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| Auteur | Association de promotion de la fraternité scoute |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Non ça, ce sont des fausses raisons: un compte en banque, ça s'ouvre facilement puisque l'association est déclarée et possède donc une personnalité morale. Quitte à demander à chaque adhérent de faire un don très minimale histoire de dire qu'il y a quelque chose sur le compte... (d'ailleurs, je ne comprends pas qu'une association déclarée puisse ne pas avoir de compte en banque: ça veut dire que si nécessaire, c'est le compte de quelqu'un qui est utilisé... question transparence financière, c'est moyen...) Quant à la distribution, rien n'empêche l'assoce d'utiliser d'autres adresses que son siège social (en particulier pour son réseau de distribution). Et puis surtout, rien n'empêche de, au lieu de livrer et commander chez "Zèbre", livrer et commander chez "Association de la Fraternité, chez Zèbre"... C'est juste une question de formulation sur l'enveloppe... (en plus, c'est plus facile pour le gestionnaire, qui détecte tout de suite à l'adresse que ça concerne l'assoce) Citation: Mais ça tourne en rond alors... Grand projet -> Nécessité d'être en équipe -> Nécessité d'une structure (avoir des gens, développer un réseau) -> Nécessité d'une assoce... Qui, d'après toi, nécessiterais d'abord de l'existant?! Hé! Je ne peux pas monter un réseau à moi tout seul! (je donne un exemple: "l'armée paratienne": idée de base: structurer et fédérer des initiatives personnelles pour les mettre sous un nom commun avec une visibilité commune... Je ne peux pas faire ça à moi tout seul. Autre idée de Hocco: "Coureur des bois". Quelle crédibilité a une personne seule pour dire "bon, je prend 15 jeunes et je leur apprend plein de trucs technique"? Quelle crédibilité, quel soutiens, quelle visibilité, quel financement, quel.... etc... ??) Alors qu'avec une structure déjà existante comme une assoce, on peut dire "OK, rejoint-nous -on t'offre un nom, un cadre, une image, un compte bancaire, une réputation (bonne ou mauvaise selon certains mais de toute façon se sera toujours le cas quelque soit l'assoce), bref, une structure.... Toi, t'as plus qu'à trouver des gens et à développer ton idée". Après encore une fois, je conçois parfaitement que le "nous" de l'histoire (les gestionnaires actuels de l'assoce) n'aient plus de temps à consacrer par exemple... Mais encore une fois, en ce cas, pourquoi ne pas accepter -sinon de passer la main, au moins l'aide proposée? Et puis "faire les choses soi-même", très bien mais... Admettons: je créée une page web permettant à chacun d'indiquer le matériel qu'il peut prêter pour un camp ou un WE d'une part et de solliciter un prêt parmi le matos disponible dans ce "catalogue" ainsi constitué d'autre part. Au départ, je suis tout seul. J'ai à offrir 1 paire de talkies. Bon. L'initiative se fait connaitre (comment? je suis bon en webmastering mais pas en com...) et prend de l'ampleur, un peu comme scoutopedia. Bon. Au final, le catalogue s'étoffe, le site web devient connu bref, c'est la gloire. Afin de gagner en crédibilité, en visibilité, et pour structurer un peu toutes les initiatives, on décide avec quelques membres actif de se STRUCTURER en association... Et voilà! On a créé une assoce de plus alors que dès l'origine, le projet aurait pu se faire sous l'image de l'assoce la Fraternité... Assoce qui, pour le coup, n'en est pas plus active, qu'on considère toujours morte mais bon, toujours existante "au cas où" (  ), etc.Ben on aura pas gagné grand-chose, sinon de créer une n-ième initiative existante "dans son coin"... Moi je me dis que cette histoire, ça va faire comme les mouvements scouts: un jour, on va se rendre compte qu'il y a plein d'initiatives qui vont finalement toutes dans le même sens, et on va créer une fédération... Enfin, jusqu'à ce qu'il y ait des désaccord et que certains recréent leur truc dans leur coin, voire aient leur propre fédé... Bref... (par ailleurs, il faut aussi définir clairement ce qu'on veut dans tel et tel projet et rester réaliste et surtout novateur. Un projet d'alerte scout, en soi très bien... Mais non seulement on risque de doublonner les mouvements qui peuvent eux aussi se lancer là-dedans, mais on risque de doublonner aussi les acteurs publics (organismes secouristes, etc.)