans le gueule pour pas un rond", alors qu'après un bizutage d'école tu gagnes le droit d'appartenir à une sorte de "clan" d'école, avec un parrain... 207 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Ah si!Il y a bien l'impression pour le novice de passer par un rite initiatique.C'est bien la seule chose de serieux qu'on peut te repondre que c'est un passage oblige par tradition;et tu gagnes la possibilite de faire le coup aux prochains culs-de pat juste parce que tu connais le truc.
Je ne suis pas la pour justifier ces pratiques,il n'empeche qu'il y a quelque chose qui me gonfle,c'est cette manie de vouloir toujours qu'il y ait une raison pedagogique a tout.Et d'ailleurs si on voulait on pourrait trouver des raisons pedagogiques a aller chercher la rape a nouille:"Ca lui apprendra a utiliser son cerveau".Le fait est que ce n'est pas pour cela que ca se pratique.On ne dispute pas une partie de football au scout par pedagogie mais parce que ca nous plait,et pourtant dans le football,il y a des tas de trucs pedagogiques.la vaisselle aussi,on la fait par necessite plus que par pedagogie.Si on doit arreter d'envoyer des scouts chercher des objets inexistants,ce sera parce que ce serait nefaste.Pour ma part je ne sais pas s'il faut lutter contre ca,quand on me l'a fait,c'etait a l'ecole,j'ai cherche le marteau a gondoler les vitres,maintenant ca me fait bien rire en y repensant.Je n'ai pas l'impression d'avoir ete excessivement moque. Dans ma precedente troupe,leur jeu c'etait d'envoyer les culs-de-pat en CDH avec des chaussette rouge,pretendant que c'etait le ceremonial.Eh bien au moins c'etait les chefs qui s'en occupait pour lui dire qu'il avait ete trompe et que ce n'etait pas grave. 208 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
1 Le scout met son honneur à mériter confiance
2 Le scout est loyal à son pays, ses parents, ses chefs et ses subordonnés. 4 Le scout est l'ami de tous et le frère de tout autre scout. 5 Le scout est courtois et chevaleresque. 7 Le scout obéit sans réplique et ne fait rien à moitié. alors que ce brave petit scout fait en sorte de respecter le 1°, 2°, 7° article faire ce genre de "blagues" transgresse la 1, la 2, la 4 et la 7. a part si chez les tradi on est moins a cheval sur les textes que moi infame progressiste qui a même pas son uniforme dans son pantalon... faire ce genre de blague n'est pas scout. "ouais mais moi on me l'a fait, j'en suis pas mort, on a a toujours fait comme ca,..." ok, peut être... ben tu peux considérer que ceux qui t'on fait ca n'était pas très cohérent dans leur scoutisme et la SEULE vraie question, c'est "TOI est-ce que tu veux être cohérent avec ton scoutisme?" ceci dit, la connerie n'est pas interdite mais il y a sans doute pas mal de question à se poser sur la pertinance de se prétendre scout dans ce sac. la preuve que je n'ai rien contre la connerie, j'ai fait mon "baptème" étudiant, passer ma calote(+- faluche??) et je ne le regrette pas... c'était marrant (surtout après  ) mais ce n'est pas du scoutisme, ca n'a pas la prétention de l'être et tout le monde le sait.
