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| Auteur | AGSE : quelle sortie de crise ? |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
C.S...
On ne peut pas tout dire, les chemins de traverses sont parfois etranges, ceux qui savent les decrypter les comprennent. Les autres font comme vimaire, ils s'ennervent. Pourtant ces messages sont utiles a chacun de nous. Pour JLA, je pense que nous tomberions assez facilement dans le sordide, alors bon, tout ce qui peut etre dit a été dit. Le reste d'ailleurs releve plus du privé que du public. Chacun porte sa croix avec sa force ./ Encore une fois les verrités des uns comme des autres sont difficiles, cela ne va pas s'arranger, meme si finalement je me dis que toutes verrités ne sont pas bonne a dire. Je disait pour J.C Alain a un autre endroit du forum, qu'il fallait toujours menager une porte de sortie honnorable ou du moins prevoir une sortie. Il ne sert a rien de frapper un homme a terre. Personne n'a entrevue cela dans l'affaire de l'AGSE. Le combat qui s"annonce sera une mise a mort dans l'arenne. Je considere que les 2 parties sont mortes, aucune des deux n'est maintenant legitimes. Ce que veulent les uns c'est une justice. Les dernieres peripeties des Cogés demissionaire ne sont pas un appaisement mais une maneuvre tres grossiere. Comme disait chichi plus c'est gros plus ca passe.  764     |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Salut Vincent ! Merci deux fois : - la première parce que tu portes un intérêt suffisant à la prose de ton humble serviteur pour répondre à mon post à une heure indue. - la seconde pour la clef de lecture des effectifs que tu nous fournis. Je suis incapable de retrouver le nombre que nous étions en mars 2008, mais j'ai retrouvé le rapport moral de mars 2007 qui nous comptait 26000 en aout 2006. Pour "coller" à ton système mathématique et respecter la progression des effectifs de ces dernières années (perte de 2000 d'aout à septembre et progression de 1000 d'aout à aout. Ce qui représente 3000 nouvelles cotisations par an.), nous devrions donc nous compter 29000 fin aout 2009. Tu nous tiendras au courant ? Sans rancune également. (n'en déplaise à Vimaire  )
765 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Merci pour cette information "signifiante" ! Pourquoi ce refus de la part de l'AGSE (et la non-réponse des SUF, grand classique aussi  ) ?
Ah oui, j'oubliais : le fil correspondant a fort opportunément été fermé, ce qui nous ne permet pas d'échanger sur les derniers développements (intervention du Pape compris)... 766  |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
"GUY", puisque le sujet du moment porte sur l'Eglise, ça m'intéresserait de connaître ton sentiment (qui est donc celui d'un éminent responsable SGdF  ) sur notre protocole de 2001 qui définit nos relations avec les évêques.Question subsidiaire : est-il un obstacle au "rapprochement" de 2 mouvements scouts catholiques comme les nôtres ; disons "bonnes relations" (pas fusion, hein ) ? 767 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Pour Ronin :
1- joli texte, pourvu que ça dure... je connaissais. Je note que les 3 signataires AGSE ne sont plus tout à fait en odeur de sainteté pour le CA et l'équipe nationale actuelle, c'est surement un détail mais tout de même... cela participe du problème actuel pour les extérieurs d'ailleur; 2- non 768 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Merci à Vincent (C.S.) pour la vérité sur les chiffres des cotisants AGSE. C'est évidemment comme çà depuis des décades, et, j'imagine, dans tous les mouvements. Et puis regardez autour de vous les innombrables cotisations en retard, et/ou ceux qui se (ré)inscrivent juste pour les camps, car faut en dernière minute donner un "coup de main"... Si vous voulez savoir les chiffres exacts de cotisants AGSE à fin décembre 2008, et 2007, et 2006... idem pour Mai, idem pour le 31 Juillet... il suffit d'écrire à la Secrétaire du CA ou au Sec de l'AGSE, qui se feront un plaisir. Tous ont droit à cette info. Ce qui est sympa et rassurant c'est de savoir que l'effectif est en hausse, alors qu'on nous prédisait la cata et des désaffections en masse (histoire d'enfoncer