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| Auteur | AGSE : quelle sortie de crise ? |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Oui Luc, une succession de non événements parce qu'ils n'arrivent plus à travailler ensemble depuis la dernière AG. Faut-il rappeler qu'une partie des membres du CA fait toujours un procès à l'autre partie !!!? Comment veux-tu qu'ils parviennent à travailler ensemble dans ce climat ?
Tout est prétexte pour exiger la démission de tout le monde... Je n'ai jamais dit pas pour autant "tout va bien madame la marquise" ! La crise de gouvernance est bien réelle et ira jusqu'au bout (Souviens-toi Luc, c'est ce que tu souhaitais...) Par contre, je rentre ce soir d'un vrai événement : plusieurs milliers de personnes en procession pour fêter St Nicolas. Il y avait des SGdF, des Europas et des GSE qui défilaient religieusement en ordre dispersé. N'y voyez aucun scoop, les Europas ne vont pas fusionner avec les France !! C'était juste de la fraternité autour d'une fête populaire...   94      |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui il faut que cela suive son cours, c'est toujours ce que je souhaite et ce que je disais. C'est vrai. Cela se produit alors que tout le monde (enfin beaucoup) me disait que non ce serait un nuage de lait dans le café.
Pour le reste, je parlerait peut etre d'une tentative tres recente et un peu curieuse de J.M (mais si) vis a vis des Europa. Des condoleances un peu trop appuyé. Ce que j'aimerai en 2009 c'est voir des gens competant reprendre l'AGSE et remetre le travail en marche. 95 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre, "plusieurs mois d'absence" t'as fumé ou quoi ? j'interviens (si tant est qu'il faille se justifier) sur 3 ou 4 fil qui m'interresse : SGDF, questions difficiles (avant que l'on ferme le fil sur lequel j'ai posté), fil sur la fraternité...
Ronin, j'hallucine un peu sur ton post du 6/12 : Dès ses débuts le mouvement a parfaitement intégré les réformes de VaticanII et a clairement posé un choix d'obéisssance tout en restant ouvert. En matière d'oecuménisme et d'ouverte, la FSE a toujours eu un coup d'avance d'où les bonnes grâces de JPII ! Sans compter que les GSE se sont tournés vers l'Est bien avant la chute du mur de Berlin... Le "depuis ses débuts" est surprenant, à moins bien sûr que les début de l'AGSE soit il y a 15 ans. De quel oecuménisme parles-tu : celui d'Assise ou celui de Benoit treize et trois ? De quelle obéissance parles-tu ? Celle dûe à la conférence des évêques ? Merci de bien lire ce que j'écris : l'AGSE a réalisé un énorme travail sur elle-même ces 15-20 dernières années, rendant non seulement acceptable mais possible une démarche comme 2007. Certains dans le G9 mais pas seulement, dans la sphére politique, sont restés bloqués sur les années fichiers et autres services d'ordres, nous avons pu les convaincre et l'équipe "balourdée" de l'AGSE en premier, que tout ceci relevait des livres d'histoire de l'AGSE, CE DONT JE SUIS CONVAINCU. Ils n'ont pas été les seuls bien sûr a faire ce travail sur eux-même(cf post sur le fil SGdF) mais je peux garantir que lorsque le président des EEIF explique droit dans les yeux au commissaires généraux de l'AGSE, que sa présence autour de la table 1er juillet 2007 lui demande de dépasser la petite aventure qu'il a vécu à 10 ans propos modéré, car accusation grave et non prouvée oui, il a fallu faire du chemin, TOUS. ma question est donc simple : A quoi assistons-nous à l'AGSE en ce moment ? A une pitoyable course d'égo ? A un retour du refoulé ? A une reprise en main ? A un épi phénoméne (qui dure maintenant depuis un an...) ? J'ai évidement ma petite idée mais (et c'est le sens de ce forum si j'ai bien compris) j'apprécie de la confronté à d'autres, de l'enrichir d'autres points de vues. Même celui d'un dentiste, d'un officier de marine, d'un expert international du scoutisme, d'une mére de famille, d'un jeune responsable ou d'un vieux briscard m'interresse. Les réponses à ces questions orienterons les suites possibles (ou non) à 2007, vers plus de fraternité et des projets communs au service des jeunes et du scoutisme. C'est ce qui semblait possible il y a quelques mois encore autour de 4 ou 5 thémes : dialogue inter religieux dans le cadre du scoutisme, environnement et développement durable, valorisation des acquis de l'expérience pour les chefs et cheftaines, discussion sur l'avenir des mouvement catholiques de scoutisme... Alors c'est sûr, tout cela est bien loin de problématiques internes AGSE, mais ces problèmatiques, largement présentée comme des questions d'animations et de gouvernance sont potentiellement d'un autre ordre. L'AGSE fait-elle un recentrage idéologique et religieux (exemple : si l'expression oecuménisme est plus perçu comme une ouverture vers les tridentins que vers les autres religions par exemple) ? Là encore si c'est le choix de l'AGSE, dont acte, pas de problème, cela modifie juste sensiblement la donne inter-mouvement. 96 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je ne peux qu’appuyer les propos de GUY qui sont non seulement juste, mais le reflet exact de la réalité.
