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| Auteur | Association de promotion de la fraternité scoute |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
 Ben, c'est Zebre le président. Non?
Non, on vient de dire que c'était Philippe Rodier. C'est marqué quelques messages plus haut. Achille. Et il n'arrête pas de s'exprimer... Qu'est ce que tu veux de plus?  53       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'était ? Il a démissionné ? Ou ON l'a déchouqué comme on dit en Haïti ? 54 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Quelle étrange réponse Old G. Pour la peine, je te laisse deviner tout seul ce que fait Philippe Rodier. Sarigue : Si j'étais allé voir Hocco en lui disant: "wouah tu a sun super projet, je te propose de l'estampiller FdS et je te permet d'en parler sur le forum", comment crois-tu qu'il aurait réagi ? Le réseau de l'assoc, c'est son forum, et tu constates qu'il n'y a pas besoin de faire partie de l'assoc pour en bénéficier. Je te pose ma question autrement : Pour quoi as-tu besoin, concrètement, d'une assoc (FdS ou une autre du reste), et en quoi le porteur d'un projet a-t-il beosin d'une assoc ? Son réseau est en libre service ! Moi je refuse d'activer une assoc pour n'y mettre que des grandes idées sans corps. Je veux du concret, et je ne te demande que ça : un truc concret, et je fonce.Si tu veux créer une assoc pour y mettre des idées, tu vas au casse-pipe, les gens crieront à la récupération (ce qui est arrivé quad l'assoc s'est mobilisée pour une rencontre interscoute proposée par des routiers vers 2002, on a dû sortir du projet !) 55 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bon, je la refait. J'ai une idée. Mais pour la réalisée, j'ai besoin de monde. Donc d'un réseau, d'une com'. Mais aussi d'une visibilité, et d'un nom. Bref, d'une IDENTITE. Bon. Je lance l'idée à la cantonade sur un forum qui n'est même pas celui de l'assoce. Et après? Tu as vu quand j'ai lancée l'idée de groupe d'intervention paratien: il y a bien eu quelques réponses positives, et... c'est tout. Ah non: Izard à eu la gentillesse de créer un e-group. Bon. Et après? Est-ce que je peux utiliser l'assoce FdS? Parce que j'ai besoin d'une identité. Mais aussi accessoirement d'un compte bancaire, tiens (ben oui: si je prête du matériel, c'est que j'en possède... Donc que je l'ai acheté par exemple. Bon il peut m'être donné aussi m'enfin on va pas aller loin. Ca marche mieux quand on cotise 10 euros à 100 personnes pour en récolter 1000 qui permettrons d'acheter un truc plutôt que d'attendre qu'un riche nous donne ce qui vaut 1000 euros...) Et puis, il me faut quand même une différence entre ceux qui "offrent" (restrictif, surtout en ce qui concerne les moyens humain pour éviter que n'importe qui puisse aller faire n'importe quoi) et ceux qui "demandent" (tout le monde) -> Donc une différence "adhérents"/"autres" (de toute façon, comme il y aussi une question de sous, il faut une cotisation -> Hop! Encore une fois une histoire "adhérent-je-soutiens-le-projet-je-cotise"/"autres") (non, les dons ne font pas tout!) Bon donc il me faut une structure, une image, un réseau, un truc ou je puisse manipuler des fonds, où des gens peuvent adhérer et cotiser, bref, une assoce. Est-ce que je peux utiliser FdS? Parce qu'il ne s'agit pas de répondre "oui" comme ça: ça suppose quand même, pour faire les choses au nom de FdS, que j'y sois membre ('me suis inscrit il y a 5 ans... jamais reçu de confirmation d'un éventuel CA) et que j'ai autorisation (mandat) pour monter un tel projet au nom de l'assoce... Bref, ça suppose une assoce active et vivante. 56 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tu ne t'es pas inscrit à l'association, je ne pense pas, on n'a pas ouvert d'inscription.
Bon, là tu me présentes un cas déjà plus concret. Tu as un projet de banque de matériel prêtable. L'idée est bonne, mais sauf si j'ai manqué des étapes, elle n'est pas encore opérable. Tu me dis : Pour les adhésions, je ne vois pas trop le lien avec ton projet, mais ça peut être explicité. Donc voici mon deal : fais un projet construit concrètement comme cela, qui règle les moindres détails et donne les garde-fous, et je réactive l'assoce en faisant changer les statuts et la présidence, et on se débrouillera pour faire ouvrir un compte en banque si et seulement si les contraintes ne sont pas trop lourdes. 57 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bon en même temps, le projet, je l'avais déjà présenté sur le fuseau ad-hoc et j'en parle depuis un moment ici.
Idem pour Hocco et "coureur des bois". Je me cite: Citation: Si c'est pas du concret, ça... Bien sûr que non elle n'est pas encore opérable, puisque pour cela, il faut une structure! Mais si tu me dis "pour la structure, il faut que ce soit opérable", on tourne en rond! Bien sûr aussi qu'utiliser l'image d'une assoce, c'est qu'elle contrôle ce qui se fait... J'ai jamais dit le contraire. J'ai d'ailleurs clairement posé la question: Citation: Enfin, il n'y a pas QUE ce projet. Une assoce pourra aussi être porteur de Coureur des Bois, d'une (web)radio scoute, etc. C'est pour cela que je parlais d'une façon générale d'une assoce destinée à soutenir des projets. (quant à la question de l'inscription à l'assoce... je me suis inscrit sur le fameux formulaire des news (et d'ailleurs le seul formulaire de tout le site) dont tu semblait dire que ça faisait office de demande d'adhésion à l'assoce...) (ah et au fait: changer les statuts ... "et la présidence"? Mais qu'en pense la présidence actuelle? J'aimerais bien avoir l'avis des associés dont du président, justement...) 58 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
On verra ça... Je ne demande pas un projet opérationnel (quoique si, ce serait mieux), mais au moins "opérable", ce qui veut dire que dès que j'enclenche l'assoce, ça peut se mettre en place. Des idées et des projets, moi aussi j'en ai à la pelle, c'est pas ça qui manque. C'est leur opérabilité qui manque. 59 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Alors clairement, je bosse depuis un moment déjà (ça avance lentement et j'ai ralenti ces 3 dernières semaines) (c'est le problème d'être SEUL sur un projet) sur un ensemble de page pour avoir ce "catalogue". Une fois terminée, et si l'assoce existe et a des statuts ad-hoc, le truc peut être en ligne rapidement. Mais après, il faut que ça grandisse: donc de la com', la possibilité pour l'association d'avoir des ressources et d'acheter du matos pour le proposer, des gens en différents endroit du pays pour stocker/transmettre/récupérer le matos proposé, etc. Ca ne peut pas se mettre en place efficacement tout de suite vu qu'il faut un réseau et une structure qui ne peut exister tant qu'il n'y pas d'assoce. Quant à d'autres projets, avoir une assoce permet par exemple de confier "officiellement" une mission à quelqu'un ("t'as une idée, vas-y") et de le soutenir et de l'accompagner ("alors, t'en est où?"), ce qui peut clairement être plus motivant que dire à la cantonade: "j'ai un projet: on pourrait faire ça, ça, ça et ça... Il faut ça, ça ça et ça... Qui est partant" et d'avoir 2-3 réponses plus ou moins positives qui ne mènent à rien faute de structure ("bon heu... ok... et maintenant?") voire de compétences (ou d'une structure qui puisse trouver ou aider à trouver ces compétences) 60 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je me posais simplement la question de savoir si Président est un titre honorifique avec autant de pouvoir que la Reine d'Angleterre, un président fantoche en quelque sorte, ou bien si c'est un peu comme le CP élu de la patrouille Conseil d'Administration ou Comité Directeur ? 61 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Une fonction de président dépend très fort de ce que TU veux en faire ; un président n'est pas l'autre, il est sensé agir au mieux des intérêts de l'association ou société qu'il préside, mais pour le reste son action est, dans le cadre des statuts de la dite association ou société, bien évidemment, entièrement fonction de ses qualités humaines et de son volontarisme . 62 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Mais si on ne peut pas s'inscrire via le site, comment devient t'on adhérant  Et question subsidiaire, combien y à t'il actuellement d'adhérant 63 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
On ne devient pas adhérent, il n'y a aucun adhérent à l'heure actuelle. L'assoc n'a pas d'abord été créée pour qu'il y ait des adhérents (même si cela a été envisagé pour l'avenir). Old G : dans une assoc si petite; la distribution des rôles est surout administrative tu sais. Elle n'était qu'en prévision de l'avenir. L'avenir ne lui a pas permis d'ouvrir ses ailes et de rendre ces rôles utiles. 64 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Euh ... ça t'interpelle pas un peu ce que tu dis, là ? Une association à la base, c'est quand même ses adhérents ... 65 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Oui une association à la base c'est pour regrouper des adhérents, mais des adhérents qui ont un ou des projet concret.