un peu plus les nouveaux venus... CoGé) et surtout, que le sommet de la vague connu il y a un peu + de 10 ans soit à présent rattrappé, et dépassé. Ca veut aussi dire que les familles ne nous lâchent pas et que la société reconnaît qu'elle a besoin du scoutisme. J'espère qu'il en est de même pour nos frères des autres mouvements. W, alias Vincent 769 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ca ne veux rien dire du tout, vous êtes en retard sur les SUF, les SGDF, meme les autres asso, la progression ne casse pas des briques. +0.001% ça reste aussi une augmentation (un effectif en hausse), tout comme 10% ou 12%. Je crois au contraire que vous ne cassez pas des briques, l'appareil se maintient. Actuellement la croissance la plus remarqué n'est pas a l' AGSE, c'est chez les SUF et les SGDF. 770 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Moi non plus, je n'aurai pas signé ce texte. Je suis donc très certainement ou un négationiste qui s'ignore ou un facho qui s'assume ... En tout cas peu fréquentable. Citation: Et ceux qui trouvent ce texte un peu faible qu'ils publient leur propre communiqué musclé. Ah moins que ce soit le fruit de ton imagination "Guy". Il est facile d'insinuer et suggérer ... Jusqu'à preuve du contraire aucune position officielle sur ce sujet de la part des Suf. Guy, j'ai passé une journée formidable hier avec des responsables Sgdf et Suf fort sympatiques eux. Il ne m'a pas semblé qu'ils fussent incommodés par la présence des Scouts d'Europe. Mais c'est de la cuisine local qui n'a rien à voir avec la belle politique nationale. 771 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Citation: Et avec en plus du soleil prouvant une fois de plus qu'il fait toujours beau en Bretagne. Moi qui es du resté au travail, j'aurais bien voulu être à la plage.... Par contre, je ne vois pas le rapport entre les deux points évoqués (signature du communiqué et parler ensemble sur le terrain. Pour moi, ce communiqué n'est pas de la politique nationale, je me suis senti bien dans ma tenue scoute en le lisant. Maintenant, que d'autres ne l'aient pas signés (faut il avoir les bonnes infos pour savoir si on leur a proposé) ne m'empêcheraient pas de discuter avec eux. Moins si tes propos ne cachent pas de l'ironie ! 772 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Quand on est scout, il fait toujours assez beau pour sortir. Citation: Mais bien-sûr qu'il y a un rapport entre des rencontres locales et les relations nationales entre mouvements. Dans les deux cas, il faut faire avec les responsables en place sans à priori, ni attaques personnelles, ni coups fourrés. C'est en tout cas ma ligne de conduite. Quand Guy s'interroge sur la non-signature de l'Agse (dans le même temps il absout les Suf en les présentant comme plus exigeant), c'est un procès d'intention. Il nous transmettra le communiqué Suf, dès sa parution. Jda pour faire un lien avec le "local", l'affaire "Williamson et levée des ex-communications" a été abordé (parmis beaucoup d'autres sujets bien-ŝur) ensemble à St Anne La Palud avec l'évéque de Quimper. Je partage l'avis de Mgr Le Vert : C'est aussi une opération de désinformation et d'attaque grossière de l'église catholique. Tu pourras avoir un retour avec Corwin sur ce point mais aussi sur le déroulement de la rencontre ... Nous étions par hasard dans le même groupe de marche. Moi, je n'aurai pas signé le document Sgdf parce qu'il me semble souvent précipité et délicat de communiquer lors d'un tel déchainement médiatique et surtout parce que je suis absolument sûr que ni le pape, ni l'église catholique, ni les sgdf, l'enseignement privée, ni les suf, ni l'agse ne veulent faire la moindre place au négationisme. Il me semble donc inutile de rappeler cette évidence. Jda, il s'agit donc d'un différent sur l'opportunité de communiquer et non sur le fond du message. Et pour revenir sur le sujet du fuseau, il y a plus de scouts (Agse et hors Agse) à organiser, à souhaiter le bordel à l'Agse qu'à participer à la sortie de crise. Il est toujours plus facile de détuire que de construire. Cette remarque ne te vise pas jda. 773 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Salut Tugen !
