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| Auteur | AGSE : quelle sortie de crise ? |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Moi y en a avoir compris Ronin, mais moi vouloir petite précision...
je souhaiterai savoir si le terme "ouverture" consiste à construire des projets ensemble centré sur des convergences d'interet (VAE par exemple, dialogue interreligieux) mais aussi réfléchir à une système , une structure (oui j'ose) qui permettrai de montrer un visage uni des mouvements catholiques de scoutisme en France et d'éviter ainsi les va et viens des relations au grés des humeur de chacun... Sinon, l'ouverture c'est du flutiau de combat, "ben ouais on est ouvert, on les invite à la communion du p'tit...". Cela ne répond pas à une attente qui monte de "la base" qui dit "vous avez pas bientôt fini avec vos combats préhistoriques". C'est du moins ce que j'ai cru entendre moi, cela ne serait-il pas partagé par "la base AGSE" ? Pour reprendre une image chére à Dingo, passer du flirt occasionnel (là, vous sentez bien que je controle mon discour, on est sur semper tout de même, perso j'ai d'autres expressions), aux fiançailles par exemple susceptible de déboucher sur un mariage ? (la limite de l'image, c'est le couple à trois SGdF, SUf et AGSE...). Sachant que pour moi, le mariage n'est pas la grande fusion identitaire des individus mais plutôt la volonté que 1+1=3 (moi, toi et ce que nous deux ensemble construisons : un couple et ensuite (peut-être...) une famille)). Bon là y a largement de quoi déraper... Aprés, si le problème c'est "on nous cache tout, on nous dit rien" ben là on tombe dans le populisme... Quand à dire Zébre que le CA AGSE n'était pas au courant, j'ai personnellement parlé "les yeux dans les yeux" à un administrateur (signataire de "l'appel scout"), rue de la Glacière, de ce sujet. Il venait d'ailleur me proposer de réfléchir au montage d'une fondation intermouvement chargée de collecter des fonds pour le scoutisme marin (dans le genre structure, c'est pas mal, avec en plus du fric au centre...). Donc le plan "on n'est pas au courant", passe assez moyen en fait...  598      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'ai pas dit "pas au courant", j'ai dit "décision pas prise en collège". Oui le CA était au courant, mais on lui demandait de signer en bas de la page et de se taire. Quant au projet de récolter des fonds pour le scoutisme marin, c'était un "projet", ou l'idée d'un seul ? Et je ne vois pas très bien ce que tu veux montrer par cet exemple ? Que les signataires de l'appel scout croient en l'intermouvement ? Au fait... vous vous rendez compte qu'on est juste 5 ou 6 zouaves en train de disserter sur la sortie de crise de l'AGSE ? Vous croyez pas qu'on prend nos vessies pour des lanternes ? 599  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Guy pourquoi que cela ne serait que catholique ? 600 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Je suis d'accord avec Toi "GUY" sur les précisions qu'il faut apporter sur l' "ouverture". Je ne suis pas porte parole de l'équipe en place, mais mes indices ne me laissent pas entrevoir d'objection à ces projets concrets. Je pense juste qu'il faut arrêter d'avoir peur de nous même (certains en interne se sont spécialisés en épouvantails en tout genre) pour ne pas passer à une peur de perdre son identité. Se recentrer sur les fondamentaux est pour moi une bonne base pour reprendre le chemin vers les autres. Ce n'est pas un replis identitaire ! 601 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Je comprends les regrets de Guy. De ce que je connais, je pense que l'Agse est prête à avancer sur des projets concrets inter-mouvement. Le centenaire, dans chaque district, a fait avancer les mentalités dans toutes les associations et c'est encore un acquis. Cependant, par l'instant il est inutile de parler de projet (quel qu'il soit) tant que cette crise ne sera pas résolu au fond. Tout ceux qui de part et d'autre à l'Agse veulent en découdre et ce quoi qu'il en coûte, sont des irresponsables. Je prédis aux uns et aux autres que cette attitude ne fera qu'alimenter la crise. J'invite aussi les scouts des autres associations à la bienveillance et à la prudence, cette crise si elle empire ou perdure aura aussi des conséquences au-delà de l'Agse. C'est pourquoi, je ne voterai l'AG que pour ce qui semblera porter vers l'appaisement. Je rejete par avance tout administrateur qui se présenterait comme faisant partie d'un clan. Et tout comme l'an dernier, je pense approuver le rapport moral pour la bonne raison qu'avait avancée l'ancienne direction avant l'AG 2008 : un rejet du rapport moral sera interprété négativement par les institutions de tutelles (état, Cef, ...). Et tout comme l'an dernier, je rejette l'interprétation simpliste : "oui", j'approuve tout ce qui s'est fait : tout va bien ne changeons rien, "non", je rejette tout ce qui s'est fait : tout va mal changeons tout. 602 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: Une troisième partie c'est pas l'idéal, en général c'est la solution "faute de mieux" Mieux qu'une troisième partie distincte des deux autres, ce qui faut est une partie du "rassemblement" (au minimum, avant d'arriver à la réconciliation). Désolé, d'aucuns vont m'accuser de tourner en politique à cause du vocabulaire mais c'est vrai : ce n'est pas en étant ultra-droite (  ) ni ultra-gauche ( ) ni "ni droite ni gauche" ( ) qu'on arrive à avancer et à fédérer un groupe.
Notez que j'ai employé le terme "ultra" et pas "extrême", c'est pas pour rien. Et malheureusement, on peut pas être "fraternel" avec les autres quand on ne l'est déjà pas chez soi.  603 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tugen je comprends ta demande
Citation: C'est pourquoi nous vous regardons évoluