Mardi 26 Nov 2024
19:35
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
Aimer à 16-17 ans??
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
Breizhounette
Membre
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 08 Sept 2006
Messages : 37

Réside à : Auvergne
Patientez...

Je suis d'accord avec toi Mayeul,C'est pour cela que je pense qu'il faut attendre, être patient(ce qui est tres tres dur!!)pour mieux reprendre dans quelques années..
28
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Guides d'europe  Profil de Breizhounette  Message privé      Répondre en citant
lambertine
Grand membre
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006
Messages : 531

Réside à : Mons- Belgique
1
Patientez...

Un véritable "amour-don" peut naître à 16 ans comme il peut naître à 40. Ce n'est pas vraiment une question d'âge, mais plutôt d'éducation, de mentalité.
Quant à rapporter, encore une fois, l'importance de l' "attirance physique" à l'âge, ça part du mêmeà-priori. Certaines relations sont basées uniquement sur cette attirance (et ce n'est pas plus le cas chez les gamins qui ont une "petite copine" que chez leurs papas qui ont une maîtresse...) et ces relations (abstraction faite de toute référence religieuse) sont essentiellement superficielles...
Maintenant, l'attirance physique fait aussi partie de la relation amoureuse, et même de l'amour vrai, qui débouche un jour ou l'autre sur les relations sexuelles (qu'on ne vienne pas me dire que lorsque deux inconnus se croisent sur un pont, qu'ils se "fréquentent", et s'épousent ensuite, c'est uniquement parce que leurs âmes se sont trouvées... même s'ils mettent des années avant de "consommer"). Le "coup de foudre" part du physique. Ce qui est important, c'est ce que l'on en fait "ensuite". Et ce que l'on en fait ensuite... n'est pas une question d'âge.

(... désolée... mais j'ai vu trop de couples de très jeunes gens (au départ) durer et former des couples mariés et solides, et à l'inverse des personnes soi-disant matures avoir les comportements habituellement attribués aux adolescents...)
29
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSC  Profil de lambertine  Message privé      Répondre en citant
Rikki-tiki-tikitavi
Membre actif
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004
Messages : 165

Réside à : Grenoble, exilé à Paris/Pékin
1
Patientez...

Permettez moi de ressortir une homélie à ce sujet...
L'amour c'est avant tout la coordiantion de trois cordes :
le sentiment,
la volonté,
l'intelligence.

Le sentiment, est aujourd'hui omniprésent dans toutes nos relations, et à tendance à éclipser les deux autres points. Notre société appelle amour le sentiment.

La volonté d'aimer cette personne. Volonté de construction, il ne me semble pas que ces relations futiles de gamins qui savent que dans trois moi ca sera terminées soient de l'amour, nous sommes tous d'accord.

L'intelligence. Sans doute le point le plus délaissé. On pourrait l'assimiler à la raison, est-ce raisonnable d'aimer cet autre? De plus est-il possible que cet amour soit durable et aboutisse à une construction? Il faut également être réaliste sur la personne qui est en face et voir si il y a possibilité de construction d'un avenir commun.
Il me semble que c'est la raison qui me pousserait à dire qu'à 15-16-17 ans on ne peut aimer en vérité (après il y a des témoignages contraires).

Il me semble que s'il manque le moindre de ces trois axes, un amour ne peut être vrai. Notre société incite les jeunes à vivre ce qu'ils ctroient être leur amour quel que soit l'âge, je ne pense pas que ce soit une bonne chose, je suis même sur du contraire (on ne se construit jamais mieux que seul pendant l'adolescence, une relation n'est pas le meilleur moyen d'être en discernement vocationnel...).

fss
30
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE/SUF/SdF  Profil de Rikki-tiki-tikitavi  Message privé      Répondre en citant
La mouette
Membre actif

Nous a rejoints le : 27 Oct 2006
Messages : 103

Réside à : Lille(bretagne + beaujolais de coeur!)
Patientez...