Moi aussi j'ai scouté tout le WE. Pas pu faire de l'inter-mouvement, mais ça viendra (car en Mai, fais ce qu'il te plait !). C'est vrai qu'il a fait beau, moi j'étais en Normandie (où il fait toujours plus beau qu'en Bretagne, par principe). Bon, c'est vrai que les sudistes du groupe se sont plaints du froid la nuit, mais... Il n'a même pas gelé ! Je partage ton point de vue sur les charognards, ex ceci ou cela, plus dans un mouvement mais si proches des dirigeants qu'ils ont des opinions d'ayatollah sur tout ce qui se passe, surtout en dehors de la boutique "où il s ne sont pas". Dommage pour eux, la bête n'est pas morte. 774 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation:  j'chui pas prés de t'offrir la bolée de chouchen avec des crêpes, si j'ai la chance de te connaitre, je te ferais manger que du claquos bien fait sans breuvage na!!!!  775 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Tu veux rire? Il a fait -2 degré. On était gelé jusqu'aux bouts des ongles... (Je représente une partie des sudistes) Une nuit de dingue... Bon, j'espère que tu es bien rentré. Bref, je crois que je suis hors sujet là...  776 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, mais ça fait du bien 777 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
moi j'ai fait de la compta pour des assoces et j'ai remarqué que les cotisations c'est assez simple:
A la rentrés et en Janvier, les familles et les enfants enthousiastes se ruent aux inscriptions comme des consommateurs soucieux de bien démarrer une super nouvelle rentrée scolaire ou bonne et nouvelle année avec bons voeux de bonheur. Les 3 autres petits pics c'est; 1)la journée orléannaise des associations qui est une grande journée porte ouverte avec stand et démonstration au grand public, 2) une super émission télévisée sur une assoce...attendris les gens viennent... 3) les camps et grandes sorties en juillet/aout ammènent de l'effectif que l'on ne retrouve pas forcément en septembre, c'est des parents zapping-consommateurs qui cherchent une solution pendant les vacances. Ce qui fait super bien chuter les effectifs; Les activités ou on n'innove pas, cela ronronne Les sorties ou l'on prend froid Une augmentation de prix à la rentrée qui reste en travers de la gorge des adhèrents.... Enfin, il y à des gens qui s'inscrivent en cours d'année Ceux qui s'en vont pour cause de déménagement etc... Donc, on à difficilement des chiffres parfaitement précis. Je pense, et c'est mon très très humble avis, que l'on devrait donner une moyenne de l'an dernier et attendre l'année suivante pour dire la moyenne de cette année. Sur quelques année, 3 à 5 ans, on peut alors faire objectivement un point sur la baisse ou la hausse des effectifs. Se servir de la baisse des effectifs ou la hausse des effectifs, tous les six mois pour se taper joyeusement dessus, me parait mesquin et peu objectif. Le plus important, c'est le service que l'on offre aux enfants et familles. Après bien des recherches (j'en ai suée chouettemnt...)je me permet de supposer après moults recoupements, que les sde sont actuellement dans une période historique à la hausse, en douceur sur quelques années, et qu'ils seraient, 26 600 adhèrents actuèlement...et en septembre, désolé Guy, je ne prétend pas possèder la boule de cristal de Mme Irma pour annoncer la fin du monde scout. Et si je me suis trompé, personne n'en mourra, car les chiffres cela ne veut pas prouver grand chose, on leur accorde l'importance que l'on pense. Et on ne devrais pas s'en servir pour accuser l'équipe sortante, ni l'actuelle. désolé d'avoir été si longue à écrire, bon débats constructifs à tous, vous remarquerez que j'intervient qu'exceptionellement sur cette crise, mais que je vous lit avec interet et respect. détail; on en est à 777 posts, au millième on souffle les bougies de la paix pendant trentes seconde pour le carême?.... 778 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
[...]
