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| Auteur | AGSE : quelle sortie de crise ? |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Luc avec ce genre de remarques et d'attitudes, tu amènes de l'eau au moulin de MO sur l'aspect sécularisation du scoutisme par l'OMMS. Son renvoi vers un papier de 1965 me semble un peu court comme justification. Les réponses à l'emporte pièce, les slogans, j'ai toujours un peu de mal à y adhérer. C'est pourquoi j'ai pris un peu de temps pour chercher. A la lecture du papier que j'ai cité, je m'interroge: je doute que l'aspect sécularisation soit le seul ou même le principal point d'achoppement avec l'OMMS. Je lis ce document même presque un plaidoyer par l'OMMS sur l'importance de la dimension spirituelle dans le scoutisme... Mais si tu suggères que BP a dit des "conneries", qu'il faut ignorer ce qu'écrit l'OMMS sur BP et la religion (il y en a tout un chapitre dans le document cité), effectivement MO a probablement raison d'avoir quelques craintes vis a vis de l'OMMS. Citation: Factuellement, la gouvernance ou la pédagogie des conseils n'a pas bien fonctionné durant cette période. D'un coté, il y a des gens qui n'ont pas pu/su/voulu s'exprimer, de l'autre d'autres qui n'ont pu/su/voulu entendre. Comme je l'ai déjà écrit, je me moque de savoir qui est celui qui a fait la première bourde ou qui est celui qui en a totalisé le plus. Arrêtons le déni, posons le constat du dysfonctionnement et éventuellement de divergences pour pouvoir ensuite reconstruire. Et si J3M permet de faire ce "déballage", de crever l'abcès, d'en finir avec les non-dits pour repartir, tant mieux. FSS  700      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je voulais juste souligner le sens différents par rapport à nos frères scouts "neutre"
traduire un homme n'est pas grands chose et un homme perd bien des choses n'a pas tout à fait le même impact. mais je ne veux surtout pas entamer une controverse, là où elle n'a pas lieu. Quoique "scoutement" parlant pour moi ça a une importance au niveau fraternel. 701  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Reduire l'OMMS a une hagiographie de BP devrait donc susciter des craintes ? et bien ça si ce n'est pas une réduction alors je ne sais pas ce que sait. Je pense avoir bien decrit les 10 dernieres années. Tu parles de crever les abces, oui tres bien, maintenant ceux qui voudrait une place propre manque cruellement de curiosité. Curieusement des gens comme MO, n'ont visiblement pas envie de regarder de ce coter la. Que preconisait donc JM lors de la crise de 99 ? qui va lui poser la question, viendra t'il lui meme enfin nous dire qu'il avait deja une vision de le situation actuelle... J3M offre une tribune a cela, et bien c'est fait le camp est choisi. 702 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je me suis permis de remonter quelques statistiques, sur ce fil enflammé. Subjectivement j'avais l'impression que tout le monde, sauf les SdE, s'y exprimait.
Après décompte la réalité est plus fine : il faut croire que ceux qui aboient le plus fort ne sont pas nécessairement les plus longs ou les plus fréquents... Je ne me suis attaché ici, qu'au nombre de posts, pas à leur intérêt, très variable et surtout inquantifiable. Depuis le début de l'année, 537 posts, soit 8.39 par jour. Faut pas perdre le fil, hein ! (stats arrêtées ce jour, 14h00) Globalement, 301 posts sont issus de membres de l'AGSE (56%, après tout, de qui on cause, là ?), ensuite 89 des ENF ou ex ENF (18%, dont 61 de Luc à lui tout seul), 87 des SdF (14%, ce sont les "grands anciens" comme Mendu ou Dingo, 36 chacun)mais Dingo a aussi appartenu à la FSE et aux SUF, 46 des SGdF (9%, dont 37 de Guy), le reste d'indéterminés ou autres. D'un point de vue individuel, rien ne résiste à la déferlante de Luc (61), bien que Ronin (57) et Zèbre (50) tentent de suivre... Ensuite, viennent Guy (37), dingo et Mendu (36), moi-même (31), Olivier Paoli (29) et Tugen (28). Modos (7), soit 1% à peine. Tendances, le volume AGSE reste à peu près stable d'un mois sur l'autre (Mars étant encore à peine commencé), 61%, 53%, 53%. Les membres ENF ou ex prennent de la voix : 14%, 17%, 23%, les "anciens" étant à 15%, 19%, 8%, SGdF 6%, 10%, 9%. 187 posts en Janvier, 297 en Février, 53 (pour le moment) en Mars. Soit 6 posts par jour en Janvier, 10.6 en Février et Mars. Voilà, c'est tout ce que j'avais à dire pour le moment ! 703 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 les "grand anciens"  comme tu as la gentillesse de nous dénommés,
on aboie pas !!(enfin pour ma part) on cause ou on abonde
C'est pas négatif ?? si ???  704 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Grizzly_90, sympa ton post (tiens cela fait +1 post pour bibi ...). Je note la discrétion des Suf dans ton décompte. Justement, Laricio nous parle des Suf. Citation: On peut donc rajouter au crédit de nos frères Suf : . La retenue, . Le flegme. A moins qu'il s'agisse d'indifférence ?! 705 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
bonjour une petite précision, si Luc est un ami, il n'en reste pas moins vrai qu'il n'est plus ENF depuis des lustres ( un lustre = 5 ans d'ac!) Il agit donc de lui même, hum comment en serait-il autrement d'ailleurs  , selon sa propre analyse, selon ses réflexions et ses synthèses, en aucun cas il ne peut être le porte parole des ENF et dois-je ajouter qu'il n'a reçu aucun conseil ou autre recommandation pour ce fil et comme pour les autres d'ailleurs. Cela lui aurait faire "injure" en plus.Merci donc de rectifier les stats! La voix des ENF s'exprime donc sur ce sujet dans des, passages du cpte rendu du rapport moral de son président que vous pouvez lire sur le site : www.eclaireurs rubrique : édito. FPMG 706 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Non, Tugen, pas l'indifférence, mais plutôt la stupéfaction de lire ici le remake d'un mauvais film: comment une organisation de service grossit, multiplie les pouvoirs à l'infini, s'installe dans ses meubles, et semble s'étonner que ça explose...
707 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je ne peut que confirmer ce que dit Ursus !
Je note que quelques esprits faibles obnubilés par leur certitudes comptables parfois se trompent. Je ne leur en veux même pas, ma miséricorde face a l'incompétence et l'incompréhension est immense ! 708 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Tout ça c'est de la faute de l'AGSE qui ne communique pas, nous sommes bien obligés d'inventer ! 709 |
| Achille Modérateur
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 529 Réside à : Les nefs achéennes |
Ce que dit Ursus est tout à fait exact.
Il est d'ailleurs inscrit dans le règlement que les membres ne s'expriment qu'en leur nom propre, et jamais au nom d'une unité, d'un groupe ou d'une association (encore moins une association à laquelle ils n'appartiennent pas - ou plus). De plus, les responsables de mouvements ou de groupes ayant besoin d'effectuer des déclarations officielles pour répondre à des discussions du forum sont invités à créer un compte indiquant clairement leur qualité. Ils n'utilisent ce compte que pour parler ès qualité, et non pour prendre part aux discussions normales du forum. Merci à tous les intervenants et aux lecteurs d'en tenir compte. Achille, modérateur 710 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Je ne crois pas que le problème vienne du nombre de cadres. Dans la pratique, il manque un peu partout des chefs pour aider les unités sur la pédagogie ou pour encadrer des formations ... L'Agse et les Sgdf sont assez semblable sur le mode d'organisation et en cela les suf se distingue. Et quand il y a quelques post, on s'étonnait que des affaires de 10 ans aient une influence sur la crise. Je soulignerai que la plupart des protagonistes étaient déjà en place à cette époque. Il n'y a donc aucun étonnement de ma part. Donc je veux bien croire avec toi : "que certains se soient senti installé dans leurs meubles". 711 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Hélas c'est très humain et très courant dans maints associations lambda, à un moment donné, certains ayant un post de responsable depuis longtemps, mutent l'association qui devient alors "leur affaire", leur pré carré, et gare à qui veux y mettre sont nez ou donner son avis. Ce n'est que trop tristement courant. Sauf que parfois (souvent même), le je-m'en-foutisme de beaucoup, "il s'en occupe très bien laissons le faire - au moins je n'ai pas à m'investir plus" devient un sacré escabeau pour installer ce genre de situation, et savoir s'en défendre est un sacré tour de force. Il est vrai que chez certain le "turn over" peut sembler rapide et donner le tourni, mais en général au bout de trois ou quatre ans maximum quand on a été "à fond dans les cale-pieds" il est rare de ne pas avoir tout donné - et il est alors bon de rendre son tablier. Ce qui oblige les autres à s'investir à leur tour. 712 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Il est dommage qu'un conflit interne émerge ainsi sur la place publique et déstabilise les membres de l'association. Heureusement nous pouvons compter sur le fort esprit scout des différents protagonistes pour que les choses s'apaisent et que l'intérêt générale l'emporte. 713 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Le 2009-03-05 18:26:00, Tugen a écrit : Citation: N'oublie pas aussi que ceux qui ont mené le putsch ont aussi été aux affaires et consultés le plus souvent a un moment ou un autre. C'est important ! Puis a mon sens ça sent vraiment la vengeance... 714 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Luc, Grizzly_90, pour vous invectiver, n'hésitez surtout pas à utiliser les MP, seuls ceux qui aiment voir les gens s'engueuler le regretteront. Pas moi en tout cas. 715 |
| vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
post de Grizzly retouché pour tenir compte des remarques des membres ne souhaitant pas être assimilés à une association exclusivement 716 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Laricio, je doute que venir nous présenter le mode de gouvernance des autres assoc qui ont fait un choix différent en prétendant que ça évite tout problème soit vraiment la meilleure solution à ce problème.