Je disais sur les autres fils de discussion fermés, le travail qu'a fait l'AGSE est tout simplement énorme, il n’y a pas de précédent dans le scoutisme en France. L'AGSE a avancé très vite, peut être même trop vite. Je veux dire que pour certains des membres une évolution a pu se comprendre comme une révolution. Rappelez-vous des posts qui annonçaient la "fusion avec les SGDF". Qui est derrière cette désinformation imbécile. Qui a pu le croire comme imminent ? Qui a eu peur de juillet 2007. Qui c’est retrouvé dans une frustration tel, qu’ils ont décidé de faire volontairement péter le truc. Et aussi pourquoi 2007 a si bien marché dans l’esprit fraternel, c'est grâce a qui et a quoi, et a quelles personnes. Le retour a une AGSE de 20 ans en arrière, mais personne n'aura envie de travailler sur les sujets multiples qui attendent de le scoutisme dans ces 5 prochaines années, bien non il faut un minimum de points communs qui ne sont pour l’instant pas acquis. Puis qu'est-ce qu’on fait de 2007, ont fout tout ça auw chiottes ? Les démissions s'accélèrent à l'AGSE avec des gens qui ont entre 20 et 35 ans de scoutisme. Attention ce n'est pas bon signe ! Quand des modérés partent de leur poste à haute responsabilité (comptable national), c'est que quelque chose s’est enclenché. En plus, JM Nessi n’est pas un va en guerre, juste en ce moment quelqu’un d’excéder qui a compris que la chasse aux sorcières était ouverte. Ronin(S) tu es seul et c'est vraiment dommage, tu ne peux pas dire que c'est un non-événement, c'est l'évolution tragique de l'événement 97 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Pour ce que j'en sais, mais je ne suis pas dans les secrets des dieux (simple commissaire de district éloigné des affres du National, Zèbre  ), Jean-Marie Nessi a démissionné de son poste de trésorier national car il pense ne plus pouvoir exercer normalement le mandat qui lui a été confié par le conseil d'administration.
Il dénonce en effet la tenue de réunions du bureau national (Président, Secrétaire nationale, Commissaires Généraux, Conseiller Religieux national et Trésorier général) sans que le CRN et lui-même soient convoqués. Rappelez-moi un truc, les gars, ce n'est pas le même Président qui a mis aux voix la révocation des précédents CNGx (au motif qu'ils ne communiquaient pas suffisamment avec les administrateurs) qui convoque maintenant des réunions d'un bureau incomplet mais composé exclusivement de gens qui ont voté pour lui ou qu'il a nommés ? Quelle sortie de crise ? Quelle crise ? Quel bureau national statutaire ? Quels statuts ? Quels mécontents ? Quels inquiets ? Comment ? Mais non, à l'AGSE, il n'existe pas de Trésorier national ! Ni de Conseiller Religieux national ! Sinon quelqu'un l'aurait dit au Président ... nous sommes entre scouts d'Europe, et même RS, tout de même ! 98 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Et bien Guy, tant mieux si tu halucines car cela prouve que tu méconnais comme beaucoup l'histoire de la FSE. Je parle bien d'il y a un 50 ans. La FSE est née d'un groupe de chefs allemands à Cologne à la Toussaint 56.