Citation:
Le 2006-11-25 19:03, Thibault-85 a écrit




je suis d'accord avec toi mouette,
le seul truc est que tu passes pour un extraterrestre (mais ca me dérange pas, j'assume totalement mes choix) quand tu dis que tu n'as jamais eu de "petite copine".
L'autre jour en anglais, en guise d'entrainement à la conversation anglaise, on devait decrire (physiquement) notre premiere "amoureuse"... exercice super intelligent.




, pas mal j'avoue, le sujet!!! pour ce qui est de passer pour un extraterrestre , je suis tout à fait d'acord avec toi, c'est vrai, il yen a tellement peu qui pense comme nous ( au passage , ça me fait plaisir, de savoir que je ne suis pas la seule!!)mais, justement c'est pour ça, il faut pas se décourager et montrer, que bah oui ça existe des gens comme nous,on est pas des "extraterrestre", avoir notre personalité, et être fier , et pas honteux de penser ça, comme ça, ça va les étonner et il vont ptet se poser des questions....(l'espoir fait vivre!!!:-p2)
ça me fait penser, hier on m'a sorti: " ça fait depuis quand que t'est célibataire???" :moque:" bah, euhhhh depuis que je suis né, pourquoi??!!!!":lol:
ah la la, jvous jure alors, ya vraiment des gens.....!!!!;-)
31
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF  Profil de La mouette  Message privé      Répondre en citant
La mouette
Membre actif

Nous a rejoints le : 27 Oct 2006
Messages : 103

Réside à : Lille(bretagne + beaujolais de coeur!)
Patientez...

tout à fait d'acord avec toi rikki timachin truc bidule.....(tu veu pas prendre un pseudo nom encore plus compliqué pendant que t'y est??!!!:lol:)
32
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF  Profil de La mouette  Message privé      Répondre en citant
Thibault
Papa ours
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 33 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 10 Août 2005
Messages : 1 639

Réside à : Fontainebleau
Patientez...

Citation:
Le 2006-11-26 15:11, La mouette a écrit
ça me fait penser, hier on m'a sorti: " ça fait depuis quand que t'est célibataire???" :moque:" bah, euhhhh depuis que je suis né, pourquoi??!!!!":lol:
ah la la, jvous jure alors, ya vraiment des gens.....!!!!;-)


oui on m'a posé la meme, j'ai répondu "21 ans!"

les autres étaient ":-o, c'est pas possible...."
bah si c'est possible

ils posent des droles de questions ces lillois
33
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Thibault  Message privé      Répondre en citant
Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
Patientez...

Pssst, La Mouette, c'est juste une variation sur le nom de la célèbre (la célèbre quoi, d'ailleurs, ah oui, Mangouste) du Livre de la Jungle (il n'y a pas que Mowgli dans ce livre) qui s'appelle Rkki-tiki-tavi, et plus simplement Rikki (et non pas Kiri )

Si quelqu'un me demandait depuis combien de temps je suis célibataire, je lui répondrais que les questions personnelles ne se posent pas en public, non mais ! Est-ce que je leur demande la couleur de leur mouchoir, moi ?
34
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Miss Pomme  Message privé      Répondre en citant
Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
Patientez...

le coup de foudre, ça ressemble à un vrai coup de foudre...


c'est très furtif, et c'est rare que ça déclenche un incendie.

pour que ça déclenche un incedie durable, non seulement il faut attendre le bon, mais en plus il faut y mettre du sien à coté pour que la pluie de l'orage ne l'éteigne pas...
35
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
Patientez...

