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Auteur
Aimer à 16-17 ans??
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La mouette
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Nous a rejoints le : 27 Oct 2006
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Réside à : Lille(bretagne + beaujolais de coeur!)
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Citation:
Le 2006-11-29 20:58, helene a écrit

Alors non les histoires d'amour à l'adolescence ne sont pas forcéments synonime de coeur brisé et il ne faut pas toujours écouter les autres ( parents , entourage etc ..) . Parce qu'un jour c'est vous qui savez et plus les autres .

oui d'acord, mais il faut avouer quand même que la plupart des adolescent sont souvent immature pour avoir une vrai relation.
Et, aussi rupture ne veut pas dire forcément ne pas se voir du tout ( comme dans ton exemple) mais, il est parfois bien de prendre un peu de recul sur notre relation quand on s'est engagé trop vite, non pas en refusant de se voir, mais en redevenant des amis (proche d'acord, mais qui puissent discuter etc,sans forcémment toujours avoir ces gestes.....qui peuvent parfois empêcher une véritable discussion sérieuse) et , puis après étapes^par étapes, construire cet amour pour bâtir après un amour véritable, et durable.
65
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helene
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Nous a rejoints le : 29 Nov 2005
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Tu ne peux jamais redevenir ami comme avant .
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Zero
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Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
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Réside à : Ailleurs
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je confirme

vous expliquerai plus tard pourquoi...
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Puréedecourgettes
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Nous a rejoints le : 17 Mai 2006
Messages : 230

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l'amitié après n'est certes pas la meme (si toutefois les personnes concernées restent amies...) elle est est différente, oui, mais ça ne veut pas dire que c'est moins bien...
J'ai des amis pour lesquels ça c'est très mal passé, qui ne s'adressent plus la parole, d'autres qui sont de nouveau amis, mais il y a une sorte de barrière entre eux, peut etre de la gene, je ne sais pas, mais pour d'autres encore, leur amitié n'en a été que renforcée, il n'y a plus aucune ambiguité entre eux...
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La mouette
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Nous a rejoints le : 27 Oct 2006
Messages : 103

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avec toi puréedecourgettes!
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helene
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Nous a rejoints le : 29 Nov 2005
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Oui mais c'est à voir au cas par cas ! Moi je sais que j'avais un ami avec qui j'étais trés proche jusqu'au jour ou il m'a avoué ses sentiments . Résultat c'est plus comme avant , on n'a plus la meme spontanéité , on ne se dis plus tout . effectivement ya comme un gros gène .
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Zero
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Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
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Citation:
Le 2006-11-30 21:13, Mayeul a écrit

je confirme

vous expliquerai plus tard pourquoi...



Citation:
Oui mais c'est à voir au cas par cas ! Moi je sais que j'avais un ami avec qui j'étais trés proche jusqu'au jour ou il m'a avoué ses sentiments . Résultat c'est plus comme avant , on n'a plus la meme spontanéité , on ne se dis plus tout . effectivement ya comme un gros gène .

presque la même chose. sauf qu'en fait, cette fille (pour moi) a cru que je voulais la draguer (plus ou moins) alors que pas du tout, mais elle en était assez convaincue.
pourtant

depuis, malgré le fait qu'on se soit expliqué pour de bon, on ne s'écrit presque plus, on n'a plus de relation, et même chose que pour hélène...

c'est un peu dommage
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helene
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Nous a rejoints le : 29 Nov 2005
Messages : 1 008

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Totalement d'accord avec toi . Je trouve ça dommage parce que ça fausse toute la relation .
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Raoul, chat tigré
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Nous a rejoints le : 23 Juil 2005
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Citation:
Le 2006-11-28 20:51, helene a écrit

L'amitié entre un garçon et une fille est trés délicate surtout quand au moins un des protagoniste sait qu'il existe ce sentiment . Le problème avec ce genre d'amitié c'est qu'un rien peut les faire basculer , un geste mal interprété etc ...


C'est un combat...
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Carcajou
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Nous a rejoints le : 25 Juin 2006
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Réside à : St Brieuc
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Citation:
Le 2006-12-02 12:07, Raoul, chat tigré a écrit

Citation:
Le 2006-11-28 20:51, helene a écrit

L'amitié entre un garçon et une fille est trés délicate surtout quand au moins un des protagoniste sait qu'il existe ce sentiment . Le problème avec ce genre d'amitié c'est qu'un rien peut les faire basculer , un geste mal interprété etc ...


C'est un combat...


...et un combat qui en vaut la peine, c'est beau l'amitié...
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lambertine
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L'amitié ? Un combat ?

Faudra m'expliquer, là...
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Raoul, chat tigré
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T'expliquer?

Il te suffirait de relire le texte de Mayeul...

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Carcajou
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Nous a rejoints le : 25 Juin 2006
Messages : 138

Réside à : St Brieuc
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l'amitié entre une fille et un garçon et un "combat" dans le sens où le moindre geste peut être mal interprété comme l'a dit Helene. La solution c'est la communication, il faut en discuter très régulièrement mais je le répete, ça en vaut la peine parceque c'est très enrichissant une amitié fille-garçon.
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La mouette
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Nous a rejoints le : 27 Oct 2006
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Réside à : Lille(bretagne + beaujolais de coeur!)
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Citation:
Le 2006-12-01 23:13, Mayeul a écrit






Citation:
Oui mais c'est à voir au cas par cas ! Moi je sais que j'avais un ami avec qui j'étais trés proche jusqu'au jour ou il m'a avoué ses sentiments . Résultat c'est plus comme avant , on n'a plus la meme spontanéité , on ne se dis plus tout . effectivement ya comme un gros gène .

presque la même chose. sauf qu'en fait, cette fille (pour moi) a cru que je voulais la draguer (plus ou moins) alors que pas du tout, mais elle en était assez convaincue.
pourtant

depuis, malgré le fait qu'on se soit expliqué pour de bon, on ne s'écrit presque plus, on n'a plus de relation, et même chose que pour hélène...

c'est un peu dommage

oui, d'accord mais moi je parlait du cas ou il ya une relation "amoureuse", mais que cette relation " amoureuse" a commencé sans qu'on y refléchisse et trop vite, ducoup elle n'a pas de sens c'est pourquoi il faut parfois prendre du recul,sur cette relation,prendre le temps d'y réfléchir.
mais pas du cas ou, il n'y a pas eu de relation, et que vous ne vous aimez pas réciproquement ( comme dans votre cas, hélène et mayeul!) la, c'est différent, et effectivement, on peut pas avoir la même relation, puisque, ce n'était pas réciproque!
en tout, cas je vous plains, ça devait être yper génant.....
quoi que, si tu lui explique clairement que pour toi il/elle n'est qu'un(e)très bon(ne) ami(e),mais c'est tout, et que t'aimerais resté ami avec il/elle,sans être obligé de.....
et bien dans ce cas la, bah ya peut être moyens......de rester ami, non??
mais, ça n'enlève rien, de la gène qu'il ya dans cette situation....
en tout cas ça montre bien,qu'il ne faut pas dévoilé ses sentiments trop vite......!!!
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helene
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Nous a rejoints le : 29 Nov 2005
Messages : 1 008

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Bah tu sais ça veut rien dire parce que dans mon cas , mon ami je le connaissais depuis l'age de 5 ans mais on évolue et puis voila (donc il les avait pas dévoilés trop vite ces sentiments) ! Mais sinon je ne sais pas si on peut vaiment parler d'amitié après . C'est plus du tout pareil et en plus on s'en veut ( du moins moi !) . C'est vrai tu te dis : Qu'est-ce que j'ai fait pour que ça arrive etc .. et moi ça ma fait vraiment avoir des scrupules . Et après meme avec les autres c'est plus pareil , tu fais constament attention à ce que tu dis , à tes actes etc .. du moins au début . Sinon c'est sur que c'est hyper génant à vivre comme situation !
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Marie Coin²
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Nous a rejoints le : 23 Mars 2006
Messages : 185

Réside à : SUF à Chartres, le reste à Pierrelaye
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Sincèrement ça dépend vraiment des cas en ce qui concerne l'amitié...
Perso j'ai été avec un de mes amis quelques mois, ça s'est fini très difficilement pour moi, mais après quelques temps, on a repris une relation d'amitié "normale" et on est aujourd'hui beaucoup plus proches dans cette nouvelle amitié qu'avant notre relation... Je pense même que 3 ans après, il est devenu mon meilleur ami masculin, comme quoi...
A côté de ça, j'ai eu le cas d'un ami qui est tombé amoureux de moi, j'avais été claire dès le début, et après une période un peu difficile, on avait réussi à retrouver un équilibre dans notre amitié, jusqu'au jour où il m'a avoué que c'était toujours pareil, et là ça s'est très mal passé, je pouvais plus lui faire confiance, et donc notre amitié s'est arrêtée là...
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Au fait, pourquoi "aimer à 16-17 ans" poserais problème et pas après?
A 17 ans, on n'est pas capable d'aimer "sérieusement" et à 18 ans, si?

Ca ne colle pas...

