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Auteur | AGSE : quelle sortie de crise ? |
OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
En tout état de cause... La nouvelle équipe ne semble pas vouloir s'accrocher aux meubles, comme d'aucuns (suivez mon regard). Je n'ose croire d'ailleurs que les anciens n'espèrent revenir aux commandes. Le simple fait qu'ils aient porté plainte et aient réclamé de l'argent les discrédite à jamais. L'équipe "Mafeking©"n'est qu'une émanation de la secte à JMP. J'espère une bonne claque pour eux aux JN. |
l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Ronin(S) Citation: Tu sais aussi bien que moi que c'est faux. Peut-être vrai dans les habitudes qu'avait le CA avant le 21 juin dernier, plus depuis grâce au vote initié par son Président pour révoquer les CNGx sans raison grâves et avérées. Qu'Edouard et Marie-Camille inscrivent leur action dans un souci d'apaisement, pourquoi pas ? Cela ne change rien au fait que les mandats AGSE n'ont plus aucune durée aujourd'hui (cela fonctionne pour tous les mandats, puisque dans un système pyramidal, le sommet a valeur d'exemple pour la base). OrignalTT, content que tu m'apprennes que je suis tombé dans les griffes d'une secte ! Tu as pris tes gouttes ? |
hanneton ecureuil
Nous a rejoints le : 28 Juin 2005 Messages : 198 Réside à : Laval |
Citation: Je sais que c'est la lettre aux parents, mais étant loin de la France, je m'appuie sur ce qui est disponible sur le net. Je ne faisais que citer mes sources si jamais celles-ci avaient apporté des modifications subtiles au message initial... Citation: Ce n'est jamais anodin de garder et rappeler telle ou telle part de la mission. Tu gardes toujours ce avec quoi tu es le plus en adéquation ou sur les choses sur lesquelles tu veux le plus appuyer. |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Tu prends un acte exceptionnel comme faisant désormais office de règle générale. C'est un peu abusé quand même. Le dépôt de leurs mandats est un acte d'apaisement et aucune règle ne le réclamait ! (à vous lire, j'ai le sentiment qu'en fin de compte, l'apaisement vous gêne, un peu comme si la raison d'être de l'opposition ne pouvait se trouver que dans un conflit qui devait perdurer, coût que coûte, quitte à ne pas voir les gestes accomplis par l'autre ?) |
Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Ou c'est une manoeuvre !? |
l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Une manœuvre ? De MCB, qui s'est présentée directement aux suffrages d'une AG (sans être présentée par son groupe de provinces) sur autorisation du président CM, au vu des compétences particulières qu'elle se proposait de mettre au service du CA (j'ai oublié quelles étaient ces compétences) ? D'EC, qui a demandé et obtenu conjointement avec le futur président GL une décision de justice imposant (aux frais de qui, d'ailleurs ?) la présence d'un huissier de justice à l'AG 2008 ? Ce serait trop fort de café ! Je ne peux y croire ! Quel sorte de scout es-tu, Luc, pour penser une telle ignominie ? Honte à toi ! |
gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
Olivier, tu es mal renseigné ou alors tu n'as pas de mémoire. Il faut suivre, tu etais là en 2007? MCB s'est présentée pour être trésorière mais JMP et MHM n'en n'ont pas voulu.Et de même JMN s'est présenté pour être président. Ils ont été élu tous les deux largement alors que PL et surtout MNC ont été rejetés avec très peu de suffrages. Alors MCB est tout a fait légitime. Quant à l'huissier c'est ED et GL qui l'ont payé de leur deniers car ils avaient reçus une lettre recommandée leur disant qu'ils ne pouvaient pas se présenter. JMP et MHM présentaient un seul candidat, celui de la pensée unique!!!! Si tu veux des infos vraies fais comme moi demande à ton administrateur, il doit te tenir informé. sans rancune frère! |
Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ben question pensée unique, tu te pose la aussi j'ai l'impression.
Citation: De vilaines langues, un chouïa crochues, m'ont dit que ca leur avait fait mal au porte monaie (ca gemirait pas mal). On dit que pas mal de gens aimerais que les plis d'huissier s'arrete. D'ailleurs y a peut etre pas que les plis qui devrait s'arreter. Non le coup de la demission altruiste, c'est comme les smarties qu'on promets aux louveteaux en fin de jeu. Quand meme zebre ! Tomber dans ce panneau et trébuché dans la pancarte... t'a rien vu venir ou quoi ? J3M va pas tarder a faire un communiqué je pense, qui sera le prochain signataire d'un article gentils qui sera doux et appaisant pour la reconstruction du mouvement par le haut ? hummm qui ??? Et voici le garde champetre: Ollier Ollier Ollier, brave gens on vous cause. roullement de tambour ! le canal de la verrité vous interpelle.... roullement de tambour ! Pas finis de me marrer moi |
l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation:Non ? Comme GL en 2008, alors ? Il y a une véritable malédiction dans ce mouvement : tout le monde se présente pour devenir trésorier, personne n'y parvient et est obligé de se rabattre sur des postes subalternes tels que Cogé ou Prez du CA ! Citation:Alors que tout le reste du CA avait voté pour elle ? Ah ! Les rats ! Il fallait les révoquer de toute urgence pour ça ! Citation:Il a été élu, non ? Cela ne te fait pas tout drôle qu'un type occupe un poste pour lequel il s'était présenté à nos suffrages ? Ce manque d'habitude me donne le tournis ... Citation:Comme trésorière ? J'en connais un autre ... Citation:Ce qui les a poussé à trainer le mouvement devant un juge pour que celui-ci impose la présence d'un huissier de justice à l'AG, je me souviens. Citation:C'est vrai qu'un trésorier adjoint qui se présente au CA pour devenir seulement trésorier, c'est inconcevable ! Pensée unique ! Scandale, quoi ! En plus, ce gars a eu l'outrecuidance de se préparer à cette mission en aidant le titulaire à préparer le budget en cours : quelle honte ! Citation:J'aime beaucoup l'administrateur de mon groupe de provinces. Il a attaqué en justice la décision de révocation de JMP et MHM. Bizarrement, ses explications diffèrent beaucoup de celles du tien. Le "tien" a voté cette révocation et te dit que tout va pour le mieux et que tout irait encore mieux si ces faux frères d'opposants quittaient le mouvement qu'ils trahissent, non ? J'ai une confiance totale dans le mien. Citation:Tu ne m'as pas offensé. |
GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
En ces temps de levé d'excommunication, j'ai entendu dire que la levée de radiation de l'excellent auteur de la "véritable histoire" était au programme d'un prochain CA (toute peine mérite salaire... et puis le CA de l'AGSE ne semble pas trop occupé en ce moment non ?). Faut dire que cette radiation scandaleuse, prononcé par des gauchistes chevelus (pardon Bertrand...) était inique et sans fondement !Y a-t-il d'autres projets dans le domaine ? Genre réintégration des groupes "remerciés" durant les années foutoir 1998-2007, non parcequ'en ce moment, c'est le temps des mains tendues...
Ah oui juste un truc histoire de ne pas renouveler les bêtises d'autres, quelqu'un peut-il passer le message à l'actuel président de l' AGSE de jeter un coup d'oeil sur internet (oui, oui, ça existe) et de taper laroche jacquelin ou godefroy de bouillon st malo avant d'ouvrir les portes ? Bien peu de commentaire sur le départ des SUF de Carrick (économiquement ça doit plomber de 40% le chiffre d'affaire non ?) Quand je pense qu'il y a un fil entier sur edilor, mené de main de maitre par MauMau Bel Oeil, euh je veux dire vieux singe sur ce forum... Vous en pensez rien ? ça sent le cramer alors les prudents SUF se retirent ? Y sont génés de voir les insignes Europa ?... L'AGSE a refusé de signer le texte conjoint SGdF- enseignement catholique, ça vous fait quoi ? (Les SUF n'ont pas répondu, l'ACE souhaitai un positionnement plus dur avec B13et3...). MauMau bel Oeil euh, vieux singe ne pourrait pas venir nous faire un sermon sur la montagne concernant sa vision de l'unité des mouvement catholique de scoutisme demandé par JPII et B13et3 ? Tant qu'il y est, il pourrait nous éclairer sur sa vision de l'Europe ? avant 1998 (genre l'europe chretienne des royaumes et des provinces) ou version post 1998 ? Quand à la perte de quoi 7-8 % des effectifs, c'est surement un détail, on imagine qu'en ce moment le climat est rassurant à l'AGSE. Au fait pour info, le lectorat de Présent si réjouis du changement est un peu moins nombreux que celui de LA Croix, qui semblait se réjouir moins... juste en passant... Mais c'est sûr cela n'a aucune influence... J'sais pas pour vous mais moi j'y vois de plus en plus claire et tout ça c'est plutôt factuel non ? |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Moi j'ai de plus en plus de mal à suivreles discussions pleines d'allusions, de sous-entendus et d'associations d'idées bizarres, et les débats me semblent reprendre depuis quelques temps un caractère de joute entre parties, ni plus ni moins. j'aimerai bien que cette impression ne se confirme pas (et que les modos n'aient ainsi pas à intervenir) |
C.S Membre
Nous a rejoints le : 02 Juil 2008 Messages : 35 |
Juste un petit message rapide de retour de mission à Lille pour répondre à la questions sur le nombre de cotisants posée par Olivier. Chaque année le phénomène est le même. Un grand nombre de cotisations en début d'année scolaire, puis cela stagne quelques temps puis reprend en juin avant les camps. On peut donc comparer les chiffres mois par mois d'une année sur l'autre mais on a les effectifs définitifs des cotisants en juillet ou en août en général. En août 2008 nous avions effectivement 28 000 cotisants (chiffre arrondi bien évidemment). En janvier cette année (comme annoncé par EC et MCB dans la "lettre aux parents") nous étions 26 000, c'est çà dire un chiffre plus important qu'à la même période il y a un an. Il est donc fort probable, si tout ce passe comme chaque année, qu'en août nous soyons plus de 28 000. Pour l'instant et jusqu'à ce que les chiffres finaux soient connus, nous avons donc plus d'adhérents et non pas moins comme sous entendu dans le message d'Olivier. Désolé Olivier! Sans rancune, Vincent, |
Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: En fait tu fait l'allusion direct de Carrick société indepandante et le probleme de l'AGSE ? Les effectifs SUF debordent completement en effectif, c'est clair qu'ils peuvent maintenant completement negocier avec n'importe quelle autre boutique et de se couper de toute mutualisation. D'ici que cela plante carrick y a pas des kilometres, car si les SUF font des prix plus bas et ouvrent leur porte, mis a part la couleur de froc... adieu carrick. Les insignes Europa je ne pense pas que cela soit l'epouventail au fond du jardin. Non le coté merdique actuelle de l'AGSE leur impose de se retirer. Quand au reste, la demission des Cogés, c'est tellement enorme qu'il se postionne deja en victimes du systeme en faisant un geste. C'est pas idiot ! les gens adorent les victimes ! |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Peut-être que l'explication de ce retrait des SUF de Carrick est simplement bien plus prosaïque. N'oublions pas que le Délégué Général des SUF s'occupait autrefois de Scoutisme et Aventure. Si Carrick tardait à reverser aux SUF l'argent de la vente des livres et insignes en dépôt et la quote part des achats effectués par des membres de l'association et ne fournissait pas en temps utile les états financiers demandés. Si la marge bénéficiaire de Carrick était jugée trop importante ? Rien à voir avec la crise AGSE vous voyez. |
vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
AVERTISSEMENT à Gauthier, Guy et Olivier : les sous entendus et les propos fielleux non constructifs, insinuateurs commencent à me courir sur le haricot. N'ayant pas le manuel de décodage (je me perds déjà dans les initiales) c'est d"autant plus fatiguant; Merci de ne pas redonner des cours d'histoire, un fil entier a déjà été consacré à cela.Vous pouvez toujours étaler vos "sans rancune" et autres arguties en MP, de toutes façons, j'ai bien l'impresssion que vous avez cristallisé vos positions; Samuel Vimes, fatigué de tourner en rond |
C.S Membre
Nous a rejoints le : 02 Juil 2008 Messages : 35 |
Pour Guy,
Je suis très étonné que tu connaisses la teneur des échanges qui ont eu lieu à l'intérieur du CA. D'autre part, et concernant l'affaire de JLA, de deux choses l'une. Soit la personne qui est à la source de ton information ne t'a pas fourni toutes les élements sur le sujet, qui ne manquent pas de piquant soit dit en passant, soit tu oublies d'en faire part aux lecteurs de ce forum car cela pourrait mettre à mal ton argumentation. Dans les deux cas tout cela n'est pas très fair play! Je n'en dirai pas plus car les discussions qui ont lieu au sein du CA n'ont pas à être diffusées sur Internet normalement. Mais je ne doute pas que tu en sâches au moins autant que moi sur le sujet et que tu comprennes bien ce que je veux dire. Vincent |
Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
C.S...
On ne peut pas tout dire, les chemins de traverses sont parfois etranges, ceux qui savent les decrypter les comprennent. Les autres font comme vimaire, ils s'ennervent. Pourtant ces messages sont utiles a chacun de nous. Pour JLA, je pense que nous tomberions assez facilement dans le sordide, alors bon, tout ce qui peut etre dit a été dit. Le reste d'ailleurs releve plus du privé que du public. Chacun porte sa croix avec sa force ./ Encore une fois les verrités des uns comme des autres sont difficiles, cela ne va pas s'arranger, meme si finalement je me dis que toutes verrités ne sont pas bonne a dire. Je disait pour J.C Alain a un autre endroit du forum, qu'il fallait toujours menager une porte de sortie honnorable ou du moins prevoir une sortie. Il ne sert a rien de frapper un homme a terre. Personne n'a entrevue cela dans l'affaire de l'AGSE. Le combat qui s"annonce sera une mise a mort dans l'arenne. Je considere que les 2 parties sont mortes, aucune des deux n'est maintenant legitimes. Ce que veulent les uns c'est une justice. Les dernieres peripeties des Cogés demissionaire ne sont pas un appaisement mais une maneuvre tres grossiere. Comme disait chichi plus c'est gros plus ca passe. |
l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Salut Vincent ! Merci deux fois : - la première parce que tu portes un intérêt suffisant à la prose de ton humble serviteur pour répondre à mon post à une heure indue. - la seconde pour la clef de lecture des effectifs que tu nous fournis. Je suis incapable de retrouver le nombre que nous étions en mars 2008, mais j'ai retrouvé le rapport moral de mars 2007 qui nous comptait 26000 en aout 2006. Pour "coller" à ton système mathématique et respecter la progression des effectifs de ces dernières années (perte de 2000 d'aout à septembre et progression de 1000 d'aout à aout. Ce qui représente 3000 nouvelles cotisations par an.), nous devrions donc nous compter 29000 fin aout 2009. Tu nous tiendras au courant ? Sans rancune également. (n'en déplaise à Vimaire ) |
hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Merci pour cette information "signifiante" ! Pourquoi ce refus de la part de l'AGSE (et la non-réponse des SUF, grand classique aussi ) ? Ah oui, j'oubliais : le fil correspondant a fort opportunément été fermé, ce qui nous ne permet pas d'échanger sur les derniers développements (intervention du Pape compris)... |
Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
"GUY", puisque le sujet du moment porte sur l'Eglise, ça m'intéresserait de connaître ton sentiment (qui est donc celui d'un éminent responsable SGdF ) sur notre protocole de 2001 qui définit nos relations avec les évêques. Question subsidiaire : est-il un obstacle au "rapprochement" de 2 mouvements scouts catholiques comme les nôtres ; disons "bonnes relations" (pas fusion, hein ) ? |
GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Pour Ronin :
1- joli texte, pourvu que ça dure... je connaissais. Je note que les 3 signataires AGSE ne sont plus tout à fait en odeur de sainteté pour le CA et l'équipe nationale actuelle, c'est surement un détail mais tout de même... cela participe du problème actuel pour les extérieurs d'ailleur; 2- non |
W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Merci à Vincent (C.S.) pour la vérité sur les chiffres des cotisants AGSE. C'est évidemment comme çà depuis des décades, et, j'imagine, dans tous les mouvements. Et puis regardez autour de vous les innombrables cotisations en retard, et/ou ceux qui se (ré)inscrivent juste pour les camps, car faut en dernière minute donner un "coup de main"... Si vous voulez savoir les chiffres exacts de cotisants AGSE à fin décembre 2008, et 2007, et 2006... idem pour Mai, idem pour le 31 Juillet... il suffit d'écrire à la Secrétaire du CA ou au Sec de l'AGSE, qui se feront un plaisir. Tous ont droit à cette info. Ce qui est sympa et rassurant c'est de savoir que l'effectif est en hausse, alors qu'on nous prédisait la cata et des désaffections en masse (histoire d'enfoncer un peu plus les nouveaux venus... CoGé) et surtout, que le sommet de la vague connu il y a un peu + de 10 ans soit à présent rattrappé, et dépassé. Ca veut aussi dire que les familles ne nous lâchent pas et que la société reconnaît qu'elle a besoin du scoutisme. J'espère qu'il en est de même pour nos frères des autres mouvements. W, alias Vincent |
Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ca ne veux rien dire du tout, vous êtes en retard sur les SUF, les SGDF, meme les autres asso, la progression ne casse pas des briques. +0.001% ça reste aussi une augmentation (un effectif en hausse), tout comme 10% ou 12%. Je crois au contraire que vous ne cassez pas des briques, l'appareil se maintient. Actuellement la croissance la plus remarqué n'est pas a l' AGSE, c'est chez les SUF et les SGDF. |
Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Moi non plus, je n'aurai pas signé ce texte. Je suis donc très certainement ou un négationiste qui s'ignore ou un facho qui s'assume ... En tout cas peu fréquentable. Citation: Et ceux qui trouvent ce texte un peu faible qu'ils publient leur propre communiqué musclé. Ah moins que ce soit le fruit de ton imagination "Guy". Il est facile d'insinuer et suggérer ... Jusqu'à preuve du contraire aucune position officielle sur ce sujet de la part des Suf. Guy, j'ai passé une journée formidable hier avec des responsables Sgdf et Suf fort sympatiques eux. Il ne m'a pas semblé qu'ils fussent incommodés par la présence des Scouts d'Europe. Mais c'est de la cuisine local qui n'a rien à voir avec la belle politique nationale. |
jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Citation: Et avec en plus du soleil prouvant une fois de plus qu'il fait toujours beau en Bretagne. Moi qui es du resté au travail, j'aurais bien voulu être à la plage.... Par contre, je ne vois pas le rapport entre les deux points évoqués (signature du communiqué et parler ensemble sur le terrain. Pour moi, ce communiqué n'est pas de la politique nationale, je me suis senti bien dans ma tenue scoute en le lisant. Maintenant, que d'autres ne l'aient pas signés (faut il avoir les bonnes infos pour savoir si on leur a proposé) ne m'empêcheraient pas de discuter avec eux. Moins si tes propos ne cachent pas de l'ironie ! |
Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Quand on est scout, il fait toujours assez beau pour sortir. Citation: Mais bien-sûr qu'il y a un rapport entre des rencontres locales et les relations nationales entre mouvements. Dans les deux cas, il faut faire avec les responsables en place sans à priori, ni attaques personnelles, ni coups fourrés. C'est en tout cas ma ligne de conduite. Quand Guy s'interroge sur la non-signature de l'Agse (dans le même temps il absout les Suf en les présentant comme plus exigeant), c'est un procès d'intention. Il nous transmettra le communiqué Suf, dès sa parution. Jda pour faire un lien avec le "local", l'affaire "Williamson et levée des ex-communications" a été abordé (parmis beaucoup d'autres sujets bien-ŝur) ensemble à St Anne La Palud avec l'évéque de Quimper. Je partage l'avis de Mgr Le Vert : C'est aussi une opération de désinformation et d'attaque grossière de l'église catholique. Tu pourras avoir un retour avec Corwin sur ce point mais aussi sur le déroulement de la rencontre ... Nous étions par hasard dans le même groupe de marche. Moi, je n'aurai pas signé le document Sgdf parce qu'il me semble souvent précipité et délicat de communiquer lors d'un tel déchainement médiatique et surtout parce que je suis absolument sûr que ni le pape, ni l'église catholique, ni les sgdf, l'enseignement privée, ni les suf, ni l'agse ne veulent faire la moindre place au négationisme. Il me semble donc inutile de rappeler cette évidence. Jda, il s'agit donc d'un différent sur l'opportunité de communiquer et non sur le fond du message. Et pour revenir sur le sujet du fuseau, il y a plus de scouts (Agse et hors Agse) à organiser, à souhaiter le bordel à l'Agse qu'à participer à la sortie de crise. Il est toujours plus facile de détuire que de construire. Cette remarque ne te vise pas jda. |
Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Salut Tugen !
Moi aussi j'ai scouté tout le WE. Pas pu faire de l'inter-mouvement, mais ça viendra (car en Mai, fais ce qu'il te plait !). C'est vrai qu'il a fait beau, moi j'étais en Normandie (où il fait toujours plus beau qu'en Bretagne, par principe). Bon, c'est vrai que les sudistes du groupe se sont plaints du froid la nuit, mais... Il n'a même pas gelé ! Je partage ton point de vue sur les charognards, ex ceci ou cela, plus dans un mouvement mais si proches des dirigeants qu'ils ont des opinions d'ayatollah sur tout ce qui se passe, surtout en dehors de la boutique "où il s ne sont pas". Dommage pour eux, la bête n'est pas morte. |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: j'chui pas prés de t'offrir la bolée de chouchen avec des crêpes, si j'ai la chance de te connaitre, je te ferais manger que du claquos bien fait sans breuvage na!!!! |
buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Tu veux rire? Il a fait -2 degré. On était gelé jusqu'aux bouts des ongles... (Je représente une partie des sudistes) Une nuit de dingue... Bon, j'espère que tu es bien rentré. Bref, je crois que je suis hors sujet là... |
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