Bref, il faut l'alimenter, ce feu!
36
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Miss Pomme  Message privé      Répondre en citant
Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
Patientez...

ouais, enfin il faut surtout ne pas se jeter dessus sous prétexte que c'est un coup de foudre...
37
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
helene
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 29 Nov 2005
Messages : 1 008

Réside à : Perpignan
Patientez...

sinon on l'étouffe ! Non mais je suis d'accord avec toi Mouette , moi aussi je suis dans le meme cas et je ne le regrette vraiment pas : j'ai déja vu trop de fille détruite après une relation alors ... Enfin si demain je dois tomber amoureuse ben pourquoi pas ? c'est la vie non ? Mais franchement être célibataire ne me pose pas de problème ! et au fait après j'ai mis que pas tout les garçon étaient comme eux : on peut-etre bourré de fric et être un garçon trés bien , j'en connais plusieurs !
38
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Guide d'Europe  Profil de helene  Message privé      Répondre en citant
Puréedecourgettes
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 17 Mai 2006
Messages : 230

Réside à : Paris/Lyon
Patientez...

Citation:
Le 2006-11-21 19:17, agat a écrit
Car (encore une fois c'est mon avis), il semble que ce soit entre 12 et 20 ans qu'on change le plus vite, dans sa manière de penser, dans sa personnalité aussi, donc, logiquement, dans sa manière d'aimer. Et je suppose que ce que l'on aime chez un être change aussi.



comme l'a si bien dit agat, pendant l'adoclescence, on change énormément dans sa manière de penser, et dans sa façon d'être. Personnellement, la période de ma vie durant laquelle j'ai le plus changé, c'est entre 16 et 18 ans (et je ne prétends pas avoir terminé), mais si, dans la plupart des cas, il est indéniable qu'on changé énormément dans notre façon d'être, de penser, et donc d'aimer est ce que ça veut pour autant dire qu'on est incapable d'aimer?
Je ne pense pas, on peut tout à fait aimer quelqu'un en toute sincérité, avoir l'envie de s'engager avec lui, de construire quelque chose, et s'apercevoir qu'en grandissant les deux prennent des chemins différents, qu'on change dans sa façon d'aimer, qu'on n'attend plus forcément la même chose de l'autre et en arriver à se séparer. C'est pas comme si on était mariés, à 16 ou 17 ans on peut très bien aimer quelqu'un, et même si un ou deux ans plus tard on s'en sépare parce qu'on a pris des voies différentes, ça ne remet pas forcément en cause la sincérité de l'amour initial, de 15 à 20 ans, ce sont sans doute les années où on change le plus, soi meme certes, mais l'autre aussi.
Cela ne veut pas dire qu'une histoire entammée à 15 ans n'aura pas d'avenir,au contraire parfois, j'ai plusieurs contre-exemples dans mon entourage proche.
39
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis AGSE  Profil de Puréedecourgettes  Voir le site web de Puréedecourgettes  Message privé      Répondre en citant
helene
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 29 Nov 2005
Messages : 1 008

Réside à : Perpignan
Patientez...

Il ya aussi un moment ou on peut avoir une manière differente de se dire son amour . J'ai entendu beaucoup de personnes ( surtout des garçons) dire qu'au bout d'un certain temps les bisous bien sage ça ne leur suffisait plus . Mais la encore tout les garçons ne sont pas les meme ! Et 'est la que souvent il ya une divergence et la soit la fille fait respecter son point de vue , soit sa casse , soit elle se plie aux volontés du garçons . La solution qui me parait la meilleur et quand meme la première .
40
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Guide d'Europe  Profil de helene  Message privé      Répondre en citant
La mouette
Membre actif

Nous a rejoints le : 27 Oct 2006
Messages : 103

Réside à : Lille(bretagne + beaujolais de coeur!)
Patientez...

