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| Auteur | Aimer à 16-17 ans?? |
| fennec78 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 329 |
Citation: Je tiens a signaler que Mme de Fontenay n'est qu'un nom d'emprunt. Je ne connais pas son veritable nom mais celui-ci n'est pas le sien. Mais ca marche parce que ds qu'on parle de particule les gens font référence à elle. De plus ne pas faire de scoutisme car lieux d'échange des milieux je peux vous dire que ça existe....  105      |
| La mouette Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Oct 2006 Messages : 103 Réside à : Lille(bretagne + beaujolais de coeur!) |
ah bah excuse moi fennec, je n'ai pas une aussi grande culture général, que toi!  mais grâce à toi je me coucherai moins bète ce soir  , et puis j'ai pris madame " de fontenay" comme exemple, tous simplement parce que je n'avais qu'elle comme exemple sous la main, et que tous le monde connaissait, sinon rassure toi j'ai aussi plein d'autre exemples, mais alors plein, mais vous ne les connaissez pas, notamment on peut remarquer ce genre de personnes dans les rallyes par exemple, ......hum hum .....    !( non, je vous rassure, toutes les personnes qui sont dans un rallye ne sont pas comme ça, car dailleur, je suis dans un rallye (donc c'est la preuve !!   )je vise juste CERTAINE personnes.......je dis ça, car sinon, je me serais fait..........  !!!!  !
, sinon miss pomme dslé, de m'être emporter, t'as raison vaut mieu en rester là !!! 106 |
| fennec78 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 329 |
Je vois ce que tu veux dire en effet, desormais avoir un nom n'est pas forcement synonyme de bonne éducation. Des gens qui devraient en avoir et montrer un bon exemple de tenue sont tres souvents pires que les autres..... C'est bien malheureux de voir de telles choses.... 107 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Non Fennec78, je ne pense pas qu'ils soient "souvent pires que les autres" (sic), simplement je crois qu'on attend plus d'eux et qu'une mauvaise attitude paraîtrait plus flagrante et contradictoire dans leur milieu social que dans d'autres où elle est un peu banalisée.
Af' 108 |
| soeurdanslechrist Progressant
Nous a rejoints le : 01 Janv 2007 Messages : 14 |
Bonjours tout le monde, je suis nouvelle sur ce forum et je le trouve vraiment sympa...
Il est en effet important de s'ouvrir aux personnes de milieux sociaux différents, mais je pense qu'il faut aussi savoir être réaliste... Et il me semble que si l'on veut vraiment s'engager pour la vie avec une personne, il faut tout de même avoir des idéaux en communs, ne serait-ce que sur le plan de la foi... Afin que la vie en couple tienne sur des bases solides... Bien sûr si vous vous estimez assez solides pour partager votre vie avec une personne complètement opposés à vos idées et à vos croyances dans ce cas soit... Souvent l'excuse bidon c'est: "de toute façon si les deux êtres s'aiment, la différence ne compte plus...". Mais aimer, avant tout, c'est vouloir constuire le bonheur de l'autre ainsi que le sien... Si les deux personnes ont deux définitions du bonheur totalemenet différentes, comment construire ce bonheur...? 109 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
 SDLC ! 110 |
| CP de l'Isatis Membre
Nous a rejoints le : 27 Janv 2007 Messages : 48 Réside à : Lorient |
moi je pense que raoul voulais dire au lieu de "caste" des perosnne ayant les memes valeurs.