! Bref, si l'on agit "dans son coin" dans ce genre de cas, c'est sur que c'est difficile (d'ailleurs, même alerté, on fait quoi? on se présente à qui? au nom de quoi, de qui? etc.). C'est sur qu'il y a des projets qui demandent clairement d'agir en partenariat et que là, ça peut poser soucis comme le soulève Isatis) Isatis: Tu vois trop loin trop vite. Il n'y a pas toujours besoin de passer par les mouvements. C'est effectivement le cas si on veut créer un vraiment grand truc (jamborée inter-scout, projet de système de veille et d'alerte scout, etc.). Mais s'il s'agit "simplement" de structurer, fédérer, coordonner et rendre visible et connu des initiatives qui pourraient être personnelles (c'est l'idée initiale de "l'armée paratienne" par exemple), ben finalement, on s'adresse directement aux chefs, et pas aux mouvements... (et louer voir emprunter un véhicule à la Fraternité du Scoutisme ou à Renault, fondamentalement, ça ne change pas grand-chose... Sauf le prix et l'esprit  De même, demander sur tous les forums un chef pour compléter sa maitrise ou s'adresser à une structure où en plus, tout le monde se connait... A moins d'être 50000... pour dire "tiens, y'aurait pas des gens dispos chez vous", là encore fondamentalement, ça ne change pas grand chose -même pas en terme de "sécurité" où c'est le chef et le mouvement qui vérifient ce qu'il y a à vérifier- si ce n'est que ça donne un "point d'entrée" unique qui éviter de trop s'éparpiller en multipliant recherches et requêtes un peu partout...)  29       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« livrer et commander chez "Association de la Fraternité, chez Zèbre »
Ah mais ça c'est le cas. Et c'est même le cas pour les achats par correspondance (tu n'as jamais commandé d'écusson ?!) Une assoce n'est pas une personne morale du simple fait de sa déclaration. Je crois que c'est plus compliqué que ça, et ouvrir un compte pour une assoc, j'avais regardé, ce n'est pas si simple, ça oblige à des comptes rendus beaucoup plus drastiques, plus des conditions dommageables du fait que l'assoc est à but non lucratif (avoir son bilan à 0 à la fin de chaque exercice, ce qui n'est pas possible à gérer). Bref, j'avais regardé, c'est loin d'être simple. Parlons concret : OK. Concrètement c'est quoi ? Elles sont où ces initiatives personnelles (autre que de vagues idées ?). S'il y initiative, pourquoi la personne accepterait de se mettre sous l'égide d'une assoc qui n'a rien fait pour elle ? Que pourrait-elle faire pour elle ? Une visibilité ? A 1 projet, non. A 3, peut-être ! Faut commencer pour le savoir. Ca sonne en écho au projet Arrabloy ça (qui incluait des formations interscoutes). Si on a un formateur prêt à se déplacer, si ce gars existe, alors banco ! On lui fait un foulard aux couleurs de la FdS, il garde son unif (ou bien met un polo FdS si son mouvement le lui interdit). On fait sa promo, et on trouvera au moins deux unités intéressée pour tenter l'expérience. Mais comment on contrôle en interne que le gars sait de quoi il parle et qu'il se tiendra bien s'il doit aller former des guidouilles ? Il faut un second pour y veiller et l'assister en même temps. Tu me trouves ces deux personnes, je /on fait leur communication et je leur paye le déplacement. On demandera des fonds après un premier succès. C'est comme ça que ça marche : d'abord on fait un prototype fonctionnel (avec ses propres investissements), on trouve un acheteur, et après on fait la structure qui va autour (ou on intègre une structure porteuse). Toi tu veux faire une structure avant d'avoir du contenu. 30 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
En même temps, pour construire une maison, mieux vaut d'abord avoir la structure porteuse... A la fin seulement on l'aménage... D'autre part la structure, si elle existe puisque c'est ce que tu sembles dire ("l'association existe déjà"), pourquoi ne pas l'utiliser? Ne serait-ce que pour la com'? (qu'y a-t-il en dehors du forum, qui est "public"? Existe-t-il un moyen de com' "interne"? D'ailleurs, comment distinguer clairement qui est membre actif? Le formulaire sur la fameuse page? Il faudrait alors indiquer qu'il sert aussi à adhérer à l'assoce et pas seulement à envoyer/recevoir des news; d'autre part, il faudrait avoir un courriel (que je n'ai jamais eu...) "votre adhésion a été accepté", et permettre l'accès aux outils "interne" à ces adhérents, etc.) Citation: Il y a eu plus d'une fois des offres de chefs ou cheftaines pour proposer leurs services lors de camps ou de jeux par exemple... Citation: Si. Et j'ai bel et bien mis "chez Zèbre" et non "Association de la Fraternité...." Citation: Alors si tu "as regardé", j'aimerais avoir les documents sur lesquels tu te bases... « Une assoc n'est pas une pesonne morale du simple fait de sa déclaration. » Si. Et c'est JUSTEMENT l'intérêt de déclarer une association. Loi du 1er juillet 1901: Texte: Pour ce qui est du fait que l'association soit "à but non lucratif", cela signifie que LE BUT de l'organisation n'est pas l'enrichissement personnel. Autrement dit, elle ne peut pas répartir ses BENEFICES ce qui suppose donc qu'elle peut en avoir... entre ses membres et ses dirigeants... Lesdits bénéfices peuvent donc être utilisés pour amortir ou renouveler du matériel, faire des achats (y compris immobilier si nécessaire), ou tout