Réduire le mouvement à la seule assos française dont les membres n'étaient pas majoritaires, c'est déjà faire fausse route sur l'identité du mouvement. Je ne t'en veux pas parce que les 1er préjugés ne sont pas venus des SdF (Quelle crainte pouvaient-ils avoir lorsqsu'ils étaient plus de 100000 et que les quelques FSE en France n'étaient que quelques 500 ?) mais des évêques. Et oui, les premières attaques sont venues de l'Eglise de France d'avant VaticanII... Les GSE n'ont pas à avoir honte de leur identité parce que des C.NS n'ont rien compris au scoutisme et se seraient illustré par des propos ou des actes que tu cites. La politique n'a jamais eu sa place à la FSE ; ça a été écrit noir sur blanc par des chefs fondateurs comme dans le livre blanc. Combien ont rejoint les FSE après la réforme parce qu'ils pensaient faire du mouvement ce qu'ils voulaient ? Ils en sont repartis parce qu'ils n'ont pas réussi à infléchir les fondamentaux. Si l'AGSE avait tendance à se couper de l'union, c'est qu'elle avait également oublié ses origines et ce qui la distingue des SUF : construire l'EUROPE de nos frères chrétiens et réunir Orient et Occident ! (Quel rapport avec les tridentins ?) Aujourd'hui le dynamisme vient d'associations comme la Pologne. A leur contact, il y a de quoi réapprendre des valeurs simples et à redécouvrir la vocation de notre mouvement. Normal que je sois seul. Je porte bien mon nom ! 99 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tu as raison de rappeler les chantiers que nous avions prévus d'ouvrir ENSEMBLE. Aux différents mouvements scouts de se positionner maintenant et officiellement sur cette démarche, et pas dans trente ans ! Il n'est pas question de voir disparaître l'amorce d'un dialogue inter-associations qui tend à améliorer les différentes propositions du mouvement scout, au service des familles de France. Ce qui est scandaleux est d'avoir pu lire ici ou là que toute discussion fraternelle entre scouts amènerait OBLIGATOIREMENT à une fusion de mouvements ! Nos associations sont heureusement souveraines en ce domaine, notamment par l'expression démocratique de ses membres dans le cadre de leurs assemblées générales. Comme si nous ne pouvions tranquillement échanger et faire connaissance de nos différents programmes et pratiques sur des thématiques qui nous interpellent toutes et tous... A moins que discuter de ces thèmes "transversaux" fasse peur à certains... 
Je vais vous faire un aveu : à vous lire, il semble y avoir une peur panique chez certains de voir disparaître la vieille opposition entre "classiques/3 branches/séparés" et "modernes/4 branches/co-éduqués" pour une "offre complémentaire" à proposer aux familles et aux communautés, pour répondre à des demandes locales différentes ; un scoutisme riche de sa pluralité. 100  |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Ronin, merci de m'éviter le cours d'histoire (voir de mythologie)sur la naissance des Europes. On peut aussi, si on se penche sur les fonds baptismaux de l'AGSE (ou la FSE ou une des nombreuses autre boite juridique) s'interroger sur les liens avec la "cité catholique", la question de la crise de la route SdF à propos de l'Algérie, les Bleimor et autres bretons assignés à résidente en 50 j'en passe et des meilleurs car franchement il y a beaucoup plus calé que moi dans le domaine mais le plan "association né en Allemagne ou en Autriche (d'ailleur) en 1956" c'est un peu lourdingue.
De même sur la puissante UIGSE j'ai envie de répondre bon alors combien de divisions (d'adhérents ?) : groupusculaires en Allemagne, insignifiants en Italie, quasi inexistant en Espagne, au Portugal, quand à l'Est de l'Europe, j'ai eu l'occasion de voir de prés la situation de la renaissance du scoutisme en ukraine en 1994, chaud devant... mais sa date carrément alors je remballe. Tu cites la Pologne dont acte mais ce n'est qu'un tout petit bout de l'Europe, bien difficile à comprendre parfois. Ce qui m'interresse c'est l'AGSE d'aujourd'hui, la comprendre et voir comment des ponts peuvent se reconstruire, quand à l'UIGSE... c'est Jurassic Park pour moi... 101 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Dites les gars faîtes gaffe quand même, car si BP et SS JP II se retournent dans leur tombe chaque fois qu'une assoce catho française ou qu'un scout catho français manque à la charité et à la fraternité, depuis quelques temps les pauvres ils risquent d'atteindre la vitesse de rotation d'un ventilateur.