sinon je suis tout a fait d'accord avec SoeurdansleChrist sur ce qu'elle dit: pour mon aimer quelqu'un, c'est tout simplement vouloir la rendre heureuse et tu lui donner,(aimer c'est tout donner et se donner sois-même)et comme se donner sois-même c'est l'engagement du mariage, aimer quelqu'un c'est forcement vouloir se marrier avec (evidement vo mei bien réfléchir et en parler avant^^) 111 |
| La mouette Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Oct 2006 Messages : 103 Réside à : Lille(bretagne + beaujolais de coeur!) |
 soeurdanslechrist
et merci de ton intervention, je trouve que tu as tout à fait raison,c'est pour cela que s'engager avec quelqu'un qui n'a pas les mêmes bases que soit, est vraiment très risqué, cela rejoins un peu un autre fuseau qui est "former un couple avec un non croyant" ........... 112 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
à la demande concertée de Thibault, Gerboise, Ptit panda et Helene, voici la conversation amorcée sur un autre fuseau. evidemment ça sort un peu du strict cadre "aimer à 16/17 ans" mais on ne va pas non plus re-créer un fuseau rien que pour ça. on peut élargir un peu le sujet. bref, voici : Citation: Citation: Citation: Citation: Citation: Citation: Citation: Citation: Citation: Citation: Citation: Citation: Citation: Citation: Citation: je répète  c'était ici pour ceux qui n'auraient pas suivi 
s'ensuit une petite discussion technique dont nous n'avons que faire ici. 113 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
je réagis rapidement à ce post :
Citation: rectification : quand je dis "preferer construire sur autre chose que du touché non ? -> en fait ça veut dire quoi, exactement ?" je ne veux pas parler du touché (ça j'avais compris) mais du autre chose que du touché c'est quoi le "autre chose" ? 'fin en fait elle me l'a dit ailleurs, mais autant qu'elle le répète comme ça tout le monde l'aura  114 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Bon alors j'explique : pour moi batire sur autre chose que le touché c'est batire sur l'attente et le respect de l'autre , sur la prière etc ... Par exemple , s'écrire , se parler de sujet serieux , batire un projet d'avenir commun , se donner des RDV de prières etc ... 115 |
| ptit panda Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Mars 2007 Messages : 1 234 Réside à : Tours |
Jsuis tout a fait d'accord avec toi Hélène, mais comment expliques-tu ça a des gens qui ne pensent pas comme nous et qui se croient obligé de sortir avec quelqun pour etre normal? J'ai essayé d'en parler avec une fille qui m'a répondu que de tout façon, jamais elle n'envisagerait le mariage avec son ptit ami puisqu'il est de toute façon impossible aujourd'hui de vivre toute sa vie avec la meme personne. Dans ce cas, je trouve qu'elle ment à son ami puisqu'elle ne dit l'aimer que pour un temps limité. 116 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
Citation: P'tit Panda, la meilleure explication que nous puissions donner aujourd'hui, c'est l'exemple de notre vie. Dis-toi que les personnes qui t'entourent te regardent vivre. C'est le témoignage des actes et non celui des paroles qui est le plus percutant. S'ils voient que tu es une fille pleine de joie et bien ancrée dans la vie, confiante en toi, etc... alors même que tu n'as pas le même mode de vie que toi, ça va les interpeller. Leur première réaction sera peut-être de se moquer. Mais, voyant qu'avec le temps tu restes toujours la même et en plus que tu es "open" à leur égard, ils vont réviser leurs jugements, et là, ils vont venir te voir et te poser des questions... Ils comprendront alors que ton comportement est pleinement en accord avec ce que tu penses, et là, tu seras convaincante, car tu seras crédible... Alors qu'une simple leçon de morale sans l'exemple qui l'accompagne est "rasante"... Citation: Avant juger cette fille et de dire qu'elle ment, lui as-tu demandé de t'expliquer comment elle envisage et comprend l'amour ? Le problème vient sûrement de là... Le hic d'aujourd'hui est que l'amour est complètement galvaudé et que beaucoup en ont perdu le sens... Ceci explique pas mal de choses... 117 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Oups! L'eau a coulé sous les ponts depuis mon dernier passage.