Quelques choses de construit sinon autant se réunir au café du coin et  66 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Légalement, en Gelbique, une association se doit de compter plus de membres que d'administrateurs ; histoire notamment que les votes de la décharge aux administrateurs et du budget de l'année suivante qui figurent obligatoirement à l'ordre du jour de l'assemblée générale soient subissent un "léger" contrôle extérieur ... 67 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pas en France... En France, une association constituée par un contrat (les statuts) liant au moins deux personnes dans un but (non lucratif dans le cadre de la loi de 1901) Le droit français reconnait la LIBERTE des gens à s'associer COMME ILS L'ENTENDENT (et pour n'importe quel projet pourvu qu'il soit légal (pas d'incitation à la haine, au terrorisme, ou de manière général, au délit ou au crime, etc.) Autrement dit, une association: - N'a même pas besoin d'être déclarée (c'est alors une association "de fait") - Si elle est déclarée, bénéficie alors d'une personnalité morale (permettant d'agir en son nom propre -et non au nom d'une des personnes physique la constituant- en justice ou pour tout autre acte comme l'ouverture d'un compte bancaire propre etc.) D'autre part, déclarée ou non, elle peut fonctionner absolument COMME BON LUI SEMBLE: - Elle n'a pas besoin d'être hiérarchique (schéma classique président/secrétaire/trésorier/... On peut imaginer simplement une personne ayant un rôle de "porte parole", un personne ayant un rôle de "distribution de la parole lors des conseils", etc. Bref, diviser totalement le pouvoir). Un seul rôle est obligatoire: celui du représentant devant la loi. - Elle n'a même pas besoin d'être démocratique: un président à vie ayant les pleins pouvoirs et nommant lui-même son successeur, c'est légal. - Elle n'a pas non plus obligation d'être ouverte à tous: elle peut n'accepter que des cathos, que des bruns ou que des gens de taille inférieure à 1m60 par exemple. Que des tridentins, que des arabophones, que des gays, etc. Bref, on peut mettre ce qu'on veut dans le contrat (les statuts). La seule obligation finalement, c'est que, comme tout contrat, une fois établi, il doit être respecté. Il peut cependant être modifié s'il le contraire n'est pas prévu (s'il n'y a pas de clause indiquant l'impossibilité de modifier les statuts) Par contre, si l'association veut une reconnaissance de la part de l'Etat (et en particulier celle "d'utilité publique", là, elle doit respecter certains critère en terme d'ouverture, de fonctionnement démocratique, de transparence, etc.) Bon Zèbre, moi aussi je veux bien voir les statuts. Voir comment ça fonctionne. Savoir ce qu'en pense le ou les autres associé(s) actuel(s) (comme le président) Savoir si l'assoce peut être relancée. Et avec quels statuts, quel fonctionnement, etc. Sinon, pour moi, c'est nouvelle assoce (c'est quand même un peu le sujet de ce fuseau...) 68 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Au départ la loi belge sur les a.s.b.l. de 1921 était plus laxiste et permettait effectivement de ne pas avoir de membres hormis les administrateurs ; depuis la révision de 2002 (?) cela n'est plus possible : en outre, une association qui ne dépose pas ses comptes trois années de suite peut être mise en dissolution par l'autorité judiciaire . Mais il faut savoir qu'en Gelbique, il y a de très grosses a.s.b.l. ; la plupart des syndicats, mutuelles, partis politiques et clubs de foot ayant choisi ce type de statut . 69 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Si vous avez besoin d'un local sur la capitale et d'une boite postale une maison des assos de Paris où j'ai mes entrées peut être utilisée. 