oui je sais l'est pas drôle celle là 102 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ronin(S)
Tu parle du livre blanc, mais il a été completement défoncé le livre blanc. Avec la situation actuelle, c'est absolument illisible. Je garde un peu de sens a mes mots, mais personnelement je m'etonne que tu le cite en l'etat et comme référence ! s'il en avait été une, vous n'en seriez pas la. Enfin pour la pologne, l'UIGSE a fait de belles choses, pays chretiens tres traditionaliste catholique, un pape y a vu le jour, je crois... Un Eurojam aussi, il me semble. Le soucis de l'UIGSE c'est aussi dans le sens des mots et de la facon dont elle s'exprime. Je cite: avoir des relations "des relations correctes et fraternelles pour travailler à édifier ensemble, dans l'esprit de Baden Powell et dans le cadre de leur projet éducatif original, une société plus juste et plus fraternelle. " Je n'aime pas ce mot de correctes, qui veux dire distance, cordialité, ligne a ne pas depasser, etc... "Fraternelle" tout court eu été probablement un peu trop fort et derangeant pour l'UIGSE qui c'est toujours fait distantes et construites de personnes toujours isolés. L'UIGSE je vois plus cela comme une fondation catholique qu'un espoir salutaire pour le scoutisme. 103 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: UIGSE La Fédération conçoit le scoutisme comme moyen d'apostolat dans l'Église; néanmoins, elle ne voit pas l'utilisation de la méthode scoute comme une fin en soi mais comme un instrument pour la formation d'hommes et de femmes authentiques, insérés dans un chemin surnaturel où ils réalisent les valeurs évangéliques au service du monde. Je repondrai dans ce jésuitisme, que quand meme si, un peu, pardon un chouïa 104 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Je 'nai pas souvenir que le scout s'engage à obéir à la conférence des évêque, mais à l'Eglise. Et je ne sache aps que l'Eglise et la conférence des évêques aient des consignes bien distinctes, auquel cas c'est le signe qu'une conférence a fait schisme et il faut donc en revenir à l'Eglise universelle, représentée par un pape élu par tous les pays et qui siège à Rome. Citation:Mince, si je démisionne après 25 ans de scoutisme, c'est donc que je renie la hiérarchie en place ? Moi qui pensais à démissionner après maintes anénes de service, ma démission serait donc instrumentalisée par des Luc sur un forum ? Je connais des commissaires et des chefs qui arrêtent tout simplement le scoutisme après des années de loyaux service parce qu'il n'y a pas que le scoutisme dans la vie. Tu parles sans cesse de démissions, je te prendrai au sérieux sur cet argument quand tu m'auras donné les chiffres habituels de démission de commissaires et les chiffres actuels (et je peux obtenir ces chiffres facilement si je m'en donne la peine, alors pas de blague !) En dehors de ces preuves, tes radotages sont vains et non avenus. Citation:je n'ai jamais lu aucun document à ce sujet. Une rumeur imbécile qui a circulé et s'est éteinte vaut-elle plus que les autres rumeurs imbéciles sur tous les mouvements qui peuvent circuler ? Tu puises vraiment n'importe quoi pour nous faire peur, Luc ! Citation:Allons bon, quelle est ce nouveau récit de science fiction... ? 105 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Zebre arrete ton char
C'etait la, mais curieusement cela a disparue, comme c'est bizare  be mince alors !!!
