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| Auteur | AGSE : quelle sortie de crise ? |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Cette affaire du communiqué commun sur le négationnisme est vraiment interessante. 1. Soit l'AGSE ( et les SUF ?) ont été associés dès le départ au processus rédactionnel et ça n'est qu'au dernier moment que les Europes ( et les SUF ?) on refusé leur signature. Cela signifie donc que des contacts entre les SGDF et l'équipe "actuelle" des Europe existent et qu'ils ont été beaucoup plus étroits qu'on ne nous le dit. Bref "On ne nous dit pas tout...", hein Guy. 2. Soit le texte a été envoyé par Internet, fax, motard ou estafette à pied pour signature ne varietur. Dans ce cas il ne faut pas trop s'étonner des refus de signer.  784      |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
C'est effectivement un argument, on ne peut demander de signer quelque chose qui n'a pas été préparé en commun. Si cela s'avère être le cas. Mais les autres mouvements catholiques auraient aussi pu se prononcer (peut être l'ont ils fait). Mais je crois la remarque de TUNGEN sur les raisons de la non signature, ne prend pas suffisamment en compte l'émotion suscitée y compris au sein de l'église. Il ne faut pas laisser la moindre trace à l'ambiguïté sur un sujet pareil. Je comprends bien que, certains de tes convictions, tu ne trouves pas nécessaires de les préciser. Mais nos mouvements ont à se prononcer. Cela fait également pression sur notre église qui a été la plus virulente à demander au Vatican la condamnation des propos de cet évêque intégriste. 785 |
| C.S Membre
Nous a rejoints le : 02 Juil 2008 Messages : 35 |
Parce que dans l'Eglise ça doit fonctionner selon le principe du lobbying ? 786 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
C.S personne ne parle de lobbying (qui est d'ailleurs connoté négativement) mais de faire remonter à la hiérarchie de l'église ce que pense des catholiques.
Et cela est nécessaire et légitime. L'Église c'est nous (l'ensemble des catholiques). 787 |
| C.S Membre
Nous a rejoints le : 02 Juil 2008 Messages : 35 |
Et où places-tu les limites de ton système? Combien faut-il être pour pouvoir se permettre de remonter ce que l'on pense à la hiérarchie de l'Eglise et considérer que ce que l'on pense on peut l'exprimer au nom des catholiques ?
Finalement si je suis bien ton raisonnement l'Eglise c'est comme avec le gouvernement, quand on est pas content, il n'y a qu'à manifester! 788 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: HS il y a quelque chose qui me surprend dans certaines réaction vis à vis de l'Église ou des propos du Saint Père.J'en parles d'autant plus facilement que je m'affiche sans religiosité. Et que personnellement je ronche sur plein de chose qui me concerne. Mais bon!!!!! Oubliez vous que l'Église ce n'est pas vous. Si je suit l'enseignement de Jésus. l'Église, c'est d'abord le Christ sur le quel elle s'appuie, (la pierre d'angle), l'esprit saint qui l'anime et la guide et les fidèle qui "adhèrent" ou qui suivent l'enseignement. Ce n'est pas tout et n'importe qui. Alors quand j'en entends pousser des cris de veuves effarouchée, "le pape a dit celà........sur tel sujet"! Mais flute à qui il s'adresse. AUX FIDELES, c'est à dire ceux qui veulent suivre le magistère, cet enseignement n'engage pas les bouddhistes, ni les nenet, même si urbis et orbis ils sont invités à le suivre. INVITES, pas forcés. Alors les sondages d'opinions pour faire savoir ce que pense "les catholiques". l'église, ben elle n'en a pas besoin!! Le meilleur sondage pour elle c'est la collégialité sous la lumière de l'Esprit Saint ou bien on ne croit pas en l'Esprit Saint. Donc..... fin du /HS 789  |
| C.S Membre
Nous a rejoints le : 02 Juil 2008 Messages : 35 |
Merci Dingo, voilà une position qui me semble empreinte du bons sens et à laquelle je souscris pleinement,
Fin du HS pour moi aussi 790 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Peut être tout simplement l'AGSE ne sent pas à l'aise dans ce qui pourrait passer pour de la contestation des décisions prises par les autorités dirigeantes de l'Eglise Catholique ? Cela ne fait pas partie de la "culture" de la direction nationale actuelle ni d'ailleurs d'une grande partie des membres de l'association. 791 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Le FSE s'est toutjours montrée confiante envers l'Eglise ; pour exemple le plus flagrant : moins d'un an après la publication conciliaire Summorum Pontificum, le 4 décembre 1963, l'AGSE avait clairement indiqué son choix de vivre pleinement les décicions du Concile Vatican II. N'en déplaise à l'époque à certains évêques français !