Et la question "a partir de quel âge aime-t-on "sérieusement"" n'a pas vraiment de sens...
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Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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Le titre du fuseau renvoie à une maturité. En gros, c'est "peut-on aimer quand on n'est pas encore tout à fait mature, quand notre personnalité n'est pas encore tout à fait contruite?"
Maintenant, le niveau de maturité dépend de chacun. Mais généralement, à 16 ou 17 ans, la personnalité n'est pas encore tout à fait au point. Alors qu'à 18 ans, il y a quand même pas mal de gens qui ont bien avancé sur ce point (ne serait-ce que par le larguage en université et en quittant le petit lycée bien tranquille).
Malheureusement, il y a des gens qui à 20, 22 ou 25 ans ne sont pas encore matures .
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La mouette
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Nous a rejoints le : 27 Oct 2006
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Réside à : Lille(bretagne + beaujolais de coeur!)
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Citation:
Le 2006-12-03 13:30, helene a écrit

. C'est plus du tout pareil et en plus on s'en veut ( du moins moi !) .

je pense pas qu'il faut que tu t'en veuille, c'est tous c'est pas de ta faute, il ne t'étais pas destiné,t'a pas à t'en vouloir, attend t'allait tout de même pas sortir avec lui alors que tu n'eprouvais rien pour lui, là ça aurait été du non respect, la au contraire t'a très bien agi, tu l'a respecter en lui disant la vérité, et en étant sincère!
après, il le prend comme il le veut ( c'est vrai que ça doit être difficile à accepter!) mais, en tout cas toi, faut pas t'en vouloir, t'a aucune raison!
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helene
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Messages : 1 008

Réside à : Perpignan
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Non ne t'inquiètes pas je ne cupabilise plus et je disais pas vraiment ça dans ce sens mais plutot : Qu'ai-je fait pour que ça arrive ? etc ... Et puis ces toujours triste de se dire qu'une amitié se finie comme ça !
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Rikki-tiki-tikitavi
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Citation:
Le 2006-12-03 23:34, Miss Pomme a écrit

Malheureusement, il y a des gens qui à 20, 22 ou 25 ans ne sont pas encore matures .


Merci pour moi,


Personnellement je trouve ca normal qu'a 18-20-22 ans on ne soit pas capable d'aimer (parlons de la majorité, il y a toujours des exceptions). On peut penser en avoir la capacité, sans l'avoir pour autant. Notre société à trop tendance à donner cette capacité d'aimer aux jeunes.
Est-ce un hasard si cela se faisait très bien de se marier à 30 ans il y a une centaine d'année (ne me renvoyez pas l'exemple contraire du moyen age qui correspond a une période ou l'espérance de vie etait de... faible).

Un age de maturité pour aimer? Non, mais il me semble qu'il faut tout de même un certain temps et une certaine expérience pour aimer en vérité.

fss
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Miss Pomme
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Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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Je pense que ça dépend vraiment des personnes. Perso, je ne me sens pas du tout de me marier bientôt. Par contre, j'ai une amie de mon âge qui est fiancée et qui compte bien se marier sans trop tarder.
La maturité dépend des personnes donc le mariage ne se fera pas aux mêmes âges pour deux personnes différentes.
Je sais bien qu'il n'y a pas que la maturité qui compte dans le choix de la date de mariage, mais c'est de ça dont on parle pour l'instant.
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Jack
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Citation:
Est-ce un hasard si cela se faisait très bien de se marier à 30 ans il y a une centaine d'année


Tu es sur de toi ?
Les exemples que je connais se sont plutot marié vers 20 ans, 22 ans, et de ce que j'entends à la radio ou dans les journaux, (et même sur ce forum) l'age du mariage recule, ainsi que l'age pour avoir son premier enfant...

Bon, c'etait pas il y a une centaine d'année, mais je serais étonné de voir qu'il y ai eu une telle évolution.
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Miss Pomme
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Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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Citation:
Est-ce un hasard si cela se faisait très bien de se marier à 30 ans il y a une centaine d'année


Le problème n'est pas de faire "ce qui fait très bien" mais de faire très bien ce qui doit être fait.
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Ne jouons pas sur les mots... vous risqueriez de perdre (mes chevilles vont très bien). j'avoue que mes sources historiographiques sont littéraires, mais je doute que des Balzac et autres Austen invente des âges de mariage, ils devaient copier ce qui se faisait dans leur société.

C'est bien ce que je disais : notre société à tendance à faire reculer l'âge du mariage mais ce n'est pas une raison pour penser que ce soit une bonne chose, en effet cette tendance est aussi accompagnée de la pensée que l'on aimera pas une seule personne dans notre vie...