on lisait... l'antre de Nemrod ! ??? Citation: Ne me prend pas pour un perdraux de l'année et pour un type sans aucune memoire. Depuis que tu censure, je fait une copie de tout mes posts !... (et j'ai de la place !) Voila voila voila ... 106 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Et ben voilà Zébre, les choses sont plus claires... au moins toi t'es cash et sans détours... pour faire rapide, il ne reste que deux hypothéses : la CEF schismatique ou l'AGSE "schismatique" 
Des nouvelles de la mission de rencontre entre l'envoyé de la CEF (j'ai oublié son nom) et l'AGSE, mis à part l'excellente lettre du président de l'AGSE ? (une invocation à w, cachalot, Ronin et les autres s'impose...). Ah oui Zébre, une dernière chose, inutile de m'expliquer que nos petits amis ne veulent plus venir jouer ici parcequ'on est méchant et pas dans "l'esprit scoute" Lorsqu'il s'agissait de nous chanter "tout va trés bien" et défoncer l'ancienne équipe AGSE, ils étaient nombreux... Le roi du forum est bien seul et j'attend toujours des personnes pour débattre de la situation actuelle de l'AGSE (gouvernance...). Je ne cherche qu' acomprendre le gain de tout ce cirque pour l'AGSE en particulier. Au fait, des nouvelles des effectifs AGSE à cette rentrée ? 107 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: guy très honnetement pour débattre il y a deux présupposés au minimum 1°/ que les débatteurs connaissent farpaitement les éléments du dossiers 2°/ que le débat soit vraiment utile pour faire évoluer le dossier. Constater les carences - les erreurs des un et/ ou des autres n'est pas un débat mais c'est plus une mise en accusation . Tout au plus une péroraison virulente (comme le fait [luc par exemple, il a peut être ses raisons?????? je ne me prononcerait pas). c'est pourquoi dans l'état perso je me contente de donner mon point de vue sur les prises de position des intervenants qui sont à mes yeux, pour certains plus des amis "pousse au divorce" que des amis chaleureux et désireux sincèrement d'aider. Il me semble que ce soit ton cas, je le regrette, car ce n'est pas très à l'honneur des sgdf que semble t il tu veux représenter. Les rancunes n'ont plus leurs places à moins qu'elle ne soient personnelles, et il serait alors bon d'essayer de les cicatrisées sur soi même pour avancer. je me permets de te rappeler que j'ai la même position quand les sgdf sont attaqués assez injustement sur de faux motifs. 108 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Si vous êtes si intéressés, Guy, Luc, venez cotiser à l'AGSE, qu'on se marre un bon coup tous ensemble à la prochaine AG autour d'un bon feu de camp !!!!
Avec les démissions en chaîne, on recrute large !  109 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Dingo, "j'entend" ce que tu écris... Je ne représente personne si ce n'est moi-même (et ya déjà pas mal de boulot...). Je souhaite juste que les choses se fassent et s'expriment clairement, j'ai déjà exprimé combien ce forum a été instrumentalisé dans la "crise AGSE" et c'est pour cette raison que je m'y suis inscrit et que je m'y exprime comme d'autre qui maintenant le déserte gentiment ou s'enferme dans un silence, il y a des membres du CA AGSE qui se sont exprimés, des membres de la nouvelle équipe.
Je t'invite a aller relire les long fils sur le sujet où on nous a rebattu les oreilles avec le "vous allez voir ce que vous allez voir". Et bien 6 mois plus tard, je demande à voir justement et là... plus personne ! La vérité (ou au moins l'honneteté) rend libre et sans elle impossible d'avancer ensemble. Je souhaite simplement comprendre POURQUOI certains ont décidés de balancer une équipe avec laquelle 2007 a été possible. La seule réponse a été gouvernance, gouvernance. Je ne trouve pas le nouveau modéle trés performant dans le domaine... donc y a-t-il autre chose qui justifie ce bazard total ? Que ceux qui ont appluadit des deux mains cette manoeuvre viennent nous expliquer en quoi la situation d'aujourd'hui est meilleur qu'il y a 6 mois et comment ils envisage la suite de 2007. la seule réponse lu c'est "on va commencer par la fraternité avec les Europa" c'est ça ? j'ai bien compris ? 110 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc, si le post a été effacé, c'est qu'il contrevenait gravement aux requis de ce forum, à savoir la fraternité du scoutisme, je ratifie complètement la destruction d'un tel message.
Ensuite, nulle part dans ce message je n'entend parler de fusion entre deux mouvements. Et pour finir, je te demande des "documents" concernant nue éventuelle fusion. Ce forum a-t-il pris le statut de "document" ?? tu t'acharnes de plus en plus sur du vent ! Guy>>Je ne cherche qu' acomprendre le gain de tout ce cirque pour l'AGSE en particulier. Nous aussi, quoique en fait ça ne risque pas de nous apporter grand chose. Guy>> Au fait, des nouvelles des effectifs AGSE à cette rentrée ? Tu ne connais plus le n° de notre national ?? Ca t'intéresse nos effectifs ? Guy>>j'ai déjà exprimé combien ce forum a été instrumentalisé dans la "crise AGSE" Un forum n'est rien d'autre qu'un instrument de communication au service de ses membres. Ce forum n'est-il pas aussi instrumentalisé par ceux qui veulent transformer une crise interne en guerre interscoute ? (la meilleure solution à cela ne serait-il pas d'interdire toute discussion sur ce sujet ?) Pour le reste de tes questions, personne n'a de quoi te répondre, sinon que les réponses viendront sans doute plus facilement quand les procédures de justice en cours seront terminées. Sinon, vos attaques massives, à toi et à Luc, commencent à devenir répétitives. Attention, les répétitions seront détruites, vous monopolisez le sujet à vous tout seul en répandant vos fausses informations et accusations à charge. S'il n'y a pas de neuf du côté FSE, on peut dire qu'il n'y en a pas beaucoup non plus du vôtre. Votre volonté de nuire au mouvement est de plus en plus caractérisée et va finir par contrevenir aux règles de ce forum. Cela fait un moment que je ne lis plus d'analyse de la situation dans vos messages. Ne prenez pas ce forum pour un organe de communication envers des responsables FSE; il y a le forum FSE pour toutes vos questions. (ou mieux, la poste vers le national) 111 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Mon cher Zèbre,
je ne soutiens pas les attaques gratuites contre mon mouvement, mais il ne faut pas rire non plus : l'an dernier, un certain nombre de forumeurs ont publié ici tout le mal qu'ils pensaient des précédents CNGx en mettant en avant des intentions cachées ou des actes supposés de ces derniers. Je ne parle même pas des bruits lancés ici depuis deux ans : fusion avec les SGdF, changement d'unif', changement de pédagogie, abandon de l'UIGSE, allusion à l'appartenance de JMP à la FM:. ... Tout cela s'est fait avec ta bénédiction. Alors, où sont les "résistants" de l'an dernier ? Ils ont descendu en flammes les anciens et ne s'intéressent plus à la suite des évènements ? Peut-être parce que le débat ne les passionnait que le temps de renverser l'équipe en place ? Et, aujourd'hui, tu veux clore ce débat au motif que ces gens-là n'interviennent plus ? C'est une blague ? Allons, revenez, mes frères et sœurs scouts et guides, pour nous donner votre sentiment sur les actes du Président, sur les démissions (c'était, l'an dernier, une bonne partie de votre fond de commerce), sur les drames du CA (ça aussi, vous aimiez bien), sur les ouvertures des unités exclusives FERR des Yvelines (vous les avez tant appelées de vos vœux que vous devriez bien avoir un commentaire à formuler ...) ... Cachalot, CS, W, OrignalTT, BdB, FdA, CasoarS, Introibo ad altare Dei, vivaelpapa, Jepix, Young Cerf, Bragelonne, Sanjil, Dr. Cerf Vincent, Old Gilwellian, Etienne SCHARR, Mère Louve, pedrodeluna, Rantanplan, Vincoryx, F.E., Ben13 ... où êtes-vous ?  112 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Tu confond tout, tu dis qu'on veut nuire au scoutisme, mais qui demande la reprise du dialogue ? Qui a décidé que les démissions entaient un non-événement et que c'était naturel (du a l'âge). Qui ne cesse de menacer de sanction ? Tu perds tes nerfs sans arrêt et ton problème c'est que tu as pris parti dans l'histoire. Je et nous démonterons que le système actuel va dans un mur, nous et je ne pense pas me tromper, les SDE doivent réaliser ce qui leur arrivent et surtout ne se leurrent pas eux même avec une communication interne qui dit ce qu'elle veut. En fait tu nous taxe Hocco, moi, Guy, d'antiscoute. Je pense bien au contraire que ce n'est pas la vérité, tous les 3 souhaitons la reprise d'un travail commencé (combien de fois cela a été dit). Par contre, personne ne reprendra à -20 ans en arrière parce qu’une association a eu des vapeurs. Le train est en marche on monte dedans tel qu'il est ou on s'en retire définitivement. Dis-toi zèbre que la mécanique peut avancer sans les scouts d'Europe, mais c’est mieux avec. A ce moment l'AGSE ce sera autre chose, je n'ai pas échafaudé ce scénario catastrophe. Et j'espère un retour des compétences à l'AGSE. Le problème c'est ton problème et ton positionnement. Ça, je peux le comprendre. Tu as laissé trop de choses passées dans un temps pas si lointain pour venir nous dire ce que l'on doit écrire. Si cela te pose un vrai problème de continuer fait moi signe. Maintenant la communication de l'AGSE a toujours été un peu subtile. 113 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oh... Il confond tout.