Et mon message a attisé des réactions. J'en suis flatté, si, si... Donc, reprenons calmement, tête reposée, et temps non compté: ►Jack: ne sommes-nous pas d'accord sur le cas de l'Inde? En fait, j'estime que tu oublies pas mal de facteurs importants à ce niveau: se borner à étudier les castes indiennes par le mariage est réducteur. Parce que, même si l'accès à l'éducation est facilité, toutes les familles n'envoient pas leurs enfants à l'école. C'est le schéma classique de tous les bidonvilles: on a besoin du gamin pour permettre à la famille de vivre. Et la venue dans tous ces quartiers déshérités de fonctionnaires et d'ONG pour inciter à les envoyer à l'école ne change rien: là-bas, on ne pense pas à long terme, on s'arrête à la question: "Vivrons-nous demain?" et parce que c'est une question de tous les jours, l'idée d'envoyer l'enfant à l'école pour nous ramener la pitance dans 20 ans n'est pas prise au sérieux (serons-nous encore vivants dans 20 ans?) Mais je m'éloigne: seulement, la mobilité sociale, en Inde, que tu poses dans ton message en conséquence, du mariage intra-castes, dépend de bien d'autres facteurs bien plus importants comme l'éducation et, de manière générale, la protection sociale à établir, ce qui est bien plus difficile, pour le gouvernement que de taper sur le mariage et l'endogamie. Maintenant, en effet, en France, les castes (ou plutôt milieux sociaux, c'est moins fort) sont bien plus effacées. Et la promotion sociale est toujours possible, bien que certains disent que "l'ascenseur social est en panne." A ce propos, je me permets une gueulante contre quelque chose qui n'apparait jamais nulle part: si l'ascenseur social peut faire monter les gens, il est aussi amené à en faire descendre d'autres, ne l'oublions jamais... Aux XIXème et XXème siècles, on parlait beaucoup des "nouveaux riches", ces parvenus, qui venaient de nulle part... qui avaient, semble-t-il, des difficultés à s'intégrer, par endroits et par moments même s'il y aurait matière à redire, là-dessus, le fric aide toujours dans les mariages arrangés... ajourd'hui, où sont-ils? Ils sont intégrés parce que, peu à peu, leur éducation a rejoint celle des "vieux riches", et, de manière générale, l'éducation, un peu partout, s'est harmonisée. C'est peut-être ce que j'avais oublié de préciser dans mon dernier message. Et pourtant, des différences existent toujours, qu'on le veuille ou pas. ►Fou de Bassan: la plupart du temps, l'amour naissait après le mariage..ou n'existait pas. En tous les cas, je ne vois absolument pas le rapport avec l'adultère et le divorce, dont, pour ce dernier, le taux était effectivement moindre parce qu'encore interdit ou du moins non passé dans les moeurs. remettons le contexte: tu vas être mariée dans un mois à un beau, noble, riche etc... jeune homme (ou l'inverse) que tu as rencontré pour la première fois il y a 10 mois. Tu as à peine 20 ans. Tu connais ton espérance de vie, qui est d'en moyenne 60 ans: autrement dit, il te reste 40 ans à vivre avec ce type. Tu prends ensuite en compte que le divorce est totalement exclu dans vos deux familles. d'un autre côté, ça t'ennuierais vraiment que lui te trompe. Et, de manière générale, ça t'ennuierait vraiment que vous ne puissiez vous saquer toute votre vie, sachant que pendant ces 40 ans, vous serez obligés, forcés, de cohabiter. Eh ben, tout d'un coup, les choses te paraissent évidentes car il n'y a qu'une solution: tu l'épouses, et tu t'efforces de trouver ses qualités et défauts et de l'aimer comme il est. t, Hélène, ça s'addressait à à peu près toutes les strates de la population et non seulement la haute, comme tu l'insinuais. Le divorce n'était pas passé dans les moeurs, et l'adultère non plus... a part ça, je ne vois rien à redire sur l'absence de rapport que tu soulèves, mis à part que l'adultère est une des causes de divorce. Continuons... ►Lambertine: non, mon message était en effet, très particulier et ne pouvait pas être généralisé, c'est tout à fait vrai. N'empêche que, à peu près partout, le cas restait le même. Après, pour l'âge pour se marier, il restait bas, y compris pour les hommes, y compris les couches de population les moins aisées. Car sitôt en mesure de bosser, dans les couches de population les moins élevées, le fils bossait, prenait son indépendance vis-à-vis de ses parents pour qui il était une bouche à nourrir, et il se mariait, battait de ses propres ailes...etc... ils vécurent heureux et eurent beaucoup de petits enfants. ►Hélène: Ben moi je peut vous dire c'est comme partout y'a des imbéciles partout ! Et oui, il y a des imbéciles partout. 
mais ton message était peu réfléchi. C'était très caricatural, comme idée. A moins que je n'ai pas compris ton idée? Désolé, mon cerveau commence à avoir beaucoup de mal à lutter contre la surchauffe des synapses inter-neurones. 
