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| Auteur | AGSE : quelle sortie de crise ? |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
C'est là le noeud du problème. C'est ce concept de gouvernance qui a amené la crise. C'est parce que certains administrateurs ont mis le doigt dessus et en particulier CM l'ancien président que les ex cogés se sont raidis. En fait les ex cogés voulaient un chèque en blanc et ne rendre de compte à personne, mais dans le scoutisme chacun à son niveau rend des comptes dans un conseil. Mais quand on se prend pour Dieu le Père!!!!!!!!!!!!!!   728      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc, si tu pouvais arrêter de finir toutes tes intervention par un : "la vérité c'est que", on aurait peut-être l'impression que tu es là pour débattre toi aussi, et non pour avoir un public ! "LA vérité" n'est peut-être pas si simple (d'ailleurs tu en énonces plusieurs au cours du temps pas forcément toutes compatibles). 729  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Zebre, en fait il y a une base qui n'est pas contestable c'est ce que l'on appel "la verrité". Je n'ai fait que resumer une époque completement folle dans lequels je dit que ceux qui etaient aux manettes n'avaient pas 36 manettes devant eux, il y a eu a cette epoque des rapports inter-associatifs croisés, oui mais finalement tres tres peu. A une epoque, c'etait meme a coup de presse nationale que cela se jouait.
Je trouve a ce titre que M.O est plutot gonflé de venir jouer sur un blog les vierges outragées d'un courrier qui date de 10 ans et n'apprend finalement pas grand chose que beaucoup savait deja. Eux aussi ont la tentation de mettre le pied sur la targette qui ouvre le couvercle de la poubelle, la tentation est grande et je pense qu'il vient de franchir le pas sur sur J3M avec leur benediction. Cela ne pouvait pas etre QUE bordé de sois disante bonnes intentions. C'est la leçon que j'en tire. 730 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
 Au moins tu as du bois bien débité maintenant... Je compatis, Dingo, je sais combien il est désagréable de s'entendre énoncer des "verrités" abruptes et péremptoires (en verre).
Bon, si on pouvait maintenant en revenir aux SdE, les modos pourraient peut-être découper la partie SUF pour un fil dédié, s'il leur plait ? En même temps, on ira mollo sur les "verrités", pas besoin de prophètes ici. 731 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Non, pas une vérité, il y en a tant et tant d'exposées ici ou là, c'est tout au plus une "certiluciade" ou une "vériluciades" 
il y avait "les scoutinades" maintenant il y aura les "certiluciades" ou les "vériluciades" au choix, c'est selon, dans tous les cas à consommer sans modération mais avec humour  . 732 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
HS
Constater que le scoutisme (de tout temps) toutes familles confondues et plus particulièrement le scoutisme catholique est le plus souvent une réponse aux attentes des classes moyennes qu'aux classes ouvrières, c'est enfoncer des portes ouvertes, tout le monde le sait, même si tous voudraient bien avoir beaucoup plus de mixités sociales. Depuis trente ans les strates sociologiques correspondant aux différents mouvements du scoutismes catholique éclaté dans les années 65/70, se sont certainement figées localement ça et là, sur des bases originelles. C'est un fait, ce n'est pas un choix. Le dire et le ressasser ne fait en rien progresser la situation, et c'est encore moins une réponse à la problématique du comment l'Agse se sortira de la crise qu'elle traverse. fin du HS 733 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Vous avez raison et il faut reconnaitre les efforts des différents mouvements pour s'ouvrir vers des milieux moins favorisés. Mais reconnaissons que ce n'est pas gagné et même assez difficile. Vu de loin (et avec une certaine distance) les problèmes de l'AGSE sont ceux des courants qui existent dans tout mouvements : - le courant traditionnel qui s'appuie sur les valeurs identitaires, en s'appuyant sur les origines. Ils considèrent l'autre courant comme un risque de dispersion et de perte d'identité. - le courant progressiste qui cherche l'ouverture et une adaptation à la société. Ils considèrent l'autre courant comme replié sur lui même. La sortie ne doit se faire que par le haut (les valeurs scoutes l'exigent). En disant cela j'enfonce des portes ouvertes. Ceci dit, j'ai le sentiment qu'à leur époque BP ou P SEVIN étaient considérés comme de dangereux progressistes. 734 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Arumata, c'est quoi l'"ouverture" ?