la tot, l'acceuil des nouveaux, la vie de patrouille, ... c'est du scoutisme et on doit faire en sorte de se comporter en scout. 209 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La vaisselle sert à pratiquer le service d'autrui et à pratiquer l'humilité, une vertu trop souvent oubliée par les porteur de bandes blanches et de barrettes. Et puis quand on a tendance à trop tomber dans l'intellectualisme mettre ses mains dans l'eau pas trop propre ça aide à remttre les choses en place. La vaisselle c'est donc pédagogique  CQFD
Bien d'accord avec Lambertine certaines de nos pratiques traditionnelles ne sont pas pour rassurer les parents de scouts prospectifs, en particulier les mères. En outre comme le souligne Mikross il faudrait relire certaines de nos actions à la lumière de la Loi Scoute (et de l'Evangile pour les cathos) il me semble que parfois il y ait des contradictions  210 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
ben comme tu le dis Enoz, y'a l'esprit avec lequel c'est vécu, en ce sens qu'une plaisanterie ne "nuit" pas à l'autre si elle est fine et de bon goût... enfin faut quand même bien juger, parce qu'il y a des gens +/- susceptible, qui réagissent différemment... etc, mais là on se comprend. Mais encore une fois, c'est pas parce que tu l'as bien pris que les autres apprécieront aussi: moi aussi j'ai été chercher la peinture écossaise et la terri ère à trou carré, en passant par une autre patrouille chercher l'eau lyophilisée... ben c'était marrant, mais c'est pas mon meilleur souvenir, ni de rigolade, ni d'amitié, ni d'aventure que j'ai connu au scout... et ça ne m'a pas fait grandir je pense pas d'ailleurs que ça m'ai vraiment mis en confiance au début du camp, alors qu'au contraire, j'avais appris à aimer ma patrouille tout au long des activités de l'année... après, ma vie, on s'en fout 
Je ne dis pas que tout doit être pédagogique au sens un peu "pompeux" du terme. Il faut que ce soit positif. Tu parles du foot, on ne le voit pas comme l'activité pédagogique exemplaire, par rapport à un jeu sur le secourisme par exemple. Le foot n'est pas mauvais pour autant, car il reste positif: -esprit d'équipe -développement corps/santé -respect des règles/des joueurs donc on ne dit pas que le foot est "pas scout". Quand au rite initiatique... "c'est un passage obligé par tradition..." ben non. Si je caricature, on m'a cassé la gueule pour être accepté au sein d'une équipe, donc je casserai la gueule au prochain pour l'accepter... là on n'est plus dans le positif. Je ne suis pas contre le rite initiatique qui devient tradition, si c'est positif: -le cri de pat à transmettre en morse... -un repas trappeur que le novice fait pour la patrouille... -... et à la fin, la patrouille lui remet le foulard de patrouille. Là ça dépote du lourd... ça c'est de l'esprit de pat'... ha, si je pouvais redevenir CP... 211 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il y a + de 50 ans, déjà dans ma patrouille il n'y avait plus de cul patte (en fait le dernier arrivé), nous connaissions ce terme, mais personne ne l'employait jamais, sans qu'il soit interdit . (dans les autres pat aussi)
En reprenant contact avec le scoutisme, il y a quelques années j'ai été surpris qu'il soit encore employé ! D'ailleurs, contrairement à ce que vous pensez, le cul de pat n'existe pas . Usuellement, c'est le dernier arrivé, la patrouille étant rangée par ordre d'arrivées, c'est celui qui est à la droite du CP, et qui fait l'objet de toute les attentions du CP . Mais si dans une patrouille , il y a une arrivée tous les mois, on comprend vite que ce terme "cul de patte" n'a aucun sens , voir arrivé le même jour ! Mais on peut aussi être cul de patte pendant un an et plus ! Les services doivent être organisés de façon qu'ils soient équitables, et il ne faudrait aussi oublier de réunir le conseil de patrouille pour en discuter, surtout au camp ! D'ailleurs dans ma patrouille c'était les patrouillards eux mêmes qui veuillaient eux mêmes à l'ordre dans la patrouille, en fait par ordre d'ancienneté , sauf pour le second et le CP, je ne m'en suis jamais occupé . Sous la tente , aussi nous couchions en ordre de patrouille, parce que si chacun avait voulu choisir sa place, on n'en sortait plus . Si les nouveaux arrivés étaient d'anciens louveteaux , ils en connaissaient déjà un rayon sur le scoutisme, et ce n'était pas leur premier camp . Personnellement, j'ai du attendre 15 mois avant de faire ma promesse éclaireur, parce que je n'avais pas été au camp . Revanche, après j'ai doublé tout le monde, j'étais le premier a avoir ma 1° classe et la patrouille est devenue KIM . Autres traditions, les CP et seconds ne servaient pas la messe, en fait c'était un roulement place aux jeunes , idem pour la montée des couleurs, le CP désignait les préposés à l'époque c'était une récompense ! Sans doute que ces traditions existent encore dans certaines troupes . 212 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Desole je n'ai pas pu repondre avant et j'ai l'impression qu'on me fait dire des choses que je n'ai pas dit.