►La Mouette. Bonjour, je ne crois pas t'avoir déjà rencontré sur ce forum. Ceci dit, je n'ai rien à redire, c'est exactement de cette façon que je voulais réagir au message d'Hélène (cf ton message n°102) Bon, je vais continuer ma lecture de ce fuseau, qui ne concerne plus directement le sujet qui nous intéressait, mais je fatigue... Mais avant, je dois vérifier deux trois trucs profiliques avec certaines coïncidences troublantes... 
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| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Citation: Ben, je suis assez partagé. Je connais certaines personnes dans la même situation qui enchainent les petits amis/petites amies et qui ont toute la volonté du monde, apparemment: Oui, je l'aime, je voudrais tout lui donner, toute ma vie, je veux l'épouser, c'est pour la vie entière, notre amour. etc... Ils sont aveuglés par l'amour. Et là où ton amie a raison, c'est qu'elle se doute qu'à son âge, ça ne va pas la mener loin, et pour ça, elle est raisonnable. Après, dire qu'on ne veut pas se marier parce que ça ne tiendra pas, c'est refuser la voile sur son bateau alors qu'on s'apprête à faire le Vendée Globe, on part avec de très fortes chances d'échec. Et, en effet, alors, c'est mentir. Gerboise, je suis à peu près d'accord, même si je suis un peu plus fataliste. Je crains que ces pauvres gens qui se jettent à corps perdu dans ces pseudo-amourettes dès leur plus jeune âge, sont foutus presque d'avance. D'abord, parce qu'ils obéissent à leurs pulsions et sentiments, et que, lorsqu'ils verront ton exemple, ils se diront que tu n'as pas plus de chance qu'eux de réussir, que de nombreuses voies permettent d'arriver au grand amour (ce qui est très contestable) et plein d'autres excuses... Quant à être "open" à leur égard, j'ignore ce que tu entends par là, mais perso, je garde mes convictions, inutile de chercher un consensus entre nous... Mes principes s'appuient sur une expérience vieille de centaines d'années, qui a marché, et il est hors de question que j'accepte de les remettre en cause. Mais je pense que ce n'est pas ça, ce que tu entendais par être "open". Sur ce,  , faut que j'aille voir l'horloger, mon bracelet de montre est mort...  119 |
| emlineange Progressant
Nous a rejoints le : 29 Mai 2007 Messages : 14 Réside à : combs la ville |
on ne peux pas aimer à 16/17ans, on le croit seulement. On aime vraiment que beaucoup plus tard arpés bien des relations, car on prend de l'expérience, on découvre les différents sentiments.
Tout le monde se fait avoir à cet âge là, car nous sommes naîf et peu expérimentés. Rappelez-vous on CROIT aimer, mais vous verez que lorsque vous trouverez la BONNE personne, là vous aimerez vraiment, sans même vous en rendre compte. Et opui, l'amour c'est pas simple! surtout quand on est jeune !! 120 |
| ptit panda Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Mars 2007 Messages : 1 234 Réside à : Tours |
 emlineange!!!!!!!!
je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que l'on CROIT seulement aimer mais d'un autre côté, certaines personnes (c'est rare mais j'en connais) sortaient ensemble depuis 16/17 ans et ce sont marriés après donc quelquefois c'est VRAI mais c'est sûr que faire le dissernement entre le vrai amour et le "faux" à 16 ans lorsqu'on a aucune experience est quasi impossible. 121 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Et à 40 ans, c'est plus facile ? Selon mon expérience ; non. 122 |
| ptit panda Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Mars 2007 Messages : 1 234 Réside à : Tours |
C'est pas facile non plus mais plus facile quand meme qu'à 16 ans parcequ'on est plus mature à 40 ans qu'à16! 123 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Aimer à 16 ans, c'est trop tôt a mon avis ...
Aimer à 18 ans, c'est aussi trop tôt même si l'optique du mariage est beaucoup plus mure qu'à 16ans et surtout plus "réalisable" (moins conte de fée)... Enfin, c'est mon humble avis ... z'en faites ce que vous voulez^^ FSS 124 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
On devrait être plus mature à 40 ans qu'à 16, et on l'est sans doute "statistiquement". Malheureusement, il me suffit de regatder autour de moi pour constater que, dans les faits, ce n'est pas "idividuellement" le cas. Les immatures de 40 ans, ça court les rues. 125 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
J'en connais un en particulier.  