post modéré pour une meilleure lisibilité 735 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Tu pourrais être un peu plus courtois, parce que je ne trouve pas bien fair play pour un tenancier de forum fraternel de traiter tes intervenants de vautour, ni de me dire que je me trompe toujours. 736 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Bon ben je craque : ne voulant :
1- ni enrichir le HS sur les SUF 2- ni ouvrir un fil sur le sujet SUF (genre on me reproche assez de me meler des affaires des autres...) Je me morfond... bêtement... Pourtant comme d'habitude j'ai plein de chsoes à dire et au moins autant à lire... 737 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Citation: je dirai que cela concerne les différents milieux sociaux, la société, les autres mouvements... 738 |
| vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
ouverture d'un nouveau fuseau sur la structure SUF pour alléger celui ci. 739 |
| hanneton ecureuil
Nous a rejoints le : 28 Juin 2005 Messages : 198 Réside à : Laval |
Les CG viennent de faire leur bilan mi-année. Ce que j'en retiens outre les phrases d'usages, c'est ce que Zèbre demandait, la définition de leur vision du mouvement (ca viens du blog sus-mentionné): Texte: 740 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Salut les gars ! Je reviens de vacances et je suis au top, merci ! Je viens de recevoir le dernier SdE avec la lettre des commissaires Panglosse : il y est écrit que nous sommes 26000. Or, il n'y a pas si longtemps, Vincent, CNR, sous le pseudonyme de "C.S." publiait : Citation: Je dois ré-apprendre à compter ou nous avons perdu 2000 frères et sœurs dans la nature (enfin, ailleurs, car la nature, ce serait normal pour des scouts  ) en huit mois de "nouvelle gouvernance" ?Ne changeons surtout rien : chouette bilan ! 741 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Effectivement, il est en forme...  Je n'ai pas accès aux chiffres officiels.... Mais j'aimerais bien savoir sur les 2000 naturistes (si c'est vrai), combien parmi eux connaissaient le nom des anciens et des nouveaux cogé !?  Parce que si c'est à cause du changement de cogé qu'ils sont partis, ben il suffit de les recruter pour les "poucets de Mafeking" non ?  742 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
Olivier, on voit que les vacances t'ont réussi. Tu es vraiment pour la paix et dans une logique de réconciliation .Bravo. 743 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
Olivier, Franchement, est-ce que tu penses que les nouveaux cogés sont mauvais à 100%. Tu ne leur accordes rien de bon? Tu crois que cela est juste? 744 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tu compares les chiffres donnés par CS à des chiffres officiels communiqués par le mouvement. Ce n'est pas équitable, il te faut comparer des chiffres à la même source si tu veux prétendre qu'il y a eu une baisse.
Laricio : quand je dis tu te trompes toujours d'analyse, c'est à comprendre évidemment dans le sens de "encore" et non de "à chaque fois" ! Mais tu continues à te tromper d'analyse ,si pour toi c'est plus clair exprimé comme cela, et je ne vois pas ce que la courtoisie a à voir avec ça. Hanneton, un blog n'est pas la voie officielle de communication du mouvement, et je ne vois pas la source de ton information, ni en quoi il est pertinent de citer un blog. De plus, tu cites en vérité la conclusion de la lettre aux parents de ce mois-ci. Et ce n'est pas une vision, mais le rappel de la mission du mouvement. Texte: C'est effectivement là la mission de notre mouvement, et l'on peut espérer que tous, nous nous y retrouvons, et que c'est là déjà le premier ciment d'unité autour duquel nous pouvons commencer une réconciliation. Sinon, ceux qui n'adhèrent pas à cette mission peuvent se remettre en question au sein du mouvement auquel ils prétendent participer. Arunamata, tu dis que l'ouverture "concerne les différents milieux sociaux, la société, les autres mouvements... ". D'abord ce n'est pas une définition... mais est-ce que tu sous-entend par là que seuls ceux que tu appelles les progressistes sont "concernés" par les milieux sociaux, la société, et les autres mouvement ?? 
par ailleurs : Je lis dans la dernière lettre aux parents (publication officielle donc) que les Commissaires Généraux ont décidé de remettre leur démission avant la prochaine Assemblée Générale, de façon à ce qu'à l'issue du renouvellement du tiers du conseil d'administration, de nouveaux CoGé puissent être élus. Je trouve cette attitude vraiment saine au milieu des vigoureux échanges actuels. Au moins ces CoGé font preuve d'un véritable détachement vis-à-vis de leur fonction, et c'est appréciable dans une bataille qui aurait tendance à devenir une bataille de personnes. Une façon comme une autre d'apaiser les tensions et de remettre le mouvement en marche, mais une façon un peu plus noble que d'autres. (de là à penser que cela résoudra les problèmes, je continue de croire que tant que nous serons dans une dialectique de clivage, les problèmes perdureront, ce pour quoi une rédéfinition s'impose, avec la décision d'y adhérer ou non) 745 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
A tous : merci de vous réjouir de ma bonne forme !
A Ronin(S): J'espère que le mode " " que tu emploies pour ce faire ne signifie pas que tu te veux ironique  : me contester la jouissance des fruits d'une semaine de vacances familiales après quatorze jours de travail ininterrompu et une semaine de maîtrise de CEP serait mesquin ! 
Quant aux chiffres, nous y avons accès par les mêmes canaux (encore que tes amitiés et ton activité de bloggeur te placent plus près du Prez du CA que moi) : les déclarations enthousiastes du CNR et la "lettre aux parents". Petite histoire : lorsque mes parents ont voulu inscrire le petit garçon que j'étais aux louveteaux en 1975, ils ont fait le choix du seul groupe SUF de Toulon, écartant méthodiquement les groupes SdF dont la pédagogie ne leur semblait pas bonne pour moi et les groupes AGSE à cause de l'image un peu trop "extrême" que renvoyait leur National. Feu mon père avait été scout, CP, raider et routier avant de partir en Algérie. Mes parents ignoraient quels étaient les noms des cogés des trois mouvements. Ils voulaient pour leur fils un scoutisme de qualité et apolitique. A gauthier : Après relecture des 17 messages que tu as postés ici, je cherche en vain celui où tu ferais preuve d'un esprit de réconciliation et d'apaisement. Bien d'autres sentiments suintent de ta prose, mais aucun qui te donne le droit, du haut de ton anonymat, de me donner des leçons d'esprit scout. A Zèbre : Les chiffres cités par C.S. sont ceux qui étaient officiels à l'époque où il les a publiés (et puis, notre CNR n'est pas un imbécile : il vérifie ses chiffres avant de les porter à l'admiration des foules pour démontrer que la crise n'a pas d'incidence). Tu noteras que j'ai préféré citer un proche de la nouvelle équipe plutôt que l'ancienne. Précisément pour éviter que des esprits chagrins mettent en doute la véracité de ces chiffres. Les cogés écrivent : "En effet, dans un souci d'apaisement, nous avons proposé au conseil d'administration en décembre, et communiqué à nos cadres, de remettre nos mandats avant terme au conseil d'administration qui suivra cette assemblée générale." Ce n'est pas la même chose que de remettre son mandat en AG. C'est juste acter que les CNGx sont désormais sans aucune durée de mandat à l'AGSE, car ils peuvent être révoqués par le CA sans aucune raison autre que la simple expression d'une majorité d'administrateurs. A l'issue de l'AG se tiendra un CA qui accueillera les nouveaux élus. Comme il est possible (bien que peu probable) qu'une nouvelle majorité se dessine, les CNGx remettront leur mandat qui fut autrefois (avant le Prez GL) de trois ans. Marie-Hélène et Jean-Michel ont étrenné ce mode de fonctionnement, d'autres en feront les frais : nos scouts. 746 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
En tout état de cause... La nouvelle équipe ne semble pas vouloir s'accrocher aux meubles, comme d'aucuns (suivez mon regard). Je n'ose croire d'ailleurs que les anciens n'espèrent revenir aux commandes. Le simple fait qu'ils aient porté plainte et aient réclamé de l'argent les discrédite à jamais. L'équipe "Mafeking©"n'est qu'une émanation de la secte à JMP. J'espère une bonne claque pour eux aux JN. 747 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Point d'ironie sur l'état de ta forme ! Olivier, j'espère sincèrement que comme moi tu as des amis et des frères des 2 côtés, sinon cela signifierait que le mouvement est divisé de façon irréversible et depuis bien longtemps... Je m'intéresse au fond du problème ; on peut toujours faire dire ce qu'on veut aux chiffres... Tiens l'indice pluviométrique a été supérieur cette hiver ! Pour en revenir au CA, la désignation des Cogé n'est à l'ordre du jour que tous les 3 ans ! Sauf qu'ici, EC et MCB remettent leur service au vote d'un CA renouvelé au tiers dans un soucis d'apaisement. Y voire une procédure normale s'apparente à un refus d'accepter la main tendue. Ce serait vraiment dommage... 748 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Ronin(S) Citation: Tu sais aussi bien que moi que c'est faux. Peut-être vrai dans les habitudes qu'avait le CA avant le 21 juin dernier, plus depuis grâce au vote initié par son Président pour révoquer les CNGx sans raison grâves et avérées. Qu'Edouard et Marie-Camille inscrivent leur action dans un souci d'apaisement, pourquoi pas ? Cela ne change rien au fait que les mandats AGSE n'ont plus aucune durée aujourd'hui (cela fonctionne pour tous les mandats, puisque dans un système pyramidal, le sommet a valeur d'exemple pour la base). OrignalTT, content que tu m'apprennes que je suis tombé dans les griffes d'une secte ! Tu as pris tes gouttes ? 749 |
| hanneton ecureuil
Nous a rejoints le : 28 Juin 2005 Messages : 198 Réside à : Laval |
Citation: Je sais que c'est la lettre aux parents, mais étant loin de la France, je m'appuie sur ce qui est disponible sur le net. Je ne faisais que citer mes sources si jamais celles-ci avaient apporté des modifications subtiles au message initial... Citation: Ce n'est jamais anodin de garder et rappeler telle ou telle part de la mission. Tu gardes toujours ce avec quoi tu es le plus en adéquation ou sur les choses sur lesquelles tu veux le plus appuyer. 750 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Tu prends un acte exceptionnel comme faisant désormais office de règle générale. C'est un peu abusé quand même. Le dépôt de leurs mandats est un acte d'apaisement et aucune règle ne le réclamait ! (à vous lire, j'ai le sentiment qu'en fin de compte, l'apaisement vous gêne, un peu comme si la raison d'être de l'opposition ne pouvait se trouver que dans un conflit qui devait perdurer, coût que coûte, quitte à ne pas voir les gestes accomplis par l'autre ?) 751 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Ou c'est une manoeuvre !? 752 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Une manœuvre ? De MCB, qui s'est présentée directement aux suffrages d'une AG (sans être présentée par son groupe de provinces) sur autorisation du président CM, au vu des compétences particulières qu'elle se proposait de mettre au service du CA (j'ai oublié quelles étaient ces compétences) ? D'EC, qui a demandé et obtenu conjointement avec le futur président GL une décision de justice imposant (aux frais de qui, d'ailleurs ?) la présence d'un huissier de justice à l'AG 2008 ? Ce serait trop fort de café ! Je ne peux y croire ! Quel sorte de scout es-tu, Luc, pour penser une telle ignominie ? Honte à toi ! 753 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
Olivier, tu es mal renseigné ou alors tu n'as pas de mémoire. Il faut suivre, tu etais là en 2007? MCB s'est présentée pour être trésorière mais JMP et MHM n'en n'ont pas voulu.Et de même JMN s'est présenté pour être président. Ils ont été élu tous les deux largement alors que PL et surtout MNC ont été rejetés avec très peu de suffrages. Alors MCB est tout a fait légitime. Quant à l'huissier c'est ED et GL qui l'ont payé de leur deniers car ils avaient reçus une lettre recommandée leur disant qu'ils ne pouvaient pas se présenter. JMP et MHM présentaient un seul candidat, celui de la pensée unique!!!! Si tu veux des infos vraies fais comme moi demande à ton administrateur, il doit te tenir informé. sans rancune frère! 754 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ben question pensée unique, tu te pose la aussi j'ai l'impression.
Citation: De vilaines langues, un chouïa crochues, m'ont dit que ca leur avait fait mal au porte monaie (ca gemirait pas mal). On dit que pas mal de gens aimerais que les plis d'huissier s'arrete. D'ailleurs y a peut etre pas que les plis qui devrait s'arreter. Non le coup de la demission altruiste, c'est comme les smarties qu'on promets aux louveteaux en fin de jeu. Quand meme zebre ! Tomber dans ce panneau et trébuché dans la pancarte... t'a rien vu venir ou quoi ? J3M va pas tarder a faire un communiqué je pense, qui sera le prochain signataire d'un article gentils qui sera doux et appaisant pour la reconstruction du mouvement par le haut ? hummm qui ??? Et voici le garde champetre: Ollier Ollier Ollier, brave gens on vous cause. roullement de tambour ! le canal de la verrité vous interpelle.... roullement de tambour ! Pas finis de me marrer moi 755 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation:Non ? Comme GL en 2008, alors ? Il y a une véritable malédiction dans ce mouvement : tout le monde se présente pour devenir trésorier, personne n'y parvient et est obligé de se rabattre sur des postes subalternes tels que Cogé ou Prez du CA ! Citation:Alors que tout le reste du CA avait voté pour elle ? Ah ! Les rats ! Il fallait les révoquer de toute urgence pour ça ! Citation:Il a été élu, non ? Cela ne te fait pas tout drôle qu'un type occupe un poste pour lequel il s'était présenté à nos suffrages ? Ce manque d'habitude me donne le tournis ... Citation:Comme trésorière ? J'en connais un autre ... Citation:Ce qui les a poussé à trainer le mouvement devant un juge pour que celui-ci impose la présence d'un huissier de justice à l'AG, je me souviens. Citation:C'est vrai qu'un trésorier adjoint qui se présente au CA pour devenir seulement trésorier, c'est inconcevable ! Pensée unique ! Scandale, quoi ! En plus, ce gars a eu l'outrecuidance de se préparer à cette mission en aidant le titulaire à préparer le budget en cours : quelle honte ! Citation:J'aime beaucoup l'administrateur de mon groupe de provinces. Il a attaqué en justice la décision de révocation de JMP et MHM. Bizarrement, ses explications diffèrent beaucoup de celles du tien. Le "tien" a voté cette révocation et te dit que tout va pour le mieux et que tout irait encore mieux si ces faux frères d'opposants quittaient le mouvement qu'ils trahissent, non ? J'ai une confiance totale dans le mien. Citation:Tu ne m'as pas offensé. 756 |
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 Signaler
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Ecussons
Posté le: 06-03-2009 à 17:35
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