Mikross,verifier si le bahutage de culs-de-pat,le bahutage de novice je veut dire,(j'y arriverai peut-etre un jour) est conforme a la loi scoute est une excellente idee.Mais je ne te suis pas sur ton analyse,ce genre de farce ne transgresse pas necessairement les articles,on n'y engage pas son honneur(sur une plaisanterie),je n y vois pas de deloyaute,cela peut se faire amicalement ou fraternellement(surtout si c'est concu comme rite initiatique),ca peut se faire de maniere courtoise,et ca n'enfreint l'article 7 que si ces pratiques ont ete interdites. Old G,tu pourra me relire,enfin je vais me citer: dans le football,il y a des tas de trucs pedagogiques.la vaisselle aussi,on la fait par necessite plus que par pedagogie. Je ne conteste pas les bienfaits pedagogiques de la vaisselle,mais puisque selon toi on la fait pour apprendre l'humilite,tu dois considerer que dans une patrouille ou l'humilite est une vertu acquise,on ne fait plus la vaisselle.Non?Ben pourquoi?Eh bien parce qu'on mange dans des gamelles,faut bien les nettoyer apres. Quand au rite initiatique,Vincoryx,j'ai seulement constate que cela pouvait etre considere comme tel.Ce n'est pas parce qu'il serait negatif qu'il n'en serait pas un. En tant que rite de passage,je crois qu'il pourrait etre vecu tres fraternellement,comme pour officialiser implicitement l'integration du novice dans la troupe mais le probleme est qu'il se substituerait a la promesse qui elle est sans nul doute un rite de passage. Mon avis c'est qu'il ne faut pas soumettre a ces farces des scouts fragiles.Celles-ci n'ont d'ailleurs rien d'essentielles pour le scoutisme,les interdire purement et simplement resout le probleme.Enfin presque,car outre le fait que certains regrettent de perdre leur tradition,il y a le risque qu'ils se reportent sur autre chose. 213 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour la question des rites de passage, et je pense m'y connaître un tout petit peu suite à des fonds de pantalon usés à suivre des cours d'ethnologie et des heures passées en bibliothèque sur des auteurs comme Van Gennep, Evans Pritchard, Malinowski et autres, je me borne à constater qu'on ne doit pas laisser cela entre les mains de personnes immatures et pas assez formées sous risque de dérapage.
J'en discutais pas plus tard que cet après midi avec un Mestre de Camp de CEP 1, 2 et 3, ancien commissaire de branche, la Promesse n'est pas un rite de passage, c'est une erreur pédagogique d'en faire une sorte de sacrement, c'est l'adhésion solemnelle, l'acceptation d'une règle de vie : la Loi Scoute, point barre. Faudrait au moins lire Eclaireurs de B-P au lieu de se faire sa propre sauce scoute. 214 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
La promesse comme rite de passage,je ne vois pas bien comment cela peut etre contestable.On a bien un rituel:veillee de promesse,rassemblement,ceremonial;et on passe d'un statut d'aspirant a celui de scout a part entiere.Que manque-t-il?des epreuves?il y en a en general(carnet de progression),et c'est le passage en CDH qui est egalement determinant a cet egard.
Je suis curieux de savoir pourquoi la promesse ne serait pas un rite initiatique,Old G,j'attend tes eclaircissements. 
Peut etre que ca meriterait un fuseau a part entiere? Cela n'enleve rien au fait que la promesse est un engagement avec tout ce qu'il comporte de positif. Sinon le principe de la peinture ecossaise a a mon sens l'avantage d'etre un concept dont les limites sont fixees et communement admises;il s'agit d'envoyer quelqu'un chercher un objet imaginaire de le promener un certain temps puis de lui expliquer que c'est une farce s'il ne l'a pas deja compris;il n'est pas question de l'attacher a un arbre parce qu'il n'a pas trouver la corde a tourner le vent. 215 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Simplement que je trouve que dans le scoutisme catholique français on a tenadnce à trop ritualiser la promesse. Il suffit de comparer un Cérémonial SdF à ce que B-P dit de la promesse dans Eclaireur. Qu'on ritualise le départ routier, ou l'adoubement d'un Chevalier de France ou la réception d'un Scout de la Reine cela se conçoit, mais la promesse est un départ pas une fin en soi. A trop ritualiser la promesse on dévalorise la progression personnelle et on se retrouve avec un taux de premières classes ridicule dans les troupes. Le scoutisme doit rester simple, pas de Pumps and Circumstances SVP 216 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La promesse un moment intime avec soi-même, c'est vrai pas le couronnement de la reine d'Angleterre !l'engagement dont on se souvient toute sa vie, en général l'émotion vient après, parce qu'on n'a pas le temps de se rendre compte, sur le moment.
J'ai l'impression que dans le scoutisme contemporain, on aurait tendance à en faire moins que plus ! Trop de bien ne nuit pas ! 218 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le mieux est souvent l'ennemi du bien. Ou si vous préférez : qui trop embrasse manque le train comme ils disent à la SNCF. 
Les promesses qui finissent par ressembler à l'adoubement d'un chevalier ce n'est peut-être pas adapté à des pré-ados de douze ans, si tant est que cela corresponde encore à l'imaginaire des jeunes de notre époque... Petite question : où est le respect du prochain quand on se moque de lui en le prenant pour un débile... ? 219 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
Citation: justement Enoz, tu soulignes bien le problème: Tu ne vois pas ce qu'il y a de contestable, et tu dis ensuite que les règles sont communément admises. Et non justement ! Elles sont admises par ceux qui sont les plus vieux, et ceux qui y sont passés et qui n'ont pas assez de recul pour arrêter ces bêtises. C'est un peu comme un gamin battu par son père, qui le défendra devant les tribunaux, parce que lui considère ça comme normal, il l'a toujours vu faire, et personne ne lui a donné (au gamin) les moyens de remettre en cause cet acte de violence soit-disant "bien-fondé". Comme le dit Old G., il faut que les chefs soient assez âgés, parce qu'ainsi ils n'ont plus rien à se prouver en poussant leurs subordonnés pour leur gloire personnelle, et des chefs bien formés... justement pour prendre ce recul nécessaire. PArce que dans le fond, ces jeux donnent aussi un peu inconsciemment je pense une certaine satisfaction au CP qui se voit reconnu à son titre de CP. 220 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
Mikross,verifier si le bahutage de culs-de-pat,le bahutage de novice je veut dire,(j'y arriverai peut-etre un jour) est conforme a la loi scoute est une excellente idee.
Mais je ne te suis pas sur ton analyse,ce genre de farce ne transgresse pas necessairement les articles,on n'y engage pas son honneur(sur une plaisanterie),je n y vois pas de deloyaute,cela peut se faire amicalement ou fraternellement(surtout si c'est concu comme rite initiatique),ca peut se faire de maniere courtoise,et ca n'enfreint l'article 7 que si ces pratiques ont ete interdites. 1 Le scout met son honneur à mériter confiance 2 Le scout est loyal à son pays, ses parents, ses chefs et ses subordonnés. 4 Le scout est l'ami de tous et le frère de tout autre scout. 5 Le scout est courtois et chevaleresque. 7 Le scout obéit sans réplique et ne fait rien à moitié. ouaiiiiis, il veut jouer avec moi sur des mots... placons nous à la place du petit scout de première année... il vient d'arriver des loulous voir du club de foot et même si il a vécu l'une ou l'autre activité et week-end, il est parachuté dans un milieu qu'il ne connait pas, dont il ne comprend pas forcement le fonctionnement ni le vocabulaire. on monte des tentes sur pilotis en plantant des sardinnes. on fait du froisartage et des brelages, on creuse des trous avec des barres à mines et la lance de crom... tout le monde bosse en ayant l'air de savoir ce qu'il fait ...sauf lui. bref il est perdu. et son CP lui demande d'aller chercher de la peinture écossaise. prennant son courage à 2 mains, il essaie de faire tout son possible pour mériter la confiance de son CP en essayant de faire le plus vite possible parce qu'il a confiance dans son CP. un rapport de confiance va toujours dans les 2 sens et en montrant à un gamin qu'il ne doit pas toujours lui faire confiance, le CP induit chez lui la crainte à chaque demande qu'il ne comprend pas que celui ci se paie encore sa tete.(article 1 ok) alors definition de deloyal: qui n'est pas loyal(merci le dico  ) loyal: qui est inspiré par les lois de l'honneur et de la probité.
associons lui tout de suite le fait que le ch'ti scout, il doit obeir sans réplique à son CP. je trouve ca deloyal de la part d'un ainé d'abuser de son autorité envers un subordonnés qui se sent obligé de lui obéir... c'est digne d'un sergent aigris qui doit s'occuper de recrues... et qui pour passer le temps leurs fait netoyer les toilettes à la brosse à dent.(ok pour 2 et 7) alors, j'enchaine sur l'aspect chevaleresque... issu de la chevalerie qui veut dire:Institution militaire à caractère religieux propre à la noblesse et exigeant de ses membres, certaines qualités telles que courage, loyauté, protection des faibles, courtoisie envers les femmes... et sur l'aspect amical et fraternel de la chose... bof, pas la peine... comme je trouve ca déloyal, ca ne peut pas être chevalresque ca n'aide surement pas à aider le scout(qui est en position de faiblesse). ceci dit, sur les 5 lois que je cite, j'aurais pu me limiter à 2... le principal c'est que en jouant avec la confiance des gens, on fini par la perdre. lorsque je demande un truc incomprehensible à un de mes nouveaux, comme d'aller me chercher la lance de crom chez les panthères, il y aille même si il ne comprends pas ce que c'est en sachant que je ne joue pas avec ses pieds... parce qu'il SAIT que je ne le ferais pas. mikross ps: la lance de crom que je cite 2 fois est un outil bricolé lors d'un camp medieval fantastique qui présente les avantages d'une pelle et d'une barre à mine pour creuser des trous... alliant ca au fait que c'est beaucoups plus leger et donc utilisable par des scouts de 12 ans. son nom vient de son manque de subtilité d'emploi (crom est le dieu des barbares )... je n'en ai parlé que pour marquer notre utilisation fréquente de noms que nous sommes seuls à comprendre. 221 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Citation: |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Citation: Ben au contraire, il la considère comme un rapport de confiance qui, par le bahutage des culs de pat' risque justement de se transformer en rapport de défiance et/ou de force. 223 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
'rci anolis
ok, c'est un message du lundi matin mais c'est si obscur que ca???  224 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Gnééééé. Et pourquoi tout le monde rit d'après toi à la fin, si ce n'est pour se foutre, sinon de sa gueule, du moins d'une ignorance parfaitement normale ? Tu penses sincèrement que la couleur du rire du « cul d'pat' » peut être autre chose que jaune, tirant sur le orange ? 225 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Bien.Eh non le precedent c'etait un message de lundi soir mais la bibliotheque fermait alors c'etait un peu a l'arrache
Dans l'exemple de Mikross,on a affaire a un CP sadique et incompetent et un novice associal.Avec ca on est bien parti.D'ailleurs est-ce de la malhonnetete que d'avoir pris un tel exemple?Alors je ne sais pas si c'est du rapport de force mais ca n'en est pas loin. Je m'interroge donc sur vos capacites a concevoir une ambiance de patrouille sereine.Pour moi la patrouille c'est (comme) une bande de copain,on peut rigoler,faire des blagues et conserver une hierarchie(C'est pareil dans une bande de copain a l'ecole,il y a bien souvent un personnage qui prend une place de chef parce qu'il est plus charismatique,plus influent,...) La difference dans une patrouille c'est qu'on a pas le meme age mais surtout que les membres changent tout les ans(fonctionnement normal);il y a donc des nouveaux qu'ils faut integrer tout les ans,et ca prend du temps.C'est comme avec n'importe qui tu peut plaisanter mais il y a des blagues que tu ne peut pas faire des la premiere fois que tu rencontre quelqu'un.Ce qui est necessaire,c'est que le scout soit integre,bizarre hein?pas comme dans l'exemple precedent ou j'ai pas toujours vu ou se situait le rapport de confiance(une confiance vraie,dans les deux sens n'est-ce pas?). Au passage vous vous interdisez egalement les poissons d'avril?Il s'agit toujours de faire marcher quelqu'un. Ensuite je ne crois pas que meme si le scout le prend mal,il y ait des risques important pour sa sante mental.Avec les scouts on a l'habitude de faire des activites sportives,parcours hebert par exemple,qui comprenne un risque de blessure,et pourtant on les pratique.Il n y a pas de risque 0 mais devoir parler de risque en rapport a une plaisanterie,c'est deja assez ridicule pour me faire marrer. Donc,nous disions un jeune scout bien integre,mettons gentiment au debut du camp(pendant les installations),c'est a dire pres d'un an apres le debut de l'annee scoute,est il capable de prendre une plaisanterie avec humour?Reagir en pensant seulement:"Et dire que j'ai marche",en outre et comme le souligne brillament benjaminL c'est une ignorance normale,il n y a donc pas de quoi se moquer.Surtout quand il ne s'agit pas tant de se marrer que de montrer que le scout est bien integre au travers d'une tradition "fun".Parce que c'est bien de cela qu'il s'agit quand je parlais de rite initiatique,c'est montrer que le scout est desormais bien integre,on vie ensemble,on scoute ensemble et on se marre ensemble.Et puis comme c'est une tradition,on l'applique comme on l'a appris c'est a dire comme les annees passees sans qu'il y ait besoin d'ajouter quelque chose,cela evite ainsi les derives en general.Et comme je l'ai deja dit on est scout alors on est pas trop con et on fait en sorte que les scouts fragiles soit dispenses. J'ai vraiment l'impression de me repeter.Mais qu'est-ce qui est obscur encore? 226 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
le côté de la force, probablement... 
moi ce que je comprend pas trop, c'est en quoi ça "intègre" le nouveau. Biensûr que ça ne le "désintègre" pas, que pris avec humour, si il est pas susceptible... etc. tu vas me dire que le "coup de la peinture écossaise" intègre le jeune parce que ça a toujours été fait et que tout le monde est passé par là, donc si il le fait, il rentre dans ce groupe "comme tout le monde". donc ma question est "en quoi est-ce utile pour l'intégrer" et "n'y a t-il pas d'autres moyens plus éducatifs pour intégrer un nouveau, et ce avec bonne humeur? " 227 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
wow... tu as une manière de lire qui me pose un peu question
je ne donne pas d'exemple(enfin si, je parle d'une expérience perso ou je ne me moque pas de mes scouts )... je discute de principe.
un CP quel qu'il soit qui ferait ce genre de blague à un nouveau quel qu'il soit abuse de la confiance du (ou de son autorité sur) plus jeune dans le but de rigoler à ses depends/ne plus l'avoir dans les pattes/ ... ne fait pas tout son possible pour mériter la confiance de son scout. il prend des lors le risque de perdre la confiance de l'autre pendant un certain temps. donc il ne respecte pas la loi scoute.- je ne vois même pas ou se trouve le point que tu ne comprends pas... la loi scoute est un machin exigeant qui pour être respecté demande de sacrifier des choses qu'on ferait entre potes. c'est à ce prix qu'on peut se prétendre scout. le but du scoutisme n'est pas de fonctionner COMME le monde mais de proposer un evironnement qui respecte certaines règles qui font sa particularité (encore que parler d'unicité des scoutisme est incorrect mais on est au niveau du concept). on est d'accord, ca peut paraitre benin... et notre position peut paraitre exagérément stricte... voir incompatible avec une activité dans laquelle les jeunes peuvent se retrouver. notre role d'animateur/CHEF est de faire en sorte que nos jeunes se comportent en scout que les activités organisées cadrent avec nos objectifs... que ce soit un parcours hebert, un match de foot ou un scout-ball (sioule en belge dans le texte ), l'important n'est pas tant la qualité ou le résultat que la manière de jouer(dans l'esprit de notre scoutisme). ces activités sont organisée en sachant qu'il y a des risques parce qu'on estime que les bénéfices sont suffisants pour prendre ces risques.
