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| Auteur | AGSE : quelle sortie de crise ? |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Isatis, Je crois que ces débats ici déballés ne concernent que très très peu de personnes parmis les centaines de chefs du mouvement. Ou plutôt cela n'implique qu'une poigné d'anciens (assistés de leurs obligés). Cela ne veut pas dire qu'il n'y ait aucun vrai problème ou que cela ne soit pas grave. Il y a un moment, il faut se demander si on ne fait pas plus de dégat que le bien que l'on croit vouloir atteindre. Mais bon, Luc l'a bien compris, à quelques minutes du pugilat, il est difficile de parler aux intelligences. Ceux sont les hormones qui commandent ou plutôt l'orgueil. Je ne serai pas sur le près le 2 mai. Tant mieux, je n'ai ni le goût du sang, ni de badge secouriste. Il faudra que les uns et les autres m'expliquent pourquoi il n'a pas été possible de trouver une voie de conciliation. Dans mon district, tous les chefs n'ont pas le même avis sur la situation et cela ne pose en fait AUCUN problème. Etonnant non !!!  942       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Et comment !! Citation:y'en a un qui a compris le scoutisme européen ! Et il est pas FSE !!  943 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Mouahhahahhahahahaha, tiens, ça faisait longtemps que je n'avais pas reçu de MP insultants... Camarade Olivier, permets moi de te répondre ici puisqu'en général quand je le fais par MP il n'y a que moi qui profites de tes commentaires si constructifs et c'est tout de même fort dommage.
 P.S: Camarade Olivier, quand j'insulte les gens sur ce forum j'ai au moins la décence de le faire en public. Donc bon pour l'instant tes MP's sympatoche m'ont relativement amusé et j'ai jugé inutile d'en appeler à la modération. Je te préviens néanmoins, et je le fais publiquement, que si jamais tu continue ainsi à m'insulter ainsi tu auras le triste privilège d'être le premier cas que je me verrais obligé de référer à nos camarade modérateur.  944 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Bah, en ce qui me concerne, les seuls MP insultants que j'ai reçus étaient de toi, Kamarade Isatis ... D'ailleurs, les seules injures que l'on ne m'ai jamais postées ici sont de toi également ... je dois être ton préféré, quoi ! Quant à la modération, tu peux foncer, Kamarade. J'ai, pour une fois conservé nos échanges : nous ne nous aimons pas, c'est un fait, et je t'ai suggéré de "fermer ta g%µ£%µ". Une insulte, c'est quand on traite son interlocuteur de "gros naze", "sale con", "blaireau" ... et ça, tu en es le spécialiste incontesté, chapeau bas ! A propos, pour ton information (tu vois, je fais l'effort de te renseigner), insulter les gens n'est jamais décent ! Tu n'apprends pas ça à tes louveteaux, aux ENF ? 945 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Mmmmmh, je ne pense pas avoir gardé tes précédents MP, je ne suis pas paranoïaque et surtout je ne garde que ce qui à de l'intérêt. Quant au fait de dire "ta gueule" à quelqu'un je ne t'ais pas attendu pour le faire, mais justement c'était en public, je crois que c'était au camarade Chamois DLC. Le fuseau à fermé juste après d'ailleurs, faut croire que la modération n'était pas du même avis que toi sur l'usage de ce terme. Quand à mes louveteaux, je suis bien loin d'eux alors tu sais... et dans tout les cas je n'ai pas l'orgueil d'essayer de leur faire croire en ma perfection.  Enfin bon, ce qui me fait doucement rigoler c'est que malgré tes grands airs, je suis désormais à peu près certains que tu ne recommençera pas ce petit jeu. Joue pas avec les renards camarade, ils sont bien trop idiot pour qu'on s'y frotte...  946 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
Pour ma part j'ai compris, Olivier est le genre de chef qui a toujours raison et qui ne se remet jamais en question. Dommage. Nous on aime bien les bigs chefs open qui savent dire : là je me plante, ça donne de la crédibilité. mais c'est pour ça que ça a pété chez les scouts d'europe Si les cogés avaient dit y a un problème, on se cause, on n'aurait pas eu cette crise. Et puis Olivier tu as la mémoire courte, les parents des toulonnais savent bien ce que tu disais de JMP quand tu as négocié avec l'Abbé "the bird".C'est bizarre comme tu as vite tourné ta veste. Peut être que tu as de l'ambition...... 947 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je crois que là, sur ce fuseau actuellement, certains "grand" (par les barrettes) chef FSE perdent ce qui doit être une qualité scout primordiale, la maitrise de soi.
Bel exemple !!! quand on se veut chef et représentatif, catholique en semaine sainte de surcroit, c'est juste lamentable. Que ceux qui se sentent visés, sachent qu'effectivement ce sont eux que je vise. Vous ne vous conduisez pas en scouts, encore moins en chefs. 948 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Kamarade Isatis, là, tu commences à m'inquiéter !
Tes écrits reflètent vraiment l'image que tu as de toi ? Si c'est le cas, la siiii haute opinion que tu as de toi-même confine à la pathologie. Tu crois vraiment que tes rodomontades émaillées d'insultes et de menaces font peur à qui que ce soit sur le forum ? 