plein d'autres choses; en bref, prendre tout moyen nécessaire pour accomplir son but (qui peut être de tout plein de chose du moment que c'est légal et ne vise pas l'enrichissement personnel...) Et s'il y a des biens et des sous à la dissolution de l'association, ceux-ci doivent être donnés à d'AUTRES personnes (morales ou même physique) pourvu que ces personne ne soient pas des membres ou des proches de ces membres ou des personnes ayant un lien avec ces membres) Donc utiliser un compte personnel pour y mettre les comptes de l'association, c'est assez peu transparent et assez moyen: comment s'assurer que ce n'est pas de l'enrichissement personnel? Concrètement par exemple: si je fais un don à l'association et que ça va sur le compte de Zèbre, qui s'enrichit? Zèbre? Ou l'association? Avec deux comptes distincts, pas de soucis, et les comptes sont clairs. Avec un seul par contre... 31 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Zèbre peut très bien refuse les dons. Comme ca, il n'y a plus de problème. De plus, il t'a explique que c'était très complique d'ouvrir un compte. Peut être que je dis des bétises, mais il doit y avoir énormément d'associations qui ne possèdent pas de compte. Le problème n'est pas la, le problème, c'est de trouver des projets solides (réalise tout seul ou a plusieurs) et la Zebre t'aidera financièrement. Moi, j'ai compris ça. En fait, arrête de parler et passe a l'action. 32 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sarigue, je suis désolé si tu n'utilises pas l'adresse qui est indiquée sur le bon de commande des écussons, je n'y suis pour rien. Concernant la personne morale et les ouvertures de compte, si tu regardes en bas de la page d'accueil du site, tu verras que je fais parti du réseau "la maison des associations loi1901.com", et c'est de là que je tire toutes mes informations. Mais je me réintéresserai à la chose quand ce sera le moment. Ca ne sert à rien de bâtir une maison s'il n'y a personne mettre dedans. Montons un projet, et s'il est pérenne, on l'intégera à l'assoce, et on fera toutes les modifications nécessaires. Pour les (rares) dons, pour le moment ils sont fait à mon nom, et dépensés aussitôt dans le fonctionnement du site (avec reçu envoyé pour transparence). J'ai aussi le droit de recevoir des dons à titre personnel sans que cela passe par l'association je te signale (comme beaucoup de webmasters de par le monde, surtout vu les montants) 33 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Les actions, il y en à déjà eu, sauf que comme en général c'est par MP que ça se conclue, cela n'a plus de visibilité, mais il y a de nombreux exemples concrets: - Une maman qui à cherché une meute pour un camp d'été en France alors qu'ils habitaient en Hongrie. J'étais Akéla à l'époque, j'ai répondu OK. Du coup, cela faire le 3° camp d'été qu'il fait avec la meute ENF de Gavy, et cet été j'ai même l'impression qu'on va avoir son petit frère. - Un forumeur qui c'est retrouvé paumé dans une ville qu'il ne connaissait pas, sans moyen de logement, le soir tombait et les loups hurlaient... grâce au réseau de la frat' il c'est fait héberger chez une forumeuse qui ne le connaissait pas. - Un forumeur qui cherchait un comparse pour partir en mission à l'autre bout du monde, qui l'a trouvé via le forum. - Un forumeur qui devait se faire loger quelques jours entre la fin de son camp d'été et le moment où ses parents passait le prendre, c'est fait héberger par un gars de la frat'. - Un forumeur qui n'avait pas de moyen de transport entre la gare de St-Etienne et son lieu de CEP, c'est fait covoiturer par une forumeuse de la frat' - Une forumeuse de la frat' qui est venu filer un coup de main sur un de mes camps et nous à aider pour l'intendance. - Un forumeur SGDF qui est allé filer un coup de main sur un jeu EEUDF. - Un forumeur SGDF qui à demandé de l'aide pour son camp louveteau et c'est un ENF qui y est allé pendant une semaine. - Un forumeur Scout de Doran qui est aller donné un coup de main sur le camp d'été d'un autre forumeur SGDF - Une forumeuse Riamont qui à été assistante une année d'une meute ENF, toujours via le réseau du forum. - Un forumeur qui à trouvé du boulot via une autre forumeuse. - Un forumeur qui à fourni un local scout pour une rencontre interscoute du forum. - Et je ne parle pas des dizaine de rencontres interscoutes, du recrutement pour la chorale interscoute etc... - etc... etc... c'est juste une partie des exemples dont je me souviens personnellement. Mais... comme il n'y a pas de structure, pas de cadre, ça ne dépasse pas ou peu un petit cercle réduit de gens qui deviennent amis et donc qui finissent par fonctionner en cercle restreint. 34 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Comment intégrer ça à une assoc ? Et pour quel bienfait. 