Les SUF ne sont pas dutotu à l'abri d'une crise, et leur système de gouvernance a déjà montré bien des fois ses limites. Chaque ode a ses forces et ses faiblesses, les SUF ont fait un choix, ils l'assument fort bien, les ENF ont fait un choix, qui fonctionne jusqu'ici fort bien (alors que ces deux choix sont très risqués pourtant), la FSE a fait un autre choix, plus conventionnel, plus pyramidal, qui a fait ses preuves dans le monde de l'entreprise par exemple. Les SUF ne sont absolument pas à l'abri d'une crise, et le problème de la FSE ne vient pas des fondamentaux de son organisation, mais de sa mise en pratique ! Merci de ne pas trop simplifier le problème ("ben y'a qu'à faire comme les SUF, nous ça nous arrivera jamais une crise décisionnelle aboutissant à des factions !") Ben voyons ! Tu l'as dit toi même, c'est plutôt une question de personnes. . message modéré 717 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
C'est vrai Zebre que tu n'as pas tout à fait tort, quand aux risques, ou aux déjà vécu de justesse. Oui de justesse, mais grâce aux personnalités en cause celà n'a pas eu lieu..
mais je ne crois pas que laricio simplifiait à ce point ou pensait à mal en exposant son point de vue 718 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je note apres la tempete dans un verre d'eau... que toute l'argumentation sur les années 99 n'a pas été retenue. Normal je dirais, elle contre directement quelques idées recues. Personne n'a visiblement envie d'aller poser quelques questions a Jacques et c'est bien dommage, finalement vous, eux, ils, ont, nous, pas envie de voir les choses telle que se sont produites. 719 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: C'est un peu réducteur. La synthèse de Castore Citation: me semble très pertinente sur le sujet et je n'ai rien lu dans ce fuseau qui la contredise. FSS 720 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
La realité de que ce qu'il c'est passé en 99 serait donc une reduction ? et la mauvaise foi ? 721 |
| Achille Modérateur
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 529 Réside à : Les nefs achéennes |
Le fuseau étant long et difficile, il a été nettoyé des attaques personnelles et invectives agressives entre membres. Les posts concernés n'ont été épurés que des attaques gratuites qui ne faisaient qu'envenimer le débat. Le reste du contenu n'a pas été modifié, excepté une remise en forme si besoin était (après la suppression des phrases agressives) pour la bonne compréhension des lecteurs. Cependant, les messages récidivistes ne se verront pas forcément entouré d'un tel soin, et pourront être sulfatés sans vergogne. Leurs auteur seront éventuellement gratifiés d'une journée de ban. Ceci est également valable sur le reste du forum. Achille, modérateur 722 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Merci, Achille.
Donc, le nombre de posts reste constant ? Ah non, il ne semble pas... 723 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Fort heureusement cette vision de l'entreprise pyramidale est dépassée depuis des dizaines d'années. Nous ne sommes plus au temps du Comité des Forges. Il y a longtemps que les boites qui tournent ont simplifié, réduit les étages, raccourci les circuits de décision. Si elles ne l'avaient pas fait, elles auraient explosé depuis longtemps. 724 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Avec les PME Oui, dans les groupes mamouthesques, ca traine un peu les pieds (et tout le monde appel a la simplification). Mais c'est vrai ! les modeles hierachiques du scoutisme sont completement depassés, archaiques et vielle France, c'est vrai ! 725 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
 Luc (61)- 10 = 51, Ronin (57)-1= 56 et Zèbre (50)-5= 45... Non, non je n'ai pas acheté la modération !  Oui le contexte 98-99 a été extrêmement difficile en interne comme en externe. Ce qu'il faut relever de l'initiative des 2 commissaires généraux, soient 2 vice-présidents, c'est qu'ils ont pris une initiative sans en informer leur propre président ! Voilà le début d'un nouveau concept de gouvernance : le CA d'un côté et la hiérarchie de l'autre qui ne rend plus compte au premier. Le bureau est donc éclaté. On se retrouve avec 2 têtes. Pourquoi cela a marché au début : parce que dans la tempête, l'une a bien voulu s'effacer devant l'autre. Une fois sortie de la tempête, les pratiques n'ont pas changé. On ne peut donc pas prendre comme excuse le contexte. C'est une volonté délibérée de mode de gouvernance qui, sans garde fou, peut engendré un conflit au sein du bureau (les 2 têtes au lieu d'une) et progressivement "dévié" vers des changements de fonds. Cette option "technique" de PL et MNC a non seulement engendrée une défiance, ce que l'un avoue 10 ans après, mais également ouvert à une "déviance" par rapport aux textes fondamentaux. D'où la crise actuelle. Pour en sortir, il faut donc retrouver une seule tête (même si elle est composée de 3 personnes). 726 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: cela s'appel un triumvirat (lequel va "tuer" les deux autres?) 727 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
C'est là le noeud du problème. C'est ce concept de gouvernance qui a amené la crise. C'est parce que certains administrateurs ont mis le doigt dessus et en particulier CM l'ancien président que les ex cogés se sont raidis. En fait les ex cogés voulaient un chèque en blanc et ne rendre de compte à personne, mais dans le scoutisme chacun à son niveau rend des comptes dans un conseil. Mais quand on se prend pour Dieu le Père!!!!!!!!!!!!!!  728 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 05-03-2009 à 12:16
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