Tous les intervenants de ce fils qui n'ont pas montré allégeance à ton opinion n'ont rien compris. Tous sont dans l'erreur, et toi tu es dans la vérité. Très prophétique, ça... "Nul n'est prophète en son pays", tu connais ? Hors de toute dérision, quel est ton but ? Exprimer ton opinion ? Je crois que tu l'as amplement fait. Informer ? Ceux qui ne seraient pas au courant de tes opnions aujourd'hui ne le seront jamais, car ils le lisent pas ces fuseaux. Convaincre ? Là c'est le hic. Tu as posé tes arguments sur la table, d'autres (dont moi) on répondu, et nous ne sommes pas convaincus. Et nous ne le serons pas avec ces arguments là. Ce n'est ni un soutien ni un désaveu (qui s'en soucierait, d'ailleurs) des équipes dirigeantes (actuelle ou passées, voire même futures), c'est juste la réponse à ton argumentation : "insuffisant". Changer l'état des choses ? Alors là, pas le bon endroit, pas les bons interlocuteurs... Tu as peut-être d'autres objectifs, mais je ne les connait pas. en tout cas, pour ceux-là, je crois que le jeu du débat homérique devrait suffire. Comme disent les militaires : FINEX. 114 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: FINEX (texte en anglais ; cliquez sur les liens en français.... ) 115 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Luc, c'était ton dernier radotage.
Maintenant du postes du neuf, tes énièmes répétitions seront supprimées. 116 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Olivier et Luc, si les prises à partie de ma personne sont les denriers arguments qui vous restent pour faire vivre ce fuseau, je pense qu'il n'y a plus grand chose à y dire.
(d'autant que c'est d'un ridicule affirmé, ma "bénédiction" allait dans les deux sens : ont pu s'exprimer aussi bien les pro que les antis ; il était plutôt bon que les fausses rumeurs soient contredites par ceux qui savaient, et je pense que c'était mieux que de laisser ces rumeurs être colportées par email.. Du moins tant que les débats étaient "informatifs" et ne tombaient pas dans l'insulte entre camp). L'autre camp m'accusait de laisser des gens dire déchirer le mouvement "avec ma bénédiction", alors faites moi encore rire ! (tu marches tu pied gauche ! Non, tu marches du pied droit !) Si le prochain post est encore une prise à partie de ma personne, j'en déduirai assez logiquement que ce fuseau n'a plus aucun contenu à apporter sur son sujet de départ. Et j'en déduirai les conséquences adéquates. 117 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
La moindre info et le plus petit bruit de couloir sont "ballancés", décortiqués et utilisés contre le mouvement. (La lettre de msgr Rivierre, des réunions "secrètes" et partiel du bureau...) C'est une constance quelle que soit les équipes qui se sont succédées. Ca oblige à la prudence et c'est interprêté par un manque de transparence.