35 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ca, c'est l'effet "réseau", OK. Tout le monde aurait ses petites anecdotes à y rajouter (suis toujours coincé pour le bois, moi), et c'est fort bien. Avons-nous les ressources pour formaliser ça en une structure ? Quelqu'un qui sache gérer (et surtout collecter) les plannings de chacun, les adresses et être disponible aux demandes pour toutes les centraliser ? Ca me parait compliqué, en soi... Ou alors devenir un job salarié ! 36 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Bon, faut arrêter un peu la désinformation. Moi j'ai monté mon association, et l'ouverture du compte c'est très simple. Après évidemment il faut tenir la trésorerie, c'est la moindre des choses. Et oui il faut l'équilibrer, mais certainement pas à zéro (ce qui signifie que ton association a une activité économique nulle). De toutes façons les statuts précisent que le CA doit présenter un rapport financier à chaque AG, donc ça doit être fait, compte ou pas ... Ils précisent également qu'il y a une AG ordinaire une fois par an, donc celles-ci doivent avoir lieu et un tribunal peut être saisi si cette mention statutaire n'est pas respectée. Il faut bien différencier excédent et bénéfice ; le but non lucratif d'un association lui interdit seulement le second. Tu peux très bien avoir un comte à +4000€ à la fin de l'année comptable (= excédent de trésorerie), tu n'as juste pas le droit de reverser cet argent (= bénéfice), il doit être totalement réinvesti dans l'association. Le seul cas particulier c'est la dévolution de biens en cas de dissolution où tu peux donner cet argent à n'importe qui sauf les adhérents. Au passage, je rappelle que le fait de faire transiter des capitaux dont la finalité est associative (ou société, entreprise, bref collective) par un compte privé, ça s'appelle de l'abus de bien social et c'est puni par la loi ... Par contre on a effectivement le droit d'avancer de l'argent et de demander un remboursement à l'association. En revanche, recevoir l'argent dû à l'association ou obtenir le remboursement sans passer par un compte associatif c'est interdit. Buffle_m >> « Zèbre peut très bien refuse les dons. Comme ca, il n'y a plus de problème. » Non, car l'association c'est une personne, et Zèbre n'est pas l'association (même s'il fait partie de ses administrateurs). C'est l'association qui peut prendre cette décision, et au vu des statuts (merci au fait, Zèbre) ça nécessite une modification statutaire qui est du ressort d'une assemblée générale extraordinaire. 37 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pour les AG annuelle, je changerai les statuts le jour où l'assoc sera utile.
Si un magistrat veut perdre son temps à la dissoudre, qu'il s'en amuse, j'en remonterai une en cas de besoin, et il le sait très bien (là où Old voulait en venir je suppose). Pourle compte en banque, c'est pareil, c'est inutile pour l'heure, et source de complication. La finalité des dons que JE reçois n'est pas du tout associative, elle est personnelle : faire tourner mon site internet ! Après si quelqu'un veut mener un enquête pour les 40€ ou 80 € que j'ai dû recevoir depuis le début, à sa guise. Concernant des questions plus prosaïques, l'énumération des aides fournies via de forum est intéressante, mais je ne vois pas ce que viendrait faire une association là-dedans. Le forum crée un réseau. L'association y ajouterait quoi ? 38 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Il y a un côté ambiguë avec ton site internet au nom d'une association qui n'a rien à voir avec celui ci, tu ne crois pas ? Il y a une association de fraternité qui est une coquille vide d'un côté et le forum de Zèbre (qui porte pourtant le même nom que l'assoce) d'un autre ... Pour l'association : * Ça te soulagerait d'une partie des responsabilités et du travail dans la mesure ou tout ça peut être réparti sur les adhérents, si jamais un projet ou leur cumul devenait trop lourd à porter par une personne. * Ça permettrait aussi aux personnes qui veulent s'investir sérieusement d'avoir à la fois une reconnaissance et la garantie d'avoir un poids décisionnel (je ne dis pas qu'il n'ont pas ce poids, je dis qu'ils n'ont pas la garantie d'avoir ce poids). * Ça permettrait aux extérieurs de recevoir une communication plus lisible donc plus efficace, et ça leur donnerait un gage de sérieux (après tout, il y a une association contre laquelle se retourner en cas de problème). 39 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Bon, désolé pour le double post, mais j'avais une réaction à ajouter un peu plus à froid sur les autres points de ton dernier message, Zèbre :