Citation:
Le 2006-11-26 20:12, Puréedecourgettes a écrit



C'est pas comme si on était mariés, à 16 ou 17 ans on peut très bien aimer quelqu'un, et même si un ou deux ans plus tard on s'en sépare parce qu'on a pris des voies différentes, ça ne remet pas forcément en cause la sincérité de l'amour initial, de 15 à 20 ans, ce sont sans doute les années où on change le plus, soi meme certes, mais l'autre aussi.
Cela ne veut pas dire qu'une histoire entammée à 15 ans n'aura pas d'avenir,au contraire parfois, j'ai plusieurs contre-exemples dans mon entourage proche.

moi aussi par exemple, mon frère qui est fiancée aujourd'hui, mais il avoue, aujourd'hui que c'étais très risqué de s'engager à cet âge là, c'est pour cela qu'après ils ont pris un peu de recul, pour réfléchir.
mais je ne suis pas tout à fait d'acord avec toi puréedecourgettes, car s'engager avec quelqu'un , c'est quelque chose de fort, et donc on ne prend pas ça à la légère, même si ça dure deux ans , je trouve ça dommage, car il ya aura quand même eu ces actes, ces gestes qui ne comptent pas pour du beurre, et qu'on a trop tendance aujourd'hui à considéré comme de la "consommation", tous ces gestes ne s'oublie pas...!Et même si cet amour a durer "longtemps" ( 2 ans, c'est quand même plus long que 2 semaines!)et que c'étais pas le genre de ptit couple qu'on voit au lycée ( si vous voyez ce que je veux dire) , si vous vous séparez au bout de 2 ans, ça prouve bien que vous vous êtes engagés trop tôt, car vous vous êtes rendu compte 2 ans après que bah, vous étiez pas fait l'un pour l'autre, alors que vous auriez du prendre le temps avant de vous engagez, et comme ça vous vous seriez rendu compte de cela avant...!
41
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF  Profil de La mouette  Message privé      Répondre en citant
helene
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 29 Nov 2005
Messages : 1 008

Réside à : Perpignan
Patientez...

Non pas forcément : on évolue aussi et quand tu tombes amoureuse tu tombes amoureuse de celui qui es la mais si il change trop ou si on prend de svoies differente et ben voila quoi ...
42
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Guide d'Europe  Profil de helene  Message privé      Répondre en citant
Puréedecourgettes
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 17 Mai 2006
Messages : 230

Réside à : Paris/Lyon
Patientez...

oui mais le sujet n'est pas de tomber amoureux, mais d'aimer, ce qui dans le cas présent ne change d'ailleurs pas grand chose au problème, puisque si l'autre prend une voie trop différente, ça s'applique aussi
43
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis AGSE  Profil de Puréedecourgettes  Voir le site web de Puréedecourgettes  Message privé      Répondre en citant
lambertine
Grand membre
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006
Messages : 531

Réside à : Mons- Belgique
Patientez...

S'engager est toujours un risque, quel que soit l'âge.

Et "aimer" ne veut pas dire "s'engager tout de suite". Là encore, quel que soit l'âge, s'engager tout de suite, c'est quelque part s'engager à la légère. Pour s'engager vis à vis de l'autre, il faut plus que de l'amour, même sincère, même profond. Rikki parlait de volonté et d'intelligence, et l'intelligence, ça veut aussi parfois dire "attendre". Mais là où je ne suis pas d'accord, ayant précisément vu trop de contre-exemples, que ce soit dans un sens ou dans l'autre, c'est sur le fait que cette volonté et cette intelligence ne sont pas globalement plus présentes chez quelqu'un de 25, 35 ou 45 ans que chez un adolescent de 16 ans. Suffit de regarder autour de soi pour s'en rendre compte.

Autre chose : c'est probable que la majorité des personnes changent énormément entre 16 et 18 ans, mais non seulement ce n'est pas "général", mais de plus la vie peut nous faire changer à tout âge. Partir faire des études à l'étranger (ou simplement loin de chez soi), entrer dans le monde du travail, perdre son emploi, un proche, se convertir ou perdre la Foi, tout cela peut transformer une personne, parfois du tout au tout, même bien avant ou bien après l'adolescence.

Il me semble aussi que l'on n'évoque ici que des amours entre adolescents. Mais un adolescent peut aussi aimer au sens le plus profond du terme une personne plus âgée, parfois beaucoup plus âgée que lui, en être aimé en retour, et vouloir s'engager avec elle. C'est possible, et ça ne se termine pas plus souvent mal que les autres cas de figures évoqués.