Je pense que la maturité plus qu'une question d'âge dépend de l'expérience de la vie, et surtout des leçons qu'on en tire. Ce n'est pas parce qu'on a l'expérience de la vie qu'on aura grandi. Tout dépend de ce qu'on aura fait de cette expérience. Bien sûr avec 40 ans on a a priori plus de temps qu'avec 16 pour acquérir cette expérience, mais les chemins sont différents d'une personne à l'autre et les épreuves qui nous édifient ne sont pas forcément les mêmes. Et puis l'expérience pour la maturité peut aussi être acquise lors d'un passage court mais décisif de notre vie, un tournant comme on dit. La maturité est une bonne chose car elle nous permet de bien comprendre la vie et prendre de bonnes décisions, mais pour ma part je crois qu'il est aussi bon quelque part de garder une âme d'enfant capable de se laisser surprendre et s'émerveiller devant la vie. Les deux ne sont d'ailleurs pas inconciliables. Quant à l'amour, je me méfie un peu des schémas standards basés sur des arguments soi-disant objectifs. Le vrai, le grand amour pour moi étant un don de Dieu, rien ne Lui est interdit. Af' 126 |
| petit bouc Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2007 Messages : 572 Réside à : Dijon |
je suis un peu jeune pour pouvoir en juger, mais j'ai un bon exemple
ma meilleure amie est tombée amoureuse d'un garcon qu'elle connaissait depuis à peu près un an à 14 ans. elle sait aussi que le sentiment est partagé avec le-dit garçon (qui est scout, donc c'est un gars "bien" et de bonne famille si je puis dire) elle sait pourtant qu'il leur faudré attendre quelques années avant de pouvoir aller plus loin. pour aimer, il y a pas d'age, quad on est sur que c'est le "grand amour". 127 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
et comment on est sur du "grand amour" ?
Quand le coeur fait boum boum et quand on a des picottements au ventre ? Quand on balbutie et quand on à l'air *** devant le dit ou la dite élue ?
Le grand amour, il faut un avis objectif la plupart du temps pour le voir , je pense, et cet avis vient avec l'âge et le temps à mon avis .. 128 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation:  Af'  L'amour c'est le genre de chose dont il est très difficile de parler quand on ne l'a pas vécu, le reste c'est de la littérature. 129 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Et même si on le vit est-on vraiment conscient de vivre le grand amour? On ne peut guère compter que sur l'intuition au bout du compte.
Chamois DLC, tu te méfierais du boum boum de ton coeur, de ton balbutiement à l'air c** et à l'obsession qui te donne des insomnies pour identifier ton âme soeur, mais ne crains-tu pas que la constatation objective que tu préfères n'arrive trop tard pour vivre ton GA? Bon sang c'était donc elle! te diras-tu. Manque de pot comme tu n'auras pas jugé bon de t'attacher assez tôt, elle est partie avec un d'autre. L'amour c'est comme une interro, on risque toujours de se tromper en composant son devoir mais si on attend passivement d'avoir la correction pour savoir la vérité avec certitude, la copie de toute façon sera nulle. OK, je ferai mieux la prochaine fois.
Af' 130 |
| Carcajou Membre actif
Nous a rejoints le : 25 Juin 2006 Messages : 138 Réside à : St Brieuc |
Citation: GA.... comme Grand Amour ou Guide Ainé ???  131 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Af', ne te fais pas de soucis pour l'âme soeur .... ^^ hinhin vive le carnet rose ....^^
Je pense que l'on est d'accord sur le fond. je voulais juste dire que les sentiments peuvent êtres vrais comme ils peuvent être faussés et donc il faut faire gaffe et ne pas voir que le coté "j'ai le coeur qui fait boum boum ...etc etc" Je pense que la "constatation objective" se fait par la suite avec le temps..et les fiançailles...non ? FSS 132 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Tiens, tu as déjà trouvé ton âme soeur? Mais comment le sais-tu? Quels "indices objectifs" as-tu pour en être sûr? Et puis avant "la constatation qui vient avec le temps", tu dois bien te risquer à fréquenter la personne et lui signifier tes sentiments non? Quelque part il faut bien que tu te livres sans avoir toutes les garanties en te fiant d'abord à ton intuition et au "boum boum" de ton coeur.
Af' 133 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 19-12-2006 à 18:42
à demain!!! 
Gerboise ! Elle a trés bien exprimée ce que je disais si mal ! 