Zèbre >> « Pour les AG annuelle, je changerai les statuts le jour où l'assoc sera utile. Si un magistrat veut perdre son temps à la dissoudre, qu'il s'en amuse, j'en remonterai une en cas de besoin, et il le sait très bien (là où Old voulait en venir je suppose). » Autant la dissoudre alors, non ? Après tout, elle n'a déjà pas d'existence de fait, pourquoi aurait-elle une existence morale ? Zèbre >> « Pourle compte en banque, c'est pareil, c'est inutile pour l'heure, et source de complication. » En même temps, c'est les statuts de l'association qui parlent de rapport financier et de dons, hein ... Alors tu les assume comment quand quelqu'un te contacte pour donner de l'argent à l'assoce ? Si cette situation ne s'est pas encore présentée, tu envisage quoi si jamais ça venait à se faire ? Zèbre >> « La finalité des dons que JE reçois n'est pas du tout associative, elle est personnelle : faire tourner mon site internet ! » C'est à dire ? Quel site ? FDS ? Le site de l'association ? Le forum ? Le forum est-il celui de l'association ou le tien ? Je suis perdu, là ! 40 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La réponse se trouve dans les statuts. Le site y est il cité comme un des moyens d'action de l'association. Le problème est que très souvent les statuts des petites associations ne sont pas rédigés par des juristes spécialistes du droit associatif et révèlent certaines failles et que bien rarement les services préfectoraux viennent éplucher le texte. Sinon croyez vous que l'ASPS aurait été acceptée ? Il ne s'agit pas de demander la dissolution de l'association mais que se passerait-il si un membre reconnu comme tel de l'association désirait faire bouger les choses et n'hésitait pas à remuer le ca*% ? Pour l'avoir déjà vu faire dans des associations dont j'ai fait partie pour se débarrasser d'un fondateur (pas même président mais trésorier à vie)ce n'est pas beau à voir mais cela arrive. Pour changer les statuts il faut convoquer une AG extraordinaire et obtenir un pourcentage élevé des voix, pas même la majorité absolue. Le mieux est de dissoudre et de recréer mais il ne faut pas croire que si il n' y a pas de réaction cela passe inaperçu. L'erreur c'est souvent de créer une association là où ce n'est pas nécessaire car il faut accepter que d'autres membres soient un jour en désaccord profond avec le fondateur et veuillent l'évincer (et dans le scoutisme c'est une vieille tradition, à croire que c'est une tare génétique). Si on n'aime pas trop la démocratie associative c'est a éviter absolument. 41 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
L'association était nécessaire à l'époque des projet d'Arrabloy. Elle ne l'est plus aujourd'hui, mais peut le redevenir en cas de beosin, donc je la garde au chaud. Si quelqu'un veut s'amuser à aller la dissoudre, à sa guise ! j'en recréerai une dans la foulée, avec des statuts plus cools.
Le site internet n'a pas rien à voir avec l'association, il répond exactement à ses buts, et son forum est un media mis à la disposition de l'association. Pour l'utilité de l'assoc : le seul travail actuel est celui de maintenir le site et le forum, et pour l'heure je suis le seul à pouvoir faire ça de façon pérenne. J'ai bien reçu déjà quelques aides (et sollicité quelques autres), mais cela ne dure pas. Le seul travail actuellement partageable est celui de la modération, qui lui aussi n'est pas forcément pérenne, je ne vois vraiment pas ce que l'association apporterait aux modérateurs ou à moi. Ils me soulagent déjà d'une partie de mon travail sans avoir besoin d'une assoc. Donner une reconnaissance (et un pouvoir ??) aux personnes qui s'investissent. Oui, là je vois bien, mais il faut alors qu'il y ait engagement, et surtout qu'il y ait un investissement, ce qui demande un projet. Pour l'instant il n'y a rien. Communication : vu qu'on n'a rien à dire en tant qu'association... assoce contre qui se retourner : Ah ben, voilà bien un argument de plus qui montre que ce n'est pas la peine de l'utiliser si on n'a rien de sérieux à lui faire faire. Autant la dissoudre : non, car une assoce gagne des droits à l'ancienneté (3 ans d'existence pour se présenter comme partie civile à un tribunal, ce qui fait partie des modes envisagés de défense du scoutisme si un tel cas extraordinaire devait se poser). Et puis c'est plus facile à réactiver qu'à créer de toute pièce. Si quelqu'un me contactait pour donner de l'argent à l'assoc, je lui dirait "pour quoi faire ?". Si la réposne est "pour faire tourner le site", je répond, ce n'est pas à l'assoc, mais à moi qu'il faut donner, si vous le souhaitez toujours. 42 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