fss
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Miss Pomme
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Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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Chez Balzac, ils se mariaient à 30 ans Mince alors, faut que je relise tout ça. Et la Femme de 30 ans (j'crois que c'est ça le titre), elle fait quoi ? Elle est en fin de vie, elle est quasi sur la touche !
Franchement, dis moi dans quel livre de Balzac tu trouves des jeunes gens qui se marient à 30 ans. Je dis "jeunes" gens parce qu'il peut y avoir plusieurs mariages. Donc je demande d'âge des gens au moment où ils se sont mariés la première fois.
Personnellement, je pense que si les gens se marient si tard à notre époque, c'est que pour fonder un foyer, il faut un minimum d'argent. Ce minimum, on l'a quand on commence à travailler. Or en ce moment les gens commencent à travailler de plus en plus tard dans leur vie : augmentation du temps d'étude, chômage des jeunes, ...
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lambertine
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(paraît -selon les registres paroissiaux - que l'âge moyen du premier mariage au 13ème siècle était de 23 ans)

je crois qu'il faut comparer ce qui est comparable : que ce soit au Moyen-Age ou à l'époque de Balzac, le mariage et ce que nous appelons communément l'amour n'allaient pas nécessairement de soi. Particulièrement dans les familles qui "avaient du bien".
Et, encore une fois, dans un couple, on est deux, et en général... les deux n'ont pas le même âge. Et traditionnellement, les garçons (qui doivent pouvoir assurer la subsistance dela famille) se mari(ai)ent, dans les sociétés traditionnelles,beaucoup plus tard que les filles (qui doivent pouvoir donner à leur époux une descendance nombreuse). Bref, le fait de se marier majoritairement, ou majoritairement dans un milieu particulier, alors qu'on est un adulte fait, ne veut pas dire que d'autres - même le conjoint de cet adulte fait - ne peut pas s'engager beaucoup plus jeune.

Et... euh... non, le titre du fuseau ne renvoie pas à une maturité, mais à un âge. Sinon, je n'aurait pas tenté d'expliquer que, oui, on peut parfaitement s'engager à 16 ans. Parce que dire qu'on peut s'engager à 16 ans, ça veut évidemment dire qu'on est assezmature pour s'engager (ce qui n'est bien sûr pas le cas de tout le monde).
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j'ai un texte tres bien sur le flirt, si ça interesse quelqu'un
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Il ne me semble pas que le "flirt" soit le sujet du fuseau... mais, bon...

(... euh... ça se dit toujours, "flirt"... ?)
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Citation:
Le 2006-12-06 17:15, lambertine a écrit

(paraît -selon les registres paroissiaux - que l'âge moyen du premier mariage au 13ème siècle était de 23 ans)

je crois qu'il faut comparer ce qui est comparable : que ce soit au Moyen-Age ou à l'époque de Balzac, le mariage et ce que nous appelons communément l'amour n'allaient pas nécessairement de soi. Particulièrement dans les familles qui "avaient du bien". Cliché, merci Kodak! 6Très sérieusement, tu penses vraiment que le taux de divorce ou plus simplement d'annulation de mariage étaient plus forts qu'aujourd'hui? Crois-tu sincèrement que le nombre de personnes ayant une relation "extra-conjugale" (pour reprendre le, politiquement correct) était plus fort qu'aujourd'hui?



Et, encore une fois, dans un couple, on est deux, et en général... les deux n'ont pas le même âge. Et traditionnellement, les garçons (qui doivent pouvoir assurer la subsistance de la famille) se mari(ai)ent, dans les sociétés traditionnelles,beaucoup plus tard que les filles (qui doivent pouvoir donner à leur époux une descendance nombreuse). Ca dépend... dans pas mal de cas, tu attendais sagement que papa te refile l'entreprise familiale ou un de ses chateaux avec en prime quelques lopins de terre, que tu faisais fructifier avec la dote de ta femme, souvent très importante... Alors, le mariage tard... En espérant mourir vers 65 ans, tu souhaitais plus te marier tôt... Quant aux études post-bac... A l'époque, ce n'est pas une nécessité. (je parle pour le XIXème siècle et XXème (jusque dans les années 60)

Bref, le fait de se marier majoritairement, ou majoritairement dans un milieu particulier, alors qu'on est un adulte fait, ne veut pas dire que d'autres - même le conjoint de cet adulte fait - ne peut pas s'engager beaucoup plus jeune.

Et... euh... non, le titre du fuseau ne renvoie pas à une maturité, mais à un âge. Sinon, je n'aurait pas tenté d'expliquer que, oui, on peut parfaitement s'engager à 16 ans. Parce que dire qu'on peut s'engager à 16 ans, ça veut évidemment dire qu'on est assez mature pour s'engager (ce qui n'est bien sûr pas le cas de tout le monde).

Je comprends mieux. Cependant, les deux sont fortement liés. Ce qu'on dit, depuis le début, c'est que s'engager ne peut se faire que lorsque l'on se sent parfaitement mature.


Et pour enfoncer encore un clou, je n'ai aucune honte à dire que je vois d'un bien meilleur oeil une union au sein d'une même caste, plutôt qu'entre deux personnes d'origine sociale totalement différentes. Non parce que "Pouah! L'arriviste! Il ne vient pas de mon milieu!" mais parce que l'éducation n'étant pas la même, pourront-ils s'entendre facilement.

L'utopie des mariages inter castes a déjà fait d'énormes dégâts, cessons le massacre.
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