70 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sarigue, Statuts envoyés; Izard, bien spur que non une assoce n'est pas faite pour avoir des adhérents. Regarde la demande de Sarigue : il n'est nulle part néssecité d'adhérents. Une assoce peut avoir des tas de buts et un fonctionnement impeccable sans avoir besoin de recruter des adhérents. La majorité des association en France fonctionnent sans adhérents. Juste une poignée de bénévoles fondateurs. Sarigue : pour ton projet, voici un exemple des points opérationnels qu'il faut régler pour que l'assoce la porte : Voilà le genre de questions opérationnelles qu'il faut résoudre. Tu ne vas peut-être pas les résoudre seul, mais il faut que tout cela (et d'autres choses encore) soit carré pour voir si le projet est réaliste. S'il l'est, il devient opérable. Alors l'assoce se réactive, je fis ce qu'il faut, on lance le projet, on recrute les bénévoles nécessaires, puis on fera une AG bilan avec modification des statuts (et de la présidence), mais c'est pas le premier truc à faire, c'est le second ! 71 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
On tourne en rond, on tourne en rond... Comme tu le dis: je ne peux pas forcément résoudre seul ses question (la preuve: elles ne m'avait guère que traversé l'esprit en vitesse lorsque j'ai ouvert le fuseau sur ce grand projet. C'est toi qui vient d'appuyer dessus... Preuve qu'il faut bien être plusieurs). Donc j'ai besoin qu'on soit plusieurs. Donc j'ai besoin d'un réseau. Donc d'une com' et d'une visibilité. Donc... Bref, une assoce. Mais comme tu veux que toutes ces questions soient résolues avant de lancer une assoce... Après, si c'est une question de temps, de charge de travail, pour créer du recrutement (un page d'adhésion, etc.) et tout et tout, et que c'est cela qui te gênes, fort bien: certains peuvent sans doute t'aider toi et Philippe pour tout cela... Il peut peut-être y avoir "les premiers adhérents". Et si c'est nécessaire, toi et Philippe pouvez mettre le changement des statuts et le renouvellement du CA et du bureau comme ordre du jour à la première AG. 72 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ce n'est pas une question de temps, c'est une question de crédibilité. Je lance l'assoce dans des projets crédibles, même s'ils capotent ensuite, au moins il faut qu'ils soient crédibles dans leur origine.
Là pour l'instant, ce n'est pas encore crédible. Tu y crois, tant mieux, tu n'as plus qu'à rendre le projet crédible en résolvant ce type de questions. L'assoce ne s'engagera que dans des projets crédibles. (de plus, l'assoc ne t'apporterait rien à ce stade: tu as déjà le réseau à ta disposition) 73 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
"ils ne savaient pas que c'était impossible...." etc, etc...
Bon, admettons que je lance le truc. Après, tu va me dire "ça fonctionne sans l'assoce; donc y'a pas besoin de l'assoce"... Je ne crois pas que des gens se lancent dans un truc s'il ne sont pas sûr d'avoir une structure derrière. Enfin, la crédibilité est plus facile avec une assoce. Entre dire "l'association truc-muche souhaite lancer tel projet et a besoin de bonnes volonté" et dire "le gars du coin tout seule souhaite se lancer dans un truc", y'a une marche... J'estime que l'un ne va pas sans l'autre et que si l'assoce vit pour son action, l'action ne peut non plus exister suffisamment sans l'assoce. Bon alors moi, je suis prêt à monter une assoce. Une fois que ça fonctionne, et puisque les statuts de FDS le permettent, il sera possible d'adhérer à FDS et d'utiliser son image? (bon après, si tu estime qu'il n'y a pas besoin d'assoce pour faire des projets, dissous FDS. Au moins, ça ne me donnera pas l'impression de créer une structure concurrentielle.) 74 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Rappelez-moi un peu le nombre de mi-temps que compte une partie de ping pong  75 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Sarigue, tu te poses trop de questions.
