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| Auteur | Bahutage de culs de pat |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
"Tout le monde mort de rire!!! "
Quand un groupe rigole d'un enfant sans qu'il soit concentant, j'appelle ca de l'humiliation... Certes certains enfants le prendront bien, d'autres le prendront mal...  109      |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Tout le monde, ce n'est pas tout le monde moins un !
A ce titre toute blague est humiliante ! 110  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je susi d'accord avec COK : oui toute blague qui se fait au dépend d'un seul contre tous est humiliante. Désolé mais c'est come ça.
Et si encore les blagues étaient drôle, si le scout avait pu s'en douter. Mais Une blague, ça doit être court, très court (15 mn maxi), temps pendant lequel le nouveau se demande comment fonctionnera sa barre à feu gonflable. Si au bout de 15 mn il ne se pose aucune question, le but du jeu est de lui faire se poser ces questions ("au fait, c'est toi qui les gonflera ces barres à feu" "Tu sais à quoi ça sert ?", etc...) Alors il comprendra son erreur, et il rira de bon coeur de s'être fait avoir. Mais courrir une journée après des outils parce que son CP les lui a demandé (et il a confiance dans son CP), et se faire moquer le lendemain parce que personne ne lui expliqué, désolé, mais c'est archi nul ! M'étonnerait qu'il ait fait un bon camp lui. Être moqué par toute la troupe dès le 2e jour.... Si vous voulez faire ce genre de blague, choisissez des trucs vraiment drôles et vraiment clairement impossibles, et ne laissez pas votre scout perdre une heure avec ça. 111 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ben, je sais pas pour Belouga E, mais chez nous, on se serait pas permis pas permis d'éclater de rire devant lui avant qu'il n'ait compris. 112 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ok, vous n'éclatez de rire qu'après lui avoir fait comprendre... ou meme avoir du lui expliquer. ca change quoi???
si tu ne fais que des blagues qui font rire d'une personne victime non consentante, oui elles sont toutes humiliantes. enfin potentiellement. moi je sais qu'à l'époque je l'aurais super mal vécu et pour 1 comme moi qui s'est accroché, il y a amha 1 autre qui s'est dit qu'il n'était pas la pour ca et qui arrete le scoutisme. peut-etre considères-tu que c'est une sélection naturelle, ou que c'est le mome qui doit s'adapter??? je ne te cache pas que j'aurais sans doute été pris d'un fou rire incontrolable dans la situation que nous a raconté belouga... mais si le cp avait été dans ma troupe, je lui en aurais touché un mot(ou deux), ce genre de comportement étant pour moi completement non scout. 113 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ce que ça change c'est que comme il a compris il est consentant et est le premier à rire. 114 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
moi j'aurais été super vexé et je pense que j'aurais fait très attention à ce que mon cp pouvait bien me demander (avec les risques d'erreurs que ca comporte). quand on brise la confiance, reconstruire n'est jamais aisé et demande toujours du temps. 115 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: N'en soit pas si sûr. Si on ne l'a pas vécu, il est difficile de ce mettre dans le contexte. En l'occurence, je ne connais pas de cas où ça s'est mal passé. Pour tout te dire, j'étais assez suceptible à l'époque, et j'en garde un excellent souvenir (et si j'ai effectivement perdu confiance en mon Chef d'Equipage, ce n'est certainement pas à cause de ça). J'ajouterais qu'on m'a fait le coup à mon premier WE, donc je n'étais pas encore intégré à l'équipage (alors que si ça ce passe à un camp, même de Pâques, ...) et que la troupe ou j'étais avait à l'époque un sale esprit. Donc dans une patrouille où le scout est intégré et où l'esprit scout est bon, il n'y a aucune raison pour que le scout se vexe. 116 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
Donc dans une patrouille où le scout est intégré et où l'esprit scout est bon, il n'y a aucune raison pour que le cp se sente obligé de faire ce genre de blague à la con non plus.  117 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je reconnais qu'ayant vu ce genre de pratique assez souvent dans les troupes où j'étais chef, je n'ai jamais vu de scout victime l'ayant mal pris. Ca les a fait plutôt sourire à chaque fois.