J'ajoute qu'une association ajoute de la PERENITE: si demain, tu lâches le site ou tu disparais, plus de forum, plus de site, plus de réseau... Alors qu'une assoce peut "tourner" et renouveler ses administrateurs, son bureau, son président, etc. 43 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais a la création de ce forum Zebre, vous n'étiez pas deux? 44 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Citation: Si le forum et le site est celui de l'association, les dons "pour faire tourner le site" doivent aller sur le compte de l'association. > Soit Zèbre est un bénévole de l'association qui "offre" (ou prête) "son" site et "son" forum. Mais en ce cas, pourquoi existe-t-il un lien (statutaire?) entre le forum et l'assoce? > Soit c'est le site et le forum de l'assoce, mais en ce cas, les dons "pour faire tourner le site" vont à l'assoce... Citation: Rien?! Alors qu'il y a une page pleine de "grands projets"? Dont un bon nombre pourraient être porté par leur initiateurs sous le nom, la visibilité, le cadre de l'association? (lorsque cela nécessite un contact (dire "bonjour, nous sommes une association..." est plus crédible que "salut, je suis un type...") ou des financements (utilisation des comptes de l'assoce pour recevoir/dépenser) par exemple) Quant à l'engagement, il se fait beaucoup plus facilement lorsqu'il existe déjà une structure prête à recevoir cet engagement... (c'est plus facile de dire "oui" lorsqu'on dit "t'as une idée? rejoint-nous pour la mettre en oeuvre" plutôt que "t'as une idée? débrouille-toi pour la concrétiser"...) 45 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Buffle : pour le forum, non il est issu de Semper Parati, j'étais seul. Le site, nous étions deux à en concevoir le contenu (mais seul à la mise en place technique) Sarigue : j'ai déjà répondu à tout ça (et quant au statut du forum, tu ne sais même pas toi-même pourquoi tu te poses cette question qui n'est que du pinaillage sans intérêt) 46 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bon résumons... Moi: "J'ai un grand projet: créer une assoce pour structurer, fédérer, donner du crédit et de la visibilité, coordonner, (etc.) les projets plus ou moins individuels et donner une possibilité -pourquoi pas- de réaliser des projets encore plus grand nécessitant plus de monde" Zèbre: "Mais y'a déjà une assoce?!" Moi: "Ben utilisons là" Zèbre: "Ben en fait... non..." Comme d'autre part tu (Zèbre) dit: "Quand tu veux un truc, si tu veux que ça se fasse, fais-le toi-même" Ben... Autrement dit, tu m'incites à créer une (nouvelle donc, puisque tu ne veux pas utiliser ce qui existe déjà) assoce "interscoute", assoce de fraternité scoute? pour faire finalement à peu de chose près la même chose que ce qui existe déjà? Moi je veux bien tout, mais je trouve dommage d'une part de recréer un truc différent et ainsi de se priver du nom, de l'image, et d'une réputation de "quelque chose" qui existe déjà... (voire de passer pour concurrent, scissionniste ou que sais-je encore) et d'autre part de "doublonner" (au moins sur le papier) ce qui finalement existe déjà. ( Je viens de comprendre ton deuxième post et donc sans doute la suite de tes messages. Toi tu dis et tu es sur "je suis seul, qu'est-ce que je peux faire?", "Nous sommes à deux, que pouvons-nous faire", etc. Moi je suis sur non seulement chercher à fédérer et rendre visible ce qui peut exister déjà (les "je suis seul, je fais..." et autres "nous sommes à deux, nous faisons...") mais surtout sur "J'ai (plein) d'idées, mais ça demande d'avoir beaucoup de monde pour le réaliser -> Plutôt que de déclarer ça impossible parce qu'actuellement je suis seul, je cherche à créer un réseau puis à le structurer afin de coordonner les actions -> J'ai besoin d'une assoce". ) 47 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Il est deux heures trente, je suis en train de faire des HS. On arrive au cantonnement dans une demi heure et j'ai rien compris a ton message Sarigue.  Essaye d'être plus clair dans tes propos ou alors je suis trop fatigue. 48 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Disons que quand on veut qu'un projet se pérennise et ait des chances d'aboutir il vaut mieux créer une association. Mais il faut aussi accepter de partager le pouvoir et être prêt à se faire critiquer si on gère de manière trop personnelle. Dans l'histoire du scoutisme on sait ce qui est arrivé à Jean Claude Alain, Pierre Géraud dit Keraod, Marcel Lepage et plusieurs autres. Sans doute des exemples de l'éternel conflit entre autocratie (ou aristocratie ?) et démocratie. Espérons seulement que nous cherchions bien tous le bien de la fraternité scoute et nous ne nous laissions pas entraîner par des considérations personnelles et par l'orgueil ou la vengeance. 49 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sarigue, tu m'as mal compris, je susi tout à fait prêt à réactiver l'asoc pour tes projets, c'est même à ça qu'elle sert. Je demande juste du concret : quel est le contenu ? 50 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