Enfin, quand cet amour se termine mal - et il peut mal se terminer même si l'intelligence et la volonté de durer sont présentes. Les aléas de la vie sont parfois plus forts que la volonté humaine - pourquoi ne parler que du chagrin de la jeune fille et pas de celui du garçon ? Les hommes n'ont pas un coeur de pierre...
44
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSC  Profil de lambertine  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
TECHNIQUE: 51 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...

Citation:
Le 2006-11-22 14:00, Raoul, chat tigré a écrit

L'amour n'est pas un sentiment.
Si c'étais le cas, ça se saurait. Car alors, on pourrait le maîtriser (et ça arrangerais bien des choses) en choisissant d'aimer ou de ne pas aimer (voire d'haïr).
Mais ce n'est pas le cas. L'amour (ou l'amitié, ou au contraire, la haine), ca ne se commande pas.




Mais c'est bien joli toutes ces discussions philosophiques: J'ai vu des messages faisant la distinction entre "aimer" et "être amoureux"... Distinction floue et arbitraire semble-t-il. A moins, avant d'aller plus loin, de commencer par définir ce que c'est que l'amour, l'amitié ou au contraire, la haine; ce que c'est d'aimer et ce que c'est que d'être amoureux(se)
45
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
TECHNIQUE: 27 points
BONNE HUMEUR: 32 points
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
Patientez...

L'amour est un acte de la volonté, les sentiment amoureux est ... un sentiment.
46
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
Patientez...

Je suis plutôt d'accord avec ElecScout. L'amour (le véritable) ne se commande pas, il ne se choisit pas. En revanche c'est lui qui commande nos décisions, nos actes et nos priorités. L'amour n'est pas forcément un sentiment passager, autrement ce serait plutôt de l'"émotion".

On peut se forcer à supporter, ou montrer de la patience envers une personne qu'on n'aime pas a priori, une personne avec laquelle on n'est jamais d'accord... Mais cet "acte de la volonté" (comme le dit SER Vincent), cet acte contrôlable n'obéit-il pas au fond à l'amour qui lui est incontrôlé et qui nous pousse justement à agir contre une tendance naturelle? Vouloir aimer quelqu'un, n'est-ce pas déjà l'aimer?

L'amour pour moi n'obéit à aucune logique.

Af'
47
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF  Profil de Af' Le Loup  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
Patientez...

Dieu est Amour... On peut ne pas aimer, d'un point de vue sentiment, mais pourtant, vouloir le bien de la personne qu'on n'aime pas... Le sentiment amoureux ne se contrôle pas, par contre la volonté d'aimer, si.
48
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
Raoul, chat tigré
Chat de génie
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 45 points
Rivière : Batelier
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005
Messages : 1 859

Réside à : Le Chesnay-Paris
Patientez...

Citation:
Le 2006-11-26 12:09, Breizhat a écrit

Je suis d'accord avec toi Mayeul,C'est pour cela que je pense qu'il faut attendre, être patient(ce qui est tres tres dur!!)pour mieux reprendre dans quelques années..


Et là se pose une question tout de même plus complexe qui est à laquelle il est bien plus difficile de répondre:

Comment se préparer au moment décisif?

Après avoir écarté l'hypothèse du "petit copinage" extrèmement délicate et floue, on en arrive à cela:

En attendant ce jour où je me déciderai clairement,que fais-je en attendant?
Est-ce que je cherche inlassablement celui ou celle que je serai capable d'aimer, ce qui peut pousser à centrer notre vie sur ça ou est-ce que j'attends tranquillement le dernier moment, au risque de me retrouver au pied du mur et de me rendre compte qu'il/elle ne m'a pas attendu.