C'est aussi pour cette raison que beaucoup, comme moi qui ne suit pas particulièrement attaché au rite extraordinaire, n'ont pas compris la position des anciens CNG à la parution du Motu Proprio. On le vivait déjà dans le mouvement ! A quoi bon prendre position ? Ce fut plus qu'une erreure de communication : un élément supplémentaire parmi les défauts de gouvernance ! C'est l'unité qui en fait les frais (du mouvement, de l'Eglise...) ; tout comme un communiqué qui laisse sous entendre que ceux qui ne signent pas pensent le contraire... Nous sommes un mouvement de laïcs qui prône l'oecuménisme en son sein (cf notre directoire religieux) ; gardons-nous de nous laisser instrumentaliser ! 792 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Citation: Ah non, le gouvernement est élue par le peuple (nous ne sommes pas dans une communion) Mais je ne comprend pas le problème. C'est ce qui se passe quotidiennement. Des catholiques, ou bien des prêtres ou bien des évêques disent régulièrement qu'ils ne sont pas d'accords avec tel ou tel position exprimée par untel ou untel. C'est notre devoir de vérité de dire lorsque nous ne sommes pas d'accord avec telle ou telle chose (je ne parle pas là du message du christ). 793 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
HS mais bien sur Arunamata mais jusqu'où???
dans un sens il y eut le point de non retour de Martin Luther dans l'autre celui de Marcel Lefebvre. lesquels sont arrivés au même point de réflexion qu'un certain ministre aux armées belfortain. "On ferme sa gu  le ou on s'en va"
fin du /HS 794 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:  795 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
ça chauffe pour les élections des représentants des parents. M.........g a inondé les boites mails des parents et des chefs en donnant des consignes pour voter pour leurs candidats. Croyez vous que l'on s'achemine vers un uns sortie de crise ou plutôt vres une AG difficile?:duel: 796 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Puisque les éclaireurs de Mafeking sont dans une campagne franche et scoute, oseront-ils nous anoncer quels cogé ils proposeraient s'ils reprenaient la main ? Rien n'est laissé au hasard... Dites-nous tout ! 797 |
| petit loup Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 56 Réside à : Paris |
Le grand naif que je suis, croyait Mafeking quand BBH ou d'autres écrivaient : non ce n'est pas une vengeance des anciens COGé... Alors comment se fait il que se présentent une ancienne COgé (la meme qui a été humiliée en public lorsque l'AG n'a pas validé sa candidature au poste d'administratrice), un ancien président, et puis des enfants des anciens Cogé, a part cela non ce n'est pas un désir de vengeance et de reprise du pouvoir ? Et bravo la jeunesse des candidats !!! Ce qui est bien sur le site de Mafeking, c'est qu'on peut apprendre leur chant, c'est sur qu'ils vont troubler l'AG avec leur refrain, alors autant l'avoir en tete dès maintenant... 798 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