Prends un peu de recul, non pas avec ce sujet, mais avec tout le monde virtuel, cela te fera le plus grand bien, Kamarade. 949 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
gauthier,
si nous avions campé ensemble, tu saurais que je suis plus "open" que je ne parais l'être. Et si j'ai changé d'avis à propos du bon abbé que tu cites, c'est parce que j'ai suivi le dossier du début à la fin. J'étais présent à toutes les réunions qui ont abordé le sujet au niveau local. Ses prêches et ses lettres ouvertes m'ont fait comprendre qu'il est plus à sa place aux ENF qu'à l'AGSE sur laquelle il bave avec un bel entrain (ce que tu ne peux ignorer en étant si au fait des affaires toulonnaises). Heu ... si j'étais ambitieux (comment peut-on l'être dans le scoutisme ?), j'irais dans ton sens et je cracherais sur l'ancienne équipe en la vouant aux Gémonies et l'accablant de tous les maux de la Terre. Dingo, le Kamarade Isatis a le don de me faire sortir de mes gonds. Ce qui me rend, comment dis-tu ? Lamentable, ni scout, ni chef. Tu as bien de la chance de rester, en toutes circonstances, maitre de toi, scout et chef exemplaire. Je t'envie. 950 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Halte au feu ? 951 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Volontiers A lundi et bon Triduum à tous. 952 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
Olivier tu te trompes, quand tu dis Texte: car tu es dans l'affectif (je croyais que c'était reservé aux nanas) Tu vas pas me laisser croire que toi un grand chef de la strasse tu n'aimes pas ceux qui ne sont pas d'accord avec toi! En fait c'est Texte: C'est comme ça qu'on fait dans les conseils. Au fait tu ne me réponds pas tu te souviens de tes propos sur JMP en 2007? 953 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
réservé aux nanas l'affectif?... tu permets que je ricane?... 954 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Gauthier...
et vlan passe moi l'epongeeee... selon la ritournelle. ou encore A quel desespoir mon sandwitch est tombé dans la marreeeu. A quel desespoir je dinerais pas ce soireuuu... Mais aussi (sur l'air de Capris c'est fini) AGSE c'est finis, et dire que c'etait l'asso de mon premier amoureee AGSE, c'est fini, Je ne crois pas Que j'y retournerai un jour. .... --- Je me souviens des debats passionnés avec Herisson SE. Je me demande ce qu'il est devenu le bougre ! 955 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Hé, Gauthier : Halte au feu ! 956 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Ci-dessous la déclaration de l'association Mafeking 2009 Citation: A lire cela, il semble que la crainte des fondateurs soit dans l'abandon de la "méthode scoute classique". Il s'agit donc d'empécher un complot progressiste !!! C'est scout, c'est clair. 957 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tugen, Gauthier, Olivier
L'occasion d'une trêve ?? le Jeudi Saint serait-il donc pour vous un jour commun, un jour comme les autre??? De votre part, je ne peux le croire. Ou bien, chaque année, ce jour ne serait il pas là - ainsi que demain-, pour faire le point en soi même, au tréfonds de son "quand à soi" pour faire le point, pour émousser ce qui est trop saillant et donc, peut être un peu exagéré. Ce qui peut-être empêche un peu de comprendre l'autre. Même s'il est dans l'erreur, l'est-il complètement, et moi, suis-je moi même totalement sûr d'avoir complètement raison???? N'y a-t-il que lui qui fait du tort à mon mouvement, ne suis je pas aussi un peu comptable de ce qui se passe???? fss à tous 958 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
A toi Olivier,mon frère scout, Nous n'avons pas le même avis mais nous sommes frères et je te lave virtuellement les pieds en ce Jeudi Saint en signe d'humilité et je te demande pardon pour t'avoir exaspéré. Accepte mon fraternel salut scout 959 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Oui, il faudrait sans doute une bonne grosse sioule le vendredi 1er mai avant de pouvoir s'écouter les uns les autres le samedi, pour finir par un bon festin de sangliers le dimanche !  960 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Gautier, tu n'as pas à me présenter d'excuses pour écrire ce que tu penses. Que tes écrits m'exaspèrent ou me réconfortent, tu en es moins responsable que moi qui ne prends pas suffisamment de recul pour les lire avant de commettre une réponse. C'est la magie des forums de parvenir à se faire entre-étriper des gens qui ne se sont jamais rencontrés à propos de sujets sur lesquels ils sont d'accord à 98% ... C'est pour cela, qu'après notre AG, j'essaierai de ne plus intervenir ici, quoique je puisse y lire. On verra bien si je suis capable de rester maitre de moi  961 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Ce serait bien dommage que tu n'interviennes plus - car il y a tant de sujets autres où tes interventions serait aussi utile que les autres. 962 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
J'avais cru que c'était possible , JMP parlait d' un débat franc et loyal, mais non il suffit de lire le Web pour comprendre qu'il ne veulent qu'une chose l'exclusion de l'équipe en place et leur revanche. et dans quels termes!!!!!! Quelle tristesse!!! Quelle déception 963 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ou as tu lu cet article?