je ne trouve pas de bénéfices scout à ces blagues débiles institutionalisées... donc, je ne les cautionnerais pas dans ma troupe. (je lutte contre d'ailleurs) je ne viens pas d'un mouvement tradi... notre approche de ce mot est donc plutot "négative". pour moi une tradition est utile... tant qu'elle l'est. (je sais, ca parait bizarre dit comme ca )
la durée de vie d'une tradition est égale à son utilité et à sa représentativité. son utilité dans la mesure ou une tradition qu'on ne comprend plus et dont on ne connait plus l'utilité est mure pour être abandonnée. une tradition "inventée" par un groupe a son utilité tant que les personnes qui composent ce groupe sont les mêmes que celle qui l'on instaurée... faire quelque chose parce que les autres l'ont fait ne cadre pas avec ma vision... il est temps que les nouveaux se trouvent leurs traditions. attention, je n'ai rien contre une tradition qui identifie le groupe (chez nous, la cérémonie de totémisation fait partie de ces traditions mais ca peut être certains chants, habitude de constructions, ...) ca permet de souder la troupe identifie celle ci dans l'unité et certaines autres choses, il faut juste avoir conscience de sa présence et de sa finalité. je pense que la vision que tu as de ces blagues est un peu romantique(nostalgique?), tu parles fréquemment de l'aspect immuable de ce que tu appelle une tradition... il n'y a que 2 solutions, soit vous êtes des machines... soit c'est impossible (et comme je pense que même les FSE ne sont pas des machines , je pense que c'est impossible). la manière dont va être faites cette blague dépendra de la personnalité et de l'imagination de la personne qui va la faire. la durée d'un toujours et d'un jamais est un truc très variable dans le scoutisme.
certains le feront dans un bon esprit, en pensant réellement le faire dans le but d'intégré le nouveau... les autres, juste pour se marrer eux et tant pis pour le scout si il le prend mal. faudrait arreter de voir l'intégration comme une succession d'épreuve à faire passer. il y a des moyens plus scout pour ca. en outre, comme (effectivement) le souligne brillament benjamin... c'est une ignorance normale, il n'y a donc pas de raison de se moquer... et donc ne le faisons pas. je ne sais pas pourquoi, j'ai encore l'impression d'avoir été long
mikross 228 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Je trouve le concept de la tradition « fun » mais qui n'est pas faite pour rire assez… intéressant. De même que je trouve intéressant ce système d'intégration qui montre bien au nouveau à quel point il ne connaît rien à la manière dont fonctionne le groupe dans lequel il tente de rentrer. Je redécouvre la vie, ici. Vraiment. 229 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Il ne s'agit pas d'integrer puisque quand on fait cette blague ,le scout doit deja etre integre.Par contre cela montre(au novice et aux autres scouts) que le scout est desormais bien integre et ce pour deux raisons:
-On lui fait une blague qu'on ne ferait pas a n'importe qui dans n'importe quelle circonstances -il ne la prend pas mal. On ne peut pas penser que les scouts envoient les novices dans un souci d'integration,c'est vrai,c'est pour rire.Neanmoins comme cela ne s'utilise pas n'importe quand,c'est une preuve de l'integration du jeune. j'avoue mikross j'ai un peu grossi les traits de ton experience
Tu ne trouves pas de benefices a ces blagues scouts,tres bien;en meme temps ca ne peut pas etre considerer comme une activite,ca n'a pas besoin de but pedagogique.je crois que j'en ai parle deja de ca avant. Ensuite je considere que le fait que ce soit une tradition n'est qu'accessoire.Le fait est que partout ou je l'ai rencontre c'etait considere comme tel mais ce n'est pas necessaire,puisque si on l'utilise intelligemment,les risques sont limites.J'ai seulement souligne que erige en tradition il y avait encore moins de risque de derive. Bravo a benjaminL d'avoir cite une phrase ou je disais des betises(z avez vu je reconnais meme mes erreurs!  )ben oui c'est plutot pour se marrer(le but),demontrer l'integration,c'est plutot une consequence,pas un but).ca ne fait pas pour autant des culs-de-pat des martyrs.