J'avais le même genre de liste qu'Isatis dans la tête... tout ça me fait un peu penser à Le forum ne sert à rien ? ben voyons ! (et aussi "venez encenser...") Des exemples de petites actions concrêtes, on en a des tonnes, pas plus tard que les deux derniers jours d'ailleurs (  ), ce qui était aussi agréable pour l'accueillant que l'accueillie. Ça ne fait pas de bruit, parce qu'évidemment c'était pas compliqué à mettre en place, et qu'on avait pas besoin de beaucoup de pub (la preuve c'est même pas passé par écrit sur le forum)Des cadeaux qui vont et viennent, des aides multiples et variées, des hébergements, des invitations, des centaines/milliers de services rendus, des folies faites ensemble, et surtout d'amitiés données... Quand on veut améliorer une civilisation, il faut d'abord se changer soi-même et avancer avec les gens qui nous sont immédiatement proches  (Comme disait mon prof d'histoire, ce qui fait qu'un monde va mal, ce ne sont pas les affaires Madoff, les grands traîtres ou escrocs, les grandes affaires qui ébranlent la chronique. Ce qui fait qu'un monde va mal, c'est d'abord et avant tout une accumulation de tout petits manquements, un manque de persévérance dans les petites choses...) « Celui qui est digne de confiance dans une toute petite affaire est digne de confiance aussi dans une grande. » Alors peut-être qu'une vraie vie scoute, et une vraie façon de "rendre ce monde meilleur" (ne me taxez pas d'angélisme), ça passe moins par des grands projets (ce qui n'enlève rien à leur valeur) que par des réalités comme celles dont Isatis a dressé un petit inventaire. Le bien ne fait pas de bruit, le bruit ne fait pas de bien. Enfin je dis ça, peut-être parce que je suis assez jeune, et que je ne vois pas trop les choses en grand. 51 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Zèbre, des projets concrets, du contenu, il y en a toute une page... Des idées qui ne sont pas concrétisées faute de réseau... Il y a des initiatives personnelles aussi (toi qui veut quelque chose qui existe...): d'ailleurs, ce forum en est un. Les CKP aussi. Les entr'aide diverses. Les demandes voire les offre de matériel ou de moyen humain, etc. Pourquoi laisser tout ça en initiatives personnels et ne pas structurer et faire réseau? Je ne comprends pas: d'un côté tu me dis "je veux du concret d'abord" (il y en a un peu: toutes les initiatives personnelles) et de l'autre tu me dis "ça marche sans assoce, donc pas besoin d'assoce"... Mais si par contre on pointe du doigt des projets qui ne marchent pas sans assoce, là tu dis "y'aura une assoce le jour où ça marchera et qu'il y en aura besoin". Bon donc quand ça marche, tu estimes qu'il n'y a pas besoin d'assoce... Et quand ça ne marche pas, tu dis qu'il faut d'abord que ça marche pour mettre quelque chose derrière... c'est comme si le Père Sevin avait dit: "bah y'a déjà des troupes scoutes cathos, y'a pas besoin de moi pour les fédérer et les structurer... Quant à proposer autre chose (Scoutisme Pour Tous ou autre), il faudrait déjà que ça existe pour penser à mettre une structure..." Tu crois que dans ce cas, le scoutisme en France se serait autant développé? Ben à ce compte là, l'assoce ne sera jamais réactivée... D'autre part, les initiatives personnelles, c'est bien. Mais à plusieurs, on va plus loin... Et certains grands projets ne pourront fonctionner que s'il existe une structure, une com', un réseau. (je vois mal une seule personne porter Arrabloy. Je vois mal une seule personne porter "Coureur des Bois". Je vois mal une seule personne former un "groupe d'intervention" -par définition même du mot "groupe" d'ailleurs-. Je vois mal une seule personne écrire et financer un magazine inter-scoute. Je vois mal une seule personne animer une (web)radio scoute. Etc.) Par le projet d'association de promotion de la fraternité scoute (assoce qui existe déjà nous dis-tu), je cherche simplement à offrir des outils pour les projets existants et à venir, quelque soit leurs envergures. Ainsi par exemple, lorsqu'un Hocco voudra lancer "Coureur Des Bois", il pourra venir voir l'assoce pour bénéficier d'un réseau et d'une com'. Lorsque j'ai proposé un "groupe d'intervention", ou lorsque Hocco à proposé "coureur des bois", personne n'est venu nous voir pour nous dire "venez dans l'assoce, vous pourrez utiliser son nom et son image et donc bénéficier d'une crédibilité, d'une réputation, d'un réseau, de ses moyens de communication, etc." C'est cette possibilité que je souhaite offrir. Alors comme tu me dis "si tu veux quelque chose, il faut le faire toi-même", très bien: je peux monter cette assoce. Sauf qu'elle va doublonner celle existante et que je trouve ça assez moyen. Si c'est juste une question de temps pour ceux qui comme toi sont actuellement dans l'assoce existante, alors il y a certainement des gens prêt à vous seconder. >> D'ailleurs, que pense le président actuel de l'assoce existante? Il serait intéressant qu'il viennent s'exprimer... << 52 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
 Ben, c'est Zebre le président. Non?