Mais ce n'est pas pour ça que c'est très malin. Je les tolère quand elles sont sans ambiguité (vraiment impossibles) et courtes, c'est toujours amusant d'essayer de mettre le scout sur la voie en regardant combien de temps il mettra à comprendre que c'est un gag, mais il faut lui donner les moyens de s'interroger, et faire que ça ne dure pas trop. Il m'est arrivé de retourner la blague contre les CP (un scout qui vient me demander de l'huile de coude pour graisser une scie, et je lui signale que c'est à son CP de la faire, et qu'il a intérêt à m'en ramener !) 118 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Dans ma patrouille, le bahutage est allé de bon train avec l'une de mes guide( ma 6me alors que ma cul n'y croyait absolument pas et avait tout de suite compris!). On l'a envoyé pendant tout le camp, de temps en temps demandé dans toute les pat' le matos que nous avions égaré (genre terrière à trous carré ou trous de rechange pour la passoir) . Le mieux je crois, c'est pendant l'avant dernier rasso: comme on faisait tout les rangements, elle trouva abuser tout ce que les patrouilles nous avaient égaré... elle en fit la liste et la lue à haute voix au rasso, devant une maîtrise et une compagnie pliées en quatre! Le pire, c'est qu'elle n'avait toujours pas compris après le rasso! Enfin bon, on a bien ri ( mais pas mêchament!) 119 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je rejoins Zèbre.
Autant c'est drôle sur l'instant et cela constitue une sorte de rite d'initiation , autant laisser trainer sur l'ensemble de la durée du camp c'est vraiment de l'humiliation. C'est aussi enterrer le cul de pat" dans une image d'idiot. 120 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
 y'a des fois ou je me dis que je ferais mieux de bosser
franchement, c'est typiquement le genre de choses qui aurait pu m'arriver, et qui pourrait m'arriver encore maintenant si l'objet de la recherche est plus plausible... j'ai ce curieux defaut de partir du principe que les gens en qui j'ai confiance ont la maturité suffisante pour ne pas risquer de perdre cette confiance en faisant une bete blague. grave defaut pour un scout selon vous visiblement... par contre, sans être suceptible (enfin pas particulièrement, j'aurais sans doute souris de ma credulité), je n'aurais plus eu confiance en la personne qui m'a demandé cet objet. quitte à l'envoyer bouler à la prochaine demande (qui me semble) bizare. on peut tromper mille fois une personne mais pas mille fois mille perso.... euh non, c'est pas ca  121 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pour le coup, je suis d'accord aussi, c'est pas le genre de blague qu'il faut laisser trainer tout un camp.
Le mieux, c'est encore l'huile de coude. C'est une manière gentille de faire comprendre à un jeune qu'il faut faire un peut plus d'efforts pour arriver à son but. Et on peut le ressortir à un plus ancien dont on vois qu'il ne se fatigue pas trop. 122 |
| Belouga.E Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006 Messages : 132 Réside à : Bordeaux Aquitaine |
Puisque visiblement mon message a mis en émoi certaines personnes, je me permet de préciser et de repréciser certaines choses:
-chez nous les culs de pat peuvent avoir deux ans d'ancienneté, c 'était son cas, ce qui lui a donc déjà permis de se servir d'une tarrière. -de plus, j'ai bien dit que c'était durant un week end, et non un camp de Pâques ou d'Été. -j'ai aussi parler d'un rouleau de Tefal et non de teflon, parce que le rouleau de teflon existe, cela sert en plomberie pour l'étanchéité d'une conduite d'eau (piscine, évier,...). -une chose que j'ai ommise, je m'en excuse par ailleur, c'est qu'il y a eu un gros blanc après la liste exposé par le jeune durant lequel j'espère qu'il a pris conscience de la réalité d'une blague, peut être bête, mais innofensive et drôle. -comme je vous l'ai dit aussi, je n'était pas alors présent dans la Troupe (je n'avais que 10 ans), ainsi, mon récit manque peut être de détails qui expliquerait comment le jeune a pris cette plaisanterie, cependant, je pense assez bien puisqu'il est resté à la Troupe pendant 5 années. -quand je parle d'initiés, je ne veux pas parler en language sectaire, mais seulement je pense aux scouts qui ont quellques années derrière eux dans une Troupe. FSRS Belouga.E 123 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Bien d'accord avec COK c'est avec un comportement pareil que l'on donne au scoutisme une image de marque déplorable, on n'a que trop tendance à prendre les petits novices pour des nunuches débiles et à rire à leurs dépends. Ceux qui font cela font preuve d'un bel esprit scout, et quand ils se targuent après cela de vouloir donner des leçons de morale à tout le monde leurs beaux discours sonnent creux. Si l'on veut vraiment rire de quelqu'un que les chefs montrent l'exemple en acceptant de rire d'eux-mêmes (ils n'auront jamais fini de s'amuser). Faire d'un plus petit que soit un objet de moquerie n'est qu'une marque d'imbécilité mais aucunement d'humour, attendons au moins que les culs de pat aient grandi et puissent répliquer, ce sera beaucoup plus drôle et la partie sera égale. 124 |
| Belouga.E Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006 Messages : 132 Réside à : Bordeaux Aquitaine |
Moi, je ne suis pas d'accord avec toi, dans le sens où je l'ai déjà fait à mes culs de pat, et comme la blague n'a duré qu'une demi heure, cela n'a pas eu de mauvaise conséquence.
Ceci dit, cela ne nous empèche pas de rire de nous et de nos chefs, ainsi, tout le monde est mis sur un pied d'égalité dans le rire. Cela arrive nottament en veillée, quand les bouts en train ont préparer un sketch et que les victimes(pliées de rire) sont les CP et les chefs! FSRS Belouga.E 125 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
J'étais CP, cette année, c'était mon 6me camp en tant que guide( je ne compte pas le louvetisme), après être passé par le bahutage, j'en ai vu d'autre se faire avoir, et pourtant, cela ne m'a en aucun cas traumatisé! la preuve, 6ans plus tard, je suis encore guide! et je n'ai jamais vu une seule guide être traumatisé par un bahutage! Le bahutage, je ne vois pas pourquoi on ne peut pas le laisser faire pendant tout le camp. Bien sûre, il ne faut pas que ça soit en permanence, mais un objet par jour, voir toute les deux ou trois jours, où est le problème? Si c'est humiliant, et bien, il faut arrêter aussi les jeux en veillée, car quand tu vois une pauve guide ou scout chercher désépérément une solution qu'il ne trouve pas, ou encore se faire avoir comme un bleu, c'est pas humiliant pour la personne surtout quand c'est un CP et que toute la compagnie (ou troupe) est plier en 4!. A mon avis, c'est bien plus traumatisant pour un cul que le bahutage. En effet, dans le bahutage, tout le monde sait qu'un cul plein de bonne volonté ne réflêchit pas aux "ordres " de son CP, et le cul quand il se rend compte en général rit de s'être laisser ainsi prendre. d'autant que cela ne se réduit pas seulement à lui mais à plusieurs autre de la compagnie, pas comme les jeux de veillée où tu es seul. Et puis, un cul de pat' n'est pas en sucre! 126 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
oh mais je suis d'accord avec toi coco, ce genre de jeux de veillée peuvent être ENCORE plus humiliant... il y a tellement de moyens de rendre une veillée interessante que je n'arrive pas à comprendre qu'on s'acharne à refaire ces jeux qui finalement ne font même par tellement rire...
mais c'est parce que tu en parles...
se moquer d'un cp ou d'un chef est beaucoup plus difficile et moins risqué(pour le cp ou le chef )... à 17 et plus, on n'a plus trop d'inquiétude sur sa position dans la troupe(encore que un jeune chef risquerait de pas trop bien le vivre... mais il a normalement la maturité suffisente pour le surmonter) et notre confiance perso est plus ferme dans ce monde impitoyable qu'est un camp scout.
parler de traumatisme est sans doute exagéré... de moment pas agréable serait plus juste. mon ambition en tant qu'animateur scout est de fournir à mes scouts un environnement le plus sécurisant possible dans lequel ils pourront s'exprimer et se développer plus et autrement que le reste de l'année... ce genre d'activité insécurisante et pouvant attirer la moquerie des autres* ne me parait pas cadrer avec mes objectifs. mikross *un jeune qui se plante completement dans ce genre de jeu pourrait se voir rapeler son echec pendant plusieurs jours (voir plusieurs années... dans le cas d'un plantage du genre du phénomène de belouga vu que lui qui n'était pas à la troupe à ce moment est au courant) et ni le staff ni les cp's ne sont toujours la pour faire en sorte qu'on laisse le "fautif" vivre son camp calmement. 127 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Et oui COCO... il faut aussi arréter les veillée à la con... qui n'ont aucun intéret sinon celui de rire...et qui plus est sur le dos d'un enfant...