Tu as un projet, alors vas y, fonce. Zèbre t'a donne des pistes pour réussir, alors maintenant, c'est a toi de travailler. A moins que tu n'ais que des idées et que tu ne veuilles pas spécialement t'investir par peur de je ne sais quoi...  76 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
> Je crois pas que je me pose vraiment des question. J'ai l'idée d'un projet, on me dit "un truc similaire existe déjà", je dis "ben alors autant l'utiliser" on me dit "non". > J'ai expliqué maintes fois que "mes" idées -et bien d'autres- nécessitaient je pense une structure pour voir le jour. > Je veux bien créer une telle structure > Mais je trouve dommage de le faire alors qu'il en existe une... J'aurais l'impression d'être concurrentiel. Ca me dérange un peu pour l'esprit scout et encore plus pour celui de fraternité. 77 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sarigue >> « Une fois que ça fonctionne, et puisque les statuts de FDS le permettent, il sera possible d'adhérer à FDS et d'utiliser son image? » Sarigue, je me suis engagé déjà à plusieurs choses. Relis si besoin est. Fauvette:  78 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je crois qu'on s'en sortira pas... Oui, tu t'es engagé... A relancer l'assoce... Pour autant qu'il y ait quelque chose qui existe (j'ai envie de dire: "du tout cuit") Et moi, je te dis que pour que ça arrive à se créer, il faut une assoce car il est plus facile pour des gens de s'engager au sein d'une structure qui existe déjà qu'au sein d'un groupe informel. Donc on tourne en rond. Ah, dernière question: Le forum, c'est le tiens ou celui de l'assoce? Nan parce que comme le nom est le même... (je veux pas l'historique: je veux juste une réponse à cette question. Je ne les ais pas relus, mais il me semble de mémoire que les statuts parlent d'un forum?) > Donc si l'assoce se relance, ce forum sera le siens? Ou bien souhaites-tu avoir un forum bien à toi? 79 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Mauvais procès. Il est bien connu que quand on a une idée géniale à laquelle on tient, on s'en donne les moyens et la structure se crée ou s'organise pour accompagner. Mais la structure n'est qu'un accompagnement de la volonté. Elle n'est pas le préalable. 80 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Zèbre, je pense que ce genre de question c'est au sein de l'association qu'il faut trouver ces réponses, avec des gens qui en discutent, des gens qui prennent des responsabilités, des gens qui délèguent des choses, pour pouvoir travailler en association, de manière collégiale et paralléliser les choses pour rendre le projet plus efficace. En veillant à ce que les réponses satisfassent tout le monde. En particulière la dernière question, je pense que Sarigue ne peut pas inventer une réponse qui satisfasse l'assoce, c'est aussi à elle de dire ce qu'elle considère comme acceptable et ce qu'elle considère comme non négociable. Je vais faire une comparaison osée : quand Mafeking est venu toquer chez les SGDF, ils sont venus avec pas grand chose ; les SGDF ont répondu "ok, à condition que vous acceptiez nos textes fondateurs". Ici je me plais à penser que la même chose est possible. Ou alors annonce carrément la couleur. Après pour revenir à cette histoire d'adhérent, on peut dire qu'une association ça fonctionne très bien sans adhérent et qu'on peut de toute façon tout faire tout seul sans jamais se mouiller, mais je trouve ça douteux pour une association (dont l'objet est un enjeu collectif) parce que les adhérents sont à la fois le vivier de bénévoles et le soutien populaire des projets. Je trouve ça encore plus quand elle se revendique de fraternité car je pense qu'une fraternité ça se construit à plusieurs et de manière relativement large, ou quand il s'agit d'une association liée au scoutisme car c'est une discipline basée sur le partage, la délégation et la confiance. Alors quand c'est les deux ... Mais bon, je dois être un grand utopiste j'imagine. 81 |
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Ecussons
Posté le: 01-05-2010 à 14:42
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