Ravi que tu redecouvres la vie,en plus ce serait grace a moi,quel flatterie. 
Et a propos des poissons d'avril? 230 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Je ne vais pas re-rentrer dans le débat du "bahutage" à proprement parler car il y a 2 aspects ici traités :
_Celui de bahuter pour endurcir les culs de pat' comme on le fait en lycée mili... la différence avec un système scolaire et/ou militaire, c'est que tout le monde a le même âge, pas dans une patrouille. _Celui de faire des plaisanteries "scoutes", ce dont Enoz parle ici. Sur ce point, je peux y voir un avantage : celui de développer le sens critique. Un scout (et pas un nouveau car pour le coup ça devient du bahutage) à qui on demande la corde à faire virer le vent doit se poser des questions sur son fonctionnement. S'il pose les bonnes questions montrant qu'il a compris, un CP intelligent ne devrait pas insister pour qu'il aille la chercher car le but de la blague est atteint : le scout a réfléchi. En STIP (CEP1), j'ai quand même réussi à envoyé une cheftaine qui trainait 12ans de scoutisme dans ses pataugas chercher une tarrière à trous carrés pendant 20 minutes !!!  Pendant ce temps, un pti gars qui avait déboulé dans le scoutisme 2 mois avant se tenait les côtes (mais non, ce n'est pas du machisme déguisé  , c'est une histoire vraie ) 231 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
j'en conclus donc que l'on est sensé se comporter en scout uniquement pendant les rassemblements et les activités organisées...
tu me réapprends le scoutisme la (à defaut de la vie)... ceci dit mon grand, je ne parle nulle part de l'aspect pedagogique des activités... on en a déjà beaucoups discuté, la sioule et le foot on de ce point de vue un intéret très limité après la phase d'apprentissage des 2 premières heures... je parle de vivre en scout. et je suis désolé mais dire que le fait de faire cette blague à quelqu'un est une preuve qu'il est intégré... c'est une connerie. une autre est de considéré que le fait qu'il le prenne bien est aussi une preuve. ca indique que le CP avait envie de rire un coup et que le scout est pas susceptible. ah oui, aussi que le CP n'a pas d'imagination. 'fin bon, je ne vais pas y passer la nuit non plus... tu as lu ce que j'avais à écrire... avec un peu de chance, tu arrivera à en retirer quelque chose quand tu auras fini ta crise d'adolescence
allez bon week-end mikross ps: faut faire gaffe quand on fait des trucs cons en formation, un des anims est reparti de formation en croyant vraiment que les cadres faisaient des controles sur le nombre de fois ou ils jouaient au foot pendant le camp
ps2: mais qu'est ce qu'on s'en fout des poissons d'avril??? ps3: ce que je trouve le plus dommage, c'est l'aspect répétitif de cette blague... je préfère nettement les trucs improvisés. mes scouts ont crus pendant + de 3 mois qu'on allait au camp à somewhere (et certains parents ont même poussé le vice jusqu'à les aider à chercher le bled sur la carte... ou alors ils sont nul en anglais aussi )
ps4: j'aime bien les poissons d'avril des journaux, il m'arrive même de marcher... j'ai vraiment crus que le ministre dardenne rachetais des morceaux de la E411 et la E24 pour relier bruxelles à la wallonie
ps5: faire croire à toute sa troupe que les explos sont annulées pendant une semaine... ca aussi c'est du grand art
ps6: cette semaine a été vraiment dure 232 |
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Ecussons
Posté le: 02-06-2008 à 14:39