Tout le monde s'accordera pour dire qu'il faut un juste milieux, que l'on trouve dans l'amitié. Oui, mais quelle forme doit prendre cette amitié? Comment trouver encore une fois, le juste milieu dans ces amitiés?
49
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex-SUF, AGSE  Profil de Raoul, chat tigré  Voir le site web de Raoul, chat tigré  Message privé      Répondre en citant
helene
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 29 Nov 2005
Messages : 1 008

Réside à : Perpignan
Patientez...

L'amitié entre un garçon et une fille est trés délicate surtout quand au moins un des protagoniste sait qu'il existe ce sentiment . Le problème avec ce genre d'amitié c'est qu'un rien peut les faire basculer , un geste mal interprété etc ...
50
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Guide d'Europe  Profil de helene  Message privé      Répondre en citant
Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
Patientez...

Citation:
Le 2006-11-28 17:49, Amodeba a écrit

Dieu est Amour... On peut ne pas aimer, d'un point de vue sentiment, mais pourtant, vouloir le bien de la personne qu'on n'aime pas... Le sentiment amoureux ne se contrôle pas, par contre la volonté d'aimer, si.
Sauf que pour moi vouloir le bien d'une personne vient d'un authentique sentiment, qui nous pousse à lui vouloir du bien malgré tout. Pour vouloir du bien à quelqu'un, je crois qu'il faut déjà l'aimer d'une façon ou d'une autre. On peut ne pas aimer son caractère ou ses choix de vie ou autre, mais n'aime-t-on pas déjà au moins l'être humain qui est en lui? Je pense que la "volonté d'aimer" (terme un peu bancale) ne se contrôle pas non plus. Mais l'amour n'implique pas forcément un acte. Parfois la pudeur ou le manque de courage nous empêchent de signifier notre amour même à des gens qu'on aime vraiment. Et c'est là que la volonté joue son rôle. Je me demande s'il n'y a pas une confusion récurrente entre "aimer" et "manifester son amour" (même en pensée). A moins d'être atteint de folie il est toujours possible de maîtriser ses pensées et ses actes par la volonté, mais je ne pense pas qu'on puisse maîtriser le sentiment.

J'ai l'impression à lire certaines interventions qu'on cherche systématiquement un mérite à l'amour. Parce qu'il est un effort de la volonté l'amour serait plus grand et plus "moral" que s'il était un sentiment, un élan du coeur? Je ne partage pas cette conception. Pour moi l'amour n'est pas beau parce qu'il est un effort de l'homme mais parce que c'est une force incontrôlée qui le touche et le pousse à agir parfois justement contre sa volonté. L'amour pour moi est beau parce qu'il habite notre coeur sans qu'on puisse le contrôler, seulement faire avec et l'apprivoiser (pas le dompter). Peut-être tout simplement parce qu'il vient de Dieu.

Af'
51
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF  Profil de Af' Le Loup  Message privé      Répondre en citant
Fleur-des-Sables
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006
Messages : 297

Réside à : Pyrénées
1
Patientez...

Je crois que cette idée de volonté, associée à l'amour, marque justement la force de ce sentiment irrepressible, dont tu parles si joliment!
La volonté n'est pas la marque morale d'un amour opposé au sentiment.
Elle est je crois plus simplement le moyen de faire durer cet amour, malgré les épreuves, les conflits, les doutes, parce que cette volonté permet de tenir à certains moments (volonté de pardonner, de parler, d'écouter, de trouver une solution, d'aider l'autre, d'être fidèle dans les grandes et petites choses, etc).
C'est alors que l'amour est ce sentiment encore plus fort ( élan irrépressible + durée soutenue par la volonté) qui dépasse le sentimentalisme ( terme peut-être "mieux" adapté pour qualifier un émoi amoureux passager, éveil des sens, éveil personnel, qui ne tient pas tant compte de la personne en face que du fait qu'on a grandi et qu'on commence à se sentir capable de vivre...)
L'amour ne se mérite pas, ça non.
Il vous tombe dessus, comme un cadeau merveilleux... Ce qui se mérite un peu plus, c'est d'entretenir la beauté de ce merveilleux cadeau, et ce travail là appartient au couple qui s'aime. c'est comme découvrir une jolie maison et un ravissant jardin. Tu ne les a pas bâti ni bêché, tu les découvres avec émerveillement au milieu d'une campagne, tu choisis cette maison... et tu l'entretiens et la décores toute ta vie. C'est un travail réel où ta volonté entretiendra l'élan premier.