Oui c'est très subtil la communication. Je ne suis pas expert en la matière, ni le porte parole de la nouvelle équipe. Je préfère de loin la réserve à un réquisitoire contre l'ancienne équipe qui a sa conscience pour elle ; des erreurs il y en a eu, est-ce une raison pour autant pour enfoncer les personnes ? Le 21 juin doit être suffisament douloureux à vivre pour remuer encore et toujours le couteau dans la plaie. Des erreures, ceux en place en font également. Il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne prennent pas de risque ! Il faut donc avancer et regarder à l'horizon. Le problème, c'est que le terrain est miné par un procès. Celui-ci est de trop et s'il prenait fin maintenant, cela constituerait un événement significatif. Le reste n'est que la conséquence de la crise. Durant l'été, il y a eu une guerre de communication qui fut stérile parce qu'elle prend le risque non pas d'expliquer mais de creuser le fossé entre nous. Quant au processus inter mouvement, si vous voulez vraiment qu'il reprenne, la question n'est pas POURQUOI mais COMMENT !!! Comment cette nouvelle équipe doit s'y prendre pour reprendre ce chemin. Si elle doit passer par un examen oral pour savoir si elle est plus attachée à un rite ou à la FSE des années 90 ou pour un rapprochement avec les Europas ou pour expliquer le fonctionnement interne, on ne risque pas d'avancer beaucoup sur le chemin de l'unité. Juste de l'ingérence. A moins que ce soit autre chose qui préoccupe ceux qui viennent s'exprimer ici et dans ce cas il y a des pétitions, des blogs qui sont suffisament partisans pour enfoncer les choses. En dépit de ce piètre spectacle, il y a beaucoup de personnes bien, d'un côté comme de l'autre. Certains ont été "sacrifiées" et pour autant croyez-vous que ceux qui en sont à l'origine vont y puiser de la fierté et de la gloire ? Non ils se sont dores et déjà sacrifiés le jour même où ils ont acceptés leur mission car il est à parier qu'ils ne feront pas parti de l'après crise. On retiendra juste qu'ils ont été à l'origine. Ils endossent le mauvais rôle. Moi je trouve qu'il faut du cran et du courage. Si le pouvoir était leur seule ambition, ils auraient fui en courant depuis longtemps. (Surtout que ce sont des amateurs, ne l'oubliez pas quand même ! ) 118 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Aaaah ! Si seulement tu avais écrit cela l'an dernier ... tu serais crédible !  119 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
He, Ronin, mon frère !
"La moindre info et le plus petit bruit de couloir sont "ballancés", décortiqués et utilisés contre le mouvement. (La lettre de msgr Rivierre, des réunions "secrètes" et partiel du bureau...)" Qui a ouvert le bal ? "Comment cette nouvelle équipe doit s'y prendre pour reprendre ce chemin. Si elle doit passer par un examen oral pour savoir si elle est plus attachée à un rite ou à la FSE des années 90 ou pour un rapprochement avec les Europas ou pour expliquer le fonctionnement interne, on ne risque pas d'avancer beaucoup sur le chemin de l'unité. Juste de l'ingérence. A moins que ce soit autre chose qui préoccupe ceux qui viennent s'exprimer ici et dans ce cas il y a des pétitions, des blogs qui sont suffisament partisans pour enfoncer les choses. " C'est amusant, change seulement la date de parution de ton post et tu incrimineras l'équipe actuellement en charge
"Si le pouvoir était leur seule ambition, ils auraient fui en courant depuis longtemps." C'est un non-sens. Si le bien-être des scouts était leur seule ambition ... 120 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Olivier>> Qui a ouvert le bal ?
Qu'est-ce qu'on en a à cirer ? Tu en es encore à savoir qui c'est qu'a commencé ? C'est comme ça que des adultes sortent d'une crise ? >>C'est amusant, change seulement la date de parution de ton post et tu incrimineras l'équipe actuellement en charge Ok, donc on ne progresse toujours pas... >>Si le bien-être des scouts était leur seule ambition ... Voilà, c'est dit, tu es content, maintenant les enfants on met les mains sur les genoux et on arrête de taper le voisin ! >>Si seulement tu avais écrit cela l'an dernier ... tu serais crédible ! On apprend de ses erreurs, et de la modération en collégialité 121 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Salut Olivier,
Je n'ai pas dit que j'étais d'accord avec tout ce qui s'était passé ! Je dis juste qu'il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain !
Oui tu peux changer la date si tu veux, je défendrais toujours le mouvement avant telle ou telle équipe ! 122 |
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Ecussons
Posté le: 07-12-2008 à 01:37