Ca fait bien longtemp que je n'ai plus vu le jeu du nain dans une veillée et celà prouve que les formations jouent leur rôle... Des très bonne veillée, c'est beaucoup de travail, mais ca vaut vraiment le coup... et même si 10 ans plus tard on ne s'en souvient pas forcément, ben si elle a fait grandir l'enfant, elle est plus réussi qu'un jeu du nain qui aura apporter des fous rire aux jeunes... L'objectif du scoutisme, n'est ni de rire, ni de fabriquer des souvenirs... 128 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est sûr que ceux et celles qui sont encore scouts ou guides après six camps ne sont guère traumatisé(e)s. Par contre, si on considère le nombre de gamins qui depuis près d'un siècle refusent de retourner aux scouts à la rentrée il faudrait quand même se poser la question de l'inocuité de nos petits jeux débiles, parce que des adultes qui vous avouent avoir été scouts puis vous disent ensuite n'être restés dans le mouvement que fort peu de temps, en éludant la question pourquoi, d'un : "ça ne me convenait pas" avec un rictus bizarre j'en ai rencontré des dizaines et avec un peu de confiance on en entend parfois des pas tristes sur la bétise humaine en général et des scouts en particulier.
L'argument "les scouts c'est pas en sucre" je l'ai aussi entendu de la part de jeunes chefs pour excuser leurs dérapages ou leur manque d'autorité, mais pour moi il est éducativement nul. 129 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Eh ben il doit être triste le scoutisme aux SdF. 130 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ceci dit, le concept du nain (enfin si on connait le meme, le mec qui parle n'est pas celui à qui appartienne les bras que voient le public) est très drole... j'ai vu des évals et une presentation de veillée utilisant ce concept... hilarant.
mais dans ce cas, tout le monde est consentant, prévenu des tenants et des aboutissants... et quand on en reparle plusieurs années après c'est à la gloire des personnes qui l'ont fait... pas à leur dépend. ce qui pour moi fait toute la différence. corr--> vincent, je ne vais pas exprimer ce qui vient à l'esprit... ce serait meprisant et censuré(je suis très impulsif comme gars ). on peut faire du scoutisme ou le rire et les souvenirs sont des éléments positifs et non préfabriqué...
ce genre d'humours, c'est un peu comme les moments avec les rires enregistrer dans les séries télés... pas forcement ce qui me fait le plus rire mais on est sensé s'en souvenir comme des moments les plus drole. 131 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Mouais, à mon avis les éventuels petits jeux n'ont été dans ces cas que la goute d'eau qui a fait débordé le vase. Ca n'a pas dû avoir lieu dans de bonnes troupes. Nous en quatre ans, il y a dû y avoir 8 départs de culs de pat (je parle de ceux qui sont restés au delà de la première activité). Sur les 8, il y avait
Plus que les petits jeux, l'esprit qui régnait dans la troupe a surement favorisé ces départs. 132 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: T'inquiète pas pour nous, on rigole bien... mais ce n'est pas l'objectif... 133 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
C'est l'obectif d'une veillée en tout cas. 134 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est pas faux, mais d'un autre côté une unité qui fonctionne comme une vraie famille unie dans laquelle les nouveaux sont accueillis à bras ouverts comme de nouveaux frères et sœurs, même si au départ on ne leur a pas trop demandé leur avis c'est quand même mieux. Et puis ça donne plus envie de rester que d'être traité comme le bizut bon pour toutes les corvées et dont on peut se moquer impunément. J'avoue ne pas comprendre l'intérêt pédagogique des brimades de toute sorte. Faudrait cesser de confondre scoutisme et école militaire ou bataillon disciplinaire, ou même Régiment des Pages Impériaux. 135 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
bon, je vire cette remarque peu constructive et vais passer 20 minutes à bosser et lire... 136 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
C'est bien le problème, dans une unité qui fonctionne comme elle le devrait (i.e. comme une vraie famille ...), si des petits jeux cons ont lieux, ils sont pris pour ce qu'ils sont c'est à dire des jeux, pas des brimades.(la troupe terre dont notre CG était CT faisait les mêmes jeux que nous et n'avaient pas ces problèmes, il est vrai néanmoins que certains venaient chez nous en croyant qu'on était un club de voile).
Nous le problème venait du fait qu'on avait un CT incompétent (et à mon avis un con tout court) et laxiste alors que la troupe sortait d'une période où ils faisaient les mêmes c*nneries que quand j'y étais mais en se cachant. 137 |
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Ecussons
Posté le: 02-08-2006 à 11:36