C'est pourquoi cela me paraît stérile de regarder l'horizon en disant "Anne, ma soeur Anne ne vois-tu rien venir..." Le mieux ne serait-il pas de travailler soi-même à devenir adulte, capable de vivre, de faire vivre une famille, de prendre des décisions éducatives, avant de se poser la question ?
Les véritables amours de 16 ans existent mais sont rares.
En attendant, le mieux est peut-être d'avoir des ami(e)s avec lesquels on partage des activités qui nous plaisent, une bande, un cercle de potes et potesses, où grandir et mûrir. Si un jour un ou une se détache du lot, ce ne sera pas forcément à 16 ans, mais un peu plus tard. D'ailleurs, à seize ans, entre le bac, la famille, etc... comment avez-vous le temps de penser à autre choses ???
La question est différente à vingt-vingt deux ans. On peut commencer à s'engager, même se fiancer ou se marier.
52
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis fse  Profil de Fleur-des-Sables  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
Patientez...

Déjà dit sur je ne sais plus quel fuseau à Errantgris où est-il passé, mon poseur de questions?

la nature de l'homme c'est d'être uni à Dieu.Dieu étant amour, la vocation naturelle de l'homme est d'aimer.
-mais le péché originel est passé par là.Nous avons une nature blessée, l'inclinaison naturelle que nous avions à aimer nous manque souvent, c'est l'apparition de "défauts", qui nous obscurcissent la route de l'amour
-la lutte contre ces défauts est douloureuse, nous nous "obligeons" à aimer, en luttant contre les tendances qui font que nous nous préférons, nous, à autrui.

Voilà pour moi la différence entre aimer, inclination naturelle, et volonté d'aimer, nécessaire à bien orienter l'amour.

Mais FDS le dit de façon bien plus poétique !
c'est ça, le talent d'écrivain
53
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
Patientez...

Vos deux interventions ma paraissent plus claires et très intéressantes. Merci. Cependant j'ai du mal à envisager l'amour "volontaire" en terme de "lutte" et d'"effort" (contre le péché ou autre). C'est une approche trop négative pour moi. Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'effort mais je préfère à la rigueur l'envisager dans le sens d'une quête plutôt que d'une libération du mal. Mais c'est très personnel.

Sinon, c'est vrai que dans l'amour il y a le côté "passif" et le côté "actif", ou plutôt l'idée de "recevoir" et de "prendre des initiatives". Je crois qu'il ne faut négliger aucune des deux. Je m'explique.

Faut-il absolument "agir" et aller chercher l'âme soeur? A trop vouloir "orienter son amour" par cette démarche ne risque-t-on pas d'agir en fonction de nos critères superficiels et nous tromper? J'ai l'intime conviction que le bonheur ne vient pas forcément de nos initiatives mais de notre faculté à accueillir un don.

Pour autant je pense qu'il faut aussi vivre et explorer les sentiments, découvrir la vie, mais surtout attendre au sens "se tenir prêt" comme un veilleur qui guette les signes.

L'attente, si elle est passive et inactive (comme le coup de la soeur Anne), serait envisagée selon l'idée d'un simple "espoir", espoir d'un bonheur hypothétique. C'est une attente sans conviction en quelque sorte. Touchons du bois.

Mais l'attente peut aussi être active. Quand on est dans l'"espérance", on est confiant, on prépare le terrain pour accueillir le don de Dieu. On se donne la peine de faire le ménage dans sa vie et dans son coeur pour être prêt le jour J (même si on ne sait pas quand il arrivera). On s'investit généreusement dans cette préparation parce qu'on est convaincu que ça vaut le coup. Dans ce cas, on ne "cherche" pas l'âme soeur, on l'attend. Si on la cherche c'est qu'on sait déjà plus ou moins à quoi elle doit ressembler, on projette déjà sur elle nos préférences, nos penchants. Si on l'attend, on est prêt à l'accueillir telle qu'elle est. C'est différent.

Af'
54
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF  Profil de Af' Le Loup  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
Patientez...

Citation:
Le 2006-11-29 12:22, Af' Le Loup a écrit

Vos deux interventions ma paraissent plus claires et très intéressantes. Merci. Cependant j'ai du mal à envisager l'amour "volontaire" en terme de "lutte" et d'"effort" (contre le péché ou autre). C'est une approche trop négative pour moi. Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'effort mais je préfère à la rigueur l'envisager dans le sens d'une quête plutôt que d'une libération du mal.
Af'


Heureuse ta future femme !

Mais de mon expérience de couple, je peux te dire que les plus grands manques d'amour dont je fais preuve (encore, hélas) sont souvent liés à l'égoïsme.Or seule la volonté et l'effort (associés à la grâce)permettent de dépasser cet égoïsme, qui est un amour -de soi- mal orienté.

Appeler la démarche quête de perfection ou lutte contre les défauts, peu importe finalement.

Sur le reste attente passive, active
55
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Fleur-des-Sables
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006
Messages : 297

Réside à : Pyrénées
Patientez...



Af, j'espère que tu ne me vois pas cherchant le mal sous tout mes placards ( j'ai même pas le temps d'y chercher les moutons de poussière,alors...). La volonté et l'effort te servent aussi bien dans une vie de couple lorsque la soupe brûle que pour organiser une fête surprise, dans le sens "dynamique". C'est une dynamique et c'est ce dont notre élan a besoin pour continuer à s'enrichir. D'autant que la vie nous fait évoluer et qu'il faut sans cesse se réadapter - joyeusement, c'est pas un pensum!- à l'autre.

J'aime ta définition de l'attente active. C'est exactement ça, à mon avis : ni le forcené qui cours derrière son chemin en espérant l'atteindre un jour ni le velléitaire qui attend que cela lui tombe comme une perdrix toute chaude dans le bec.
Se construire soi-même, dans cette attente heureuse, espérante mais pas illusoire, sans trop de chimère, c'est déjà préparer un beau cadeau à celle qui vient. D'ailleurs, c'est amusant, dans la liturgie du mariage, tu reçois l'autre ("je me donne à toi et je te reçois...".
56
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis fse  Profil de Fleur-des-Sables  Message privé      Répondre en citant
La mouette
Membre actif

Nous a rejoints le : 27 Oct 2006
Messages : 103

Réside à : Lille(bretagne + beaujolais de coeur!)
Patientez...

Citation:
Le 2006-11-28 14:04, Af' Le Loup a écrit

On peut se forcer à supporter, ou montrer de la patience envers une personne qu'on n'aime pas a priori, une personne avec laquelle on n'est jamais d'accord... Mais cet "acte de la volonté" (comme le dit SER Vincent), cet acte contrôlable n'obéit-il pas au fond à l'amour qui lui est incontrôlé et qui nous pousse justement à agir contre une tendance naturelle? Vouloir aimer quelqu'un, n'est-ce pas déjà l'aimer?



mouai, mais alors,je pense pas que vouloir aimer une personne, c'est déjà l'aimer véritablement,car je pense que aimer une personne, ça se construit, on franchit d'abord plusieur étapes avant de :enfin , aimer véritablement cette personne.( référence à : " decouvrir l'amour" du père sonnet!!!)
57
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF  Profil de La mouette  Message privé      Répondre en citant
  technique
  bonne humeur
RSS 

 

 

Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

© Fraternite.net | contact
webmestre@fraternite.net