Non, on vient de dire que c'était Philippe Rodier. C'est marqué quelques messages plus haut. Achille. Et il n'arrête pas de s'exprimer... Qu'est ce que tu veux de plus? 53 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'était ? Il a démissionné ? Ou ON l'a déchouqué comme on dit en Haïti ? 54 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Quelle étrange réponse Old G. Pour la peine, je te laisse deviner tout seul ce que fait Philippe Rodier. Sarigue : Si j'étais allé voir Hocco en lui disant: "wouah tu a sun super projet, je te propose de l'estampiller FdS et je te permet d'en parler sur le forum", comment crois-tu qu'il aurait réagi ? Le réseau de l'assoc, c'est son forum, et tu constates qu'il n'y a pas besoin de faire partie de l'assoc pour en bénéficier. Je te pose ma question autrement : Pour quoi as-tu besoin, concrètement, d'une assoc (FdS ou une autre du reste), et en quoi le porteur d'un projet a-t-il beosin d'une assoc ? Son réseau est en libre service ! Moi je refuse d'activer une assoc pour n'y mettre que des grandes idées sans corps. Je veux du concret, et je ne te demande que ça : un truc concret, et je fonce.Si tu veux créer une assoc pour y mettre des idées, tu vas au casse-pipe, les gens crieront à la récupération (ce qui est arrivé quad l'assoc s'est mobilisée pour une rencontre interscoute proposée par des routiers vers 2002, on a dû sortir du projet !) 55 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bon, je la refait. J'ai une idée. Mais pour la réalisée, j'ai besoin de monde. Donc d'un réseau, d'une com'. Mais aussi d'une visibilité, et d'un nom. Bref, d'une IDENTITE. Bon. Je lance l'idée à la cantonade sur un forum qui n'est même pas celui de l'assoce. Et après? Tu as vu quand j'ai lancée l'idée de groupe d'intervention paratien: il y a bien eu quelques réponses positives, et... c'est tout. Ah non: Izard à eu la gentillesse de créer un e-group. Bon. Et après? Est-ce que je peux utiliser l'assoce FdS? Parce que j'ai besoin d'une identité. Mais aussi accessoirement d'un compte bancaire, tiens (ben oui: si je prête du matériel, c'est que j'en possède... Donc que je l'ai acheté par exemple. Bon il peut m'être donné aussi m'enfin on va pas aller loin. Ca marche mieux quand on cotise 10 euros à 100 personnes pour en récolter 1000 qui permettrons d'acheter un truc plutôt que d'attendre qu'un riche nous donne ce qui vaut 1000 euros...) Et puis, il me faut quand même une différence entre ceux qui "offrent" (restrictif, surtout en ce qui concerne les moyens humain pour éviter que n'importe qui puisse aller faire n'importe quoi) et ceux qui "demandent" (tout le monde) -> Donc une différence "adhérents"/"autres" (de toute façon, comme il y aussi une question de sous, il faut une cotisation -> Hop! Encore une fois une histoire "adhérent-je-soutiens-le-projet-je-cotise"/"autres") (non, les dons ne font pas tout!) Bon donc il me faut une structure, une image, un réseau, un truc ou je puisse manipuler des fonds, où des gens peuvent adhérer et cotiser, bref, une assoce. Est-ce que je peux utiliser FdS? Parce qu'il ne s'agit pas de répondre "oui" comme ça: ça suppose quand même, pour faire les choses au nom de FdS, que j'y sois membre ('me suis inscrit il y a 5 ans... jamais reçu de confirmation d'un éventuel CA) et que j'ai autorisation (mandat) pour monter un tel projet au nom de l'assoce... Bref, ça suppose une assoce active et vivante. 56 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tu ne t'es pas inscrit à l'association, je ne pense pas, on n'a pas ouvert d'inscription.
Bon, là tu me présentes un cas déjà plus concret. Tu as un projet de banque de matériel prêtable. L'idée est bonne, mais sauf si j'ai manqué des étapes, elle n'est pas encore opérable. Tu me dis : Pour les adhésions, je ne vois pas trop le lien avec ton projet, mais ça peut être explicité. Donc voici mon deal : fais un projet construit concrètement comme cela, qui règle les moindres détails et donne les garde-fous, et je réactive l'assoce en faisant changer les statuts et la présidence, et on se débrouillera pour faire ouvrir un compte en banque si et seulement si les contraintes ne sont pas trop lourdes. 57 |
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Ecussons
Posté le: 30-04-2010 à 00:19
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