Ca gêne les questions que l'on pose ? En quoi es-ce un procés d'intention ? J'ai bien compris Tugen que tu es content que l'AGSE est refusée de signer ce texte, c'est "éclairant" et je te remercie de cette information. Cela ne gêne en rien le fait de discuter avec l'AGSE, de se rencontrer, cela aide juste à comprendre le positionnement de l'équipe nationale Europe c'est tout. Je crois que je vais vous laissez parler un peu du climat, c'est surement le meilleur moyens de faire avancer l'AGSE en ce moment et puis "l'entre soi" semble assez tendance en ce moment à l'AGSE... PS : - Grizzly, un petit conseil en passant : évite de parler de "la bête" lorque tu parles de l'AGSE en ce momment, cela renvoi assez vite à "la bête immonde" (brecht) et de nos jours... - Tugen je suis surpris, il me semble que dans un mouvement éducatif, il est toujours bon de rappeler des évidences non ? Surtout lorsque la presse s'en méle, c'est toujours bon de préciser les évidences. Et une derniére chose sur les constructeurs/destructeurs, concernant le scoutisme en France, son avenir, la fraternité et la capacité de faire ensemble de belles choses , je vois assez bien où sont les constructeurs et les destructeurs, ça va merci bien... 779 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: C'est éclairant de quoi ... Cela t'aide à comprendre quoi ... Sois plus précis ... Sinon, c'est un peu facile comme procédé. Les Suf n'ont pas non plus signé ce texte. Ils n'ont pas non plus donnée de position propre. D'autres associations catholiques n'ont fait aucun communiqué sur cette affaire. Certains évéques non plus ... Tu en tires quoi comme conclusion ? Je ne suis pas content du choix de l'Agse, je dis que moi non plus je n'aurais pas signé ce texte et je dis pourquoi. Je ne connais pas par contre les raisons qui ont fait que l'Agse n'a pas souhaité s'associer à votre démarche. Et pour être tout à fait clair, je n'ai pas plus d'affinité avec la direction actuelle de l'Agse qu'avec la précédente. Je ne les connais pas. J'ai par contre la même exigeance avec les deux. Et si à Brest cela a été parfois compliqué, je n'y suis pour rien. En Bretagne, on dit qu'il ne pleut que sur les cons ... Et tu vois, il y pleut souvent ... sauf le week-end dernier. 780 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: Rassure-moi, tu n'espérais quand même pas que c'est "nous", la demi-douzaine de clampins qui discutons sur un forum, qui allions sauver le monde ??? 781 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Bonjour, Guy !
a) Les (autocensure), je te les laisse, merci. Ca se pratique peu, chez nous.
b) Brecht ? A chacun ses lectures. Bon, j'aurais peut-être pu parler de la peau de l'Ours, mais dans mon cas, ça me chiffonne un peu... le cuir. c) A force de trop rappeler les évidences, on peut noyer le message. Je ne dis pas que c'était le cas pour les SGdF, je crois qu'il y avait une marge de manœuvre entre le "pas assez" et le "beaucoup trop". Ensuite, comme ça été dit plus haut, tout dépend du comment la proposition a été faite (à supposer qu'elle l'ait été, bien sûr), et comment ça a été perçu (ben oui, même sans mauvaises intentions à l'émission, il peut y avoir mauvaise perception à la réception... Ce sont les joies de la Comm. Un grand spécialiste comme toi le sait sûrement). Au fait, côté météo, pour mettre d'accord bretons et normands, ce WE il a fait beau ET CHAUD en Franche-Comté (où je n'étais même pas). C'est à dire qu'on a frisé le +25°C, tout de même ! 782 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: Ch'est comme cha qu'on parle de not'chez-nous, là-bas, en Auvergne 783 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Cette affaire du communiqué commun sur le négationnisme est vraiment interessante. 1. Soit l'AGSE ( et les SUF ?) ont été associés dès le départ au processus rédactionnel et ça n'est qu'au dernier moment que les Europes ( et les SUF ?) on refusé leur signature. Cela signifie donc que des contacts entre les SGDF et l'équipe "actuelle" des Europe existent et qu'ils ont été beaucoup plus étroits qu'on ne nous le dit. Bref "On ne nous dit pas tout...", hein Guy. 2. Soit le texte a été envoyé par Internet, fax, motard ou estafette à pied pour signature ne varietur. Dans ce cas il ne faut pas trop s'étonner des refus de signer. 784 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
C'est effectivement un argument, on ne peut demander de signer quelque chose qui n'a pas été préparé en commun. Si cela s'avère être le cas. Mais les autres mouvements catholiques auraient aussi pu se prononcer (peut être l'ont ils fait). Mais je crois la remarque de TUNGEN sur les raisons de la non signature, ne prend pas suffisamment en compte l'émotion suscitée y compris au sein de l'église. Il ne faut pas laisser la moindre trace à l'ambiguïté sur un sujet pareil. Je comprends bien que, certains de tes convictions, tu ne trouves pas nécessaires de les préciser. Mais nos mouvements ont à se prononcer. Cela fait également pression sur notre église qui a été la plus virulente à demander au Vatican la condamnation des propos de cet évêque intégriste. 785 |
| C.S Membre
Nous a rejoints le : 02 Juil 2008 Messages : 35 |
Parce que dans l'Eglise ça doit fonctionner selon le principe du lobbying ? 786 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
C.S personne ne parle de lobbying (qui est d'ailleurs connoté négativement) mais de faire remonter à la hiérarchie de l'église ce que pense des catholiques.
Et cela est nécessaire et légitime. L'Église c'est nous (l'ensemble des catholiques). 787 |
| C.S Membre
Nous a rejoints le : 02 Juil 2008 Messages : 35 |
Et où places-tu les limites de ton système? Combien faut-il être pour pouvoir se permettre de remonter ce que l'on pense à la hiérarchie de l'Eglise et considérer que ce que l'on pense on peut l'exprimer au nom des catholiques ?
Finalement si je suis bien ton raisonnement l'Eglise c'est comme avec le gouvernement, quand on est pas content, il n'y a qu'à manifester! 788 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: HS il y a quelque chose qui me surprend dans certaines réaction vis à vis de l'Église ou des propos du Saint Père.J'en parles d'autant plus facilement que je m'affiche sans religiosité. Et que personnellement je ronche sur plein de chose qui me concerne. Mais bon!!!!! Oubliez vous que l'Église ce n'est pas vous. Si je suit l'enseignement de Jésus. l'Église, c'est d'abord le Christ sur le quel elle s'appuie, (la pierre d'angle), l'esprit saint qui l'anime et la guide et les fidèle qui "adhèrent" ou qui suivent l'enseignement. Ce n'est pas tout et n'importe qui. Alors quand j'en entends pousser des cris de veuves effarouchée, "le pape a dit celà........sur tel sujet"! Mais flute à qui il s'adresse. AUX FIDELES, c'est à dire ceux qui veulent suivre le magistère, cet enseignement n'engage pas les bouddhistes, ni les nenet, même si urbis et orbis ils sont invités à le suivre. INVITES, pas forcés. Alors les sondages d'opinions pour faire savoir ce que pense "les catholiques". l'église, ben elle n'en a pas besoin!! Le meilleur sondage pour elle c'est la collégialité sous la lumière de l'Esprit Saint ou bien on ne croit pas en l'Esprit Saint. Donc..... fin du /HS 789 |
| C.S Membre
Nous a rejoints le : 02 Juil 2008 Messages : 35 |
Merci Dingo, voilà une position qui me semble empreinte du bons sens et à laquelle je souscris pleinement,
Fin du HS pour moi aussi 790 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Peut être tout simplement l'AGSE ne sent pas à l'aise dans ce qui pourrait passer pour de la contestation des décisions prises par les autorités dirigeantes de l'Eglise Catholique ? Cela ne fait pas partie de la "culture" de la direction nationale actuelle ni d'ailleurs d'une grande partie des membres de l'association. 791 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Le FSE s'est toutjours montrée confiante envers l'Eglise ; pour exemple le plus flagrant : moins d'un an après la publication conciliaire Summorum Pontificum, le 4 décembre 1963, l'AGSE avait clairement indiqué son choix de vivre pleinement les décicions du Concile Vatican II. N'en déplaise à l'époque à certains évêques français !
C'est aussi pour cette raison que beaucoup, comme moi qui ne suit pas particulièrement attaché au rite extraordinaire, n'ont pas compris la position des anciens CNG à la parution du Motu Proprio. On le vivait déjà dans le mouvement ! A quoi bon prendre position ? Ce fut plus qu'une erreure de communication : un élément supplémentaire parmi les défauts de gouvernance ! C'est l'unité qui en fait les frais (du mouvement, de l'Eglise...) ; tout comme un communiqué qui laisse sous entendre que ceux qui ne signent pas pensent le contraire... Nous sommes un mouvement de laïcs qui prône l'oecuménisme en son sein (cf notre directoire religieux) ; gardons-nous de nous laisser instrumentaliser ! 792 |
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Ecussons
Posté le: 14-03-2009 à 10:23
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