L'action de Makeking2009 sert au moins toujours à la même chose : faire sortir gauthier et petit loup du bois !  Aaah, petit loup ! Toujours aussi drôle "... et puis des enfants des anciens Cogé, a part cela non ce n'est pas un désir de vengeance et de reprise du pouvoir ?". Jérôme, fils ainé de Jean-Michel Permingeat se présente aux voix des non-titulaires. Cela te choque ? Je crois qu'il a cinq frères et sœurs dans le mouvement : tu les vires tout de suite ou tu as la magnanimité de les autoriser à cotiser sous le nom de jeune fille de leur mère ?  "Vengeance", vous avez dit "vengeance" ? Tu as été à ce point humilié par Marie-Hélène et Jean-Michel pour haïr jusqu'à leur nom de famille ? Je commence vraiment à me demander si tu es véritablement scout d'Europe Et : "Et bravo la jeunesse des candidats !!!" Assez d'accord avec toi : en Provence Languedoc-Roussillon section scoute, sept candidats : - un CGs - le CNR (dont l'épouse vient d'être élue candidate-administratrice suppléante) - le CNEA (ancien administrateur) - un CC - un ACDE - deux CT A ton avis qui est de Mafeking ? Gagné ! Les deux CT et l'ACDE (qui comptent parmi les quatre plus jeunes candidats ... et de loin !). Mais vous avez raison sur un point : apprenez le chant, si vous chantez, vous ne huerez pas d'évêque cette année (si toutefois il en vient un ...) ! 799 |
| petit loup Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 56 Réside à : Paris |
Citation: C'est bien au moins on a trouvé une utilité à Mafeking ! moi qui pensais que cette association avait été créée pour surveiller le mouvement et mettre le désordre ! Citation: HS J’en suis un avec un véritable uniforme conforme au cérémonial, je ne me permets pas des fantaisies sur les couleurs de la chemise!! 
800 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation:Tu confonds : ça c'est le but de Nemrod-Coeur-de-Nemrod  Citation: Aaah ma chemisette blanche ! Très seyante, même sur mon gros bide 
Comme j'ai été méchant avec toi, je vais te donner deux raisons qui m'autorisent à la porter : 1° : la raison Traditionnelle (celle-là devrait te plaire). A la suite du Jamborée de la Paix, en 1947 à Moisson, la 8°Toulon-marine SdF a été autorisée à porter une chemisette blanche d'uniforme par une troupe de sea-scouts anglais contre laquelle ses scouts s'étaient particulièrement distingués en jeu. Depuis, toutes ses unités héritières conservent jalousement ce droit et peuvent en faire profiter d'autres unités par décision de CdH. 2° : la raison règlementaire. La Passerelle a autorisé dans les années 90' la chemisette blanche en tenue d'été pour les troupes du Levant (traduire "Méditerranée").  Mais lorsque je m'interroge sur ton appartenance à l'AGSE, ce sont plus tes propos haineux que la possibilité que tu couses mal tes insignes qui m'interpellent ... 801 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
petit loup, tu en as trop dit ! De quelles fantaisies sur leur chemise des SdE se sont-ils rendus coupables ? Le sujet est d'importance, tu ne peux nous laisser dans l'ignorance. 802 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Bon, et à part la couleur de chemise des Toulonnais, chose passionnante mais quelque peu HS ici, quoi de neuf sur le front Landonnien ?