C'est vraiment dommage, ce n'est pas comme ça qu'on va avancer dans notre association. 964 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
dans quinze jours, l'AGSE va vivre une AG importante. Les "votants" vont se retrouver devant de nombreuses questions.
Au dela des questions de personnes (de moins en moins pertinentes vue le nombre de questions), au dela des problématiques internes réelles ou supposées (gouvernance, revanche et compagnie), il va falloir que l'AGSE, si elle souhaite être reconnue et écoutée comme elle l'a été ces 5 derniéres années apporte des réponses claires, précise et rapidement accompagnée d'actes sur quelques questions importante : - Souhaite-t-elle oui ou non participer à une réflexion sur le scoutisme en france, y compris et peut-être surtout comme un espace possible de dialogue inter religieux (une des immense et unique spécificité du scoutisme en France comme mouvement de jeunesse) ? - Souhaite-t-elle oui ou non, conformémément aux messages répétés de Jean paul II, de Benoit XVI et de nombreux évêque de France réfléchir à la mise en oeuvre d'un fonctionnement, d'une organisation, d'une structure, un systéme, d'un machin, permettant l'unité des mouvements catholique de scoutisme dans le respect des formes et des expression de chacun ? Cette question ne se résume pas à la naive affirmation de la fraternité ? - Souhaite-t-elle oui ou non résolument rester dans la dynamique 1998 - 2008 qui a clairement mis fin à une historique perméabilité de l'AGSE (avec une certaine bienveillance nationale) à l'accueil de groupes ou d'unités pour lesquels le scoutisme était un outil au service d'une certaine idéologie de type "occident chrétien" et plus si affinité ? - Souhaite-t-elle oui ou non, tout en restant respectueux du choix de certaines familles, rester vigilante quand à l'accueil de responsables se référant uniquement et exclusivement au rite extraordinaire, sachant que derrière le légitime attachement d'une majorité, se dissimule d'autres personnes dont les motivations sont nettement moins "spirituelles" ? - Souhaite-t-elle oui ou non réaffirmer sa fidélité et sa loyauté à la conférence episcopale et aux évêques de France ? - Souhaite-elle oui ou non clarifier puis qualifier nettement sa relation à l'UIGSE dont le "travail" dans certains pays de l'Est n'est pas sans poser quelques questions ? Pour faire cours nous attendons de voir non seulement le résultat des débats mais la nature même de ces débats. Durant l'année écoulé, la forme prise par les décisions (et les silences d'ailleurs) en a dit beaucoup sur le fond et les intentions. Je souhaite vivement que mes successeurs (plus malin et plus subtils) puissent continuer à travailler avec une AGSE comme me l'ont fait découvrir et redécouvrir les JM Nessi, JM Permageat, MH Morel, B Bouchd'homme, P Cail et pas mal autres dans toute la France. Ils ont été les artisans de cette AGSE, n'en déplaise aux tristes sires, souhaitons que l'AGSE retrouve rapidement des ouvriers de cette trempe car aujourd'hui, c'est plutôt petit niveau et maigre vision... Bonne AG à l'AGSE 965 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Une dernière chose, evidement aucune des réponses à ces questions ne changera, dans un premier temps ce qui se vivra sur le terrain, dans un premier temps...
Par contre pour le "visage" et la "géographie" du scoutisme en France, cela changera rapidement me semble-t-il. 966 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
???
Guy, ces questions étrangement orientées me semblent une mise en accusation dont je ne comprends pas les intérêts pour un scout de ton mouvement. Et je comprends encore moins l'intérêt de les poser ici. Pose-les sur le forum SGdF, envoie-les par courrier recommandé aux prochains locataires des postes de CGx, qui qu'ils soient, mais quel intérêt d'ériger ici ta tribune ? 967 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Grizzly_90 -
Tu ne trouve légitime que tout scout se pose ces questions et les exprime? Moi si, l'AGSE n'est quand même pas l'amicale des joueurs de pétanque de trifouilli les 3 canards. Qu'un responsable ou ex responsable d'un mouvement tiers puisse sembler prendre parti ou sembler prendre fait et cause pour l'une ou l'autre des listes de candidature l'est moins - C'est pour le moins une maladresse dans le contexte actuel. S'il vous plaît calmez le jeux entre vous. L'échéance approchant évitez que les esprits ne s'échauffent trop. 968 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Bon, je réveille un vieux fuseau. Ouh ouh, Guy réveille toi, c'est reparti.  Simplement pour dire, que l'AGSE sort bien de sa crise. Que la branche louveteau prépare bien ses 50 ans et que les branches guide et scoute préparent bien aussi leur grand jeu national. Y a t-il eu des séquelles? Oui, sûrement. On ne fait d'omelette sans casser des oeufs. Est ce qu'on est sorti grandi de cette crise? Je pense que cette sortie de crise s'est faite naturellement. Mais cela aurait pu être plus grave... 970 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 09-04-2009 à 17:06
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