J'avais cru ouïr une troisième voie, hors les "ex" et les "actuels", trop occupés à s'entredéchirer ? 803 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 cherchez l'erreur  . 804 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Je n'ai pas tout compris au sujet de l'élection des "représentants des membres non-votants" censés porter la voix des innocents que sont les louvettes, les guides, les loups, les scouts ... et leurs parents. Dans ma province aussi, il m'est proposé une brochette de candidats. Je me demande comment les parents de mon groupe vont-ils pouvoir faire un choix. Comment va se passer cette élection ? Combien d'administrateurs sortiront de ce "chapeau" ? 805 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Je suis assez d'accord que cela ne vole pas très haut. 806 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Moi, je suis totalement d'accord. C'est vraiment pathétique comme discussion. Nous sommes là pour servir le mouvement et être au service des enfants. C'est peut être malheureux ce qui nous arrive depuis l'année dernière, mais il faut savoir obéir. Et ce n'est pas en s'attaquant mutuellement qu'on va résoudre les problèmes de la fse.  et pas  807 |
| C.S Membre
Nous a rejoints le : 02 Juil 2008 Messages : 35 |
Citation: C'est vrai que Marie-Noëlle C., Jean-Marie N., Yannick le Q. et bien d'autres en Bretagne, dans les Yvelines ou ailleurs, sont de toute première jeunesse ! Mon cher Olivier, je ne suis pas certain, que ton argument sur la jeunesse des candidats "REMANT" tienne vraiment! D'autre part tu admettras que c'est bien Mafeking qui a lancé la campagne électorale (c'est indiqué sur le blog). Allons, allons, vous n'allez quand même pas faire les "vierges effarouchées" parce que vos contradicteurs tiennent compte de vos tactiques et réagissent en fonction, ce n'est pas très fair play! Il faut assumer ses actes mon ami ! Sans rancune (encore une fois) 
Vincent 808 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Mais j'assume pleinement, mon frère ! Je l'ai déjà écrit ici et je le répète : notre système est démocratique et électoral. Cela implique une campagne électorale des candidats (l'expression n'en déplaise à certains). En ce qui concerne les candidats REMANT, le CA a refusé (pour des raisons de cout d'impression et de complications extrêmes) de joindre une profession de foi de ces candidats. Les cogés et le prez nous expliquent dans un courrier daté d'hier que le nom et la fonction du candidat doivent suffire aux parents qui ne les connaissent ni d'Eve ni d'Adam pour juger si leur vision du mouvement est conforme à celle qu'ils veulent pour leurs enfants. Je pense que c'est se foutre de la gueule du monde. Mafeking2009 présente un projet auquel se rallient certains candidats. Ce projet est consultable sur le blog qui ne cire les pompes ni de Maurice, ni de Jacques. Refuser que le choix de ces candidats REMANT apparaisse à côté de leur nom est révélateur d'une certaine conception de la démocratie. Le jour où je la partagerai, j'irai m'établir à Cuba. Heu ... en ce qui concerne l'âge des candidats, tu devrais lire le fuseau avant de me tomber dessus : petit loup en fait un argument pro-strassique, et, comme tu en es le parfait contre-exemple, je cite ta candidature. Mais rassures-toi : je suis plus âgé que toi et je sais qu'il n'y a pas de honte à ne plus avoir vingt ans.  Arrête de me demander de ne pas te garder rancune de chacun de tes posts, je vais finir par croire que tu m'en veux  809 |
| C.S Membre
Nous a rejoints le : 02 Juil 2008 Messages : 35 |
Comme à chaque fois que tu postes quelque chose sur ce forum, tu cites mes dires ou mes faits...je peux légitimement me poser quelques questions! Mais ne t'inquiètes pas, je t'aime comme un frère et je t'interdits d'en douter  Quoique je t'aimerai encore plus si tu étais un peu moins primaire dans tes ananlyses ... 810 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: C'est clair, il va falloir choisir au pif. Pour ma part, il s'agira d'éliminer les ultra de tout bord ... Il risque de ne pas en rester beaucoup. Je n'ai pas compris pourquoi il y en a autant de candidats. Chez moi, il y a plusieurs "pur Makefing" par exemple. En plus, ils se croieront investi par les votes d'innocents qu'ils sont censés représenter. 811 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Bien bien bien........ figurez-vous que je n'ai plus d'envie dans ce fuseau, en fait est arrivé un truc que je ne pensait pas venir de si tot, je me suis lassé. Bon courage ! A+ 812 |
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Ecussons
Posté le: 17-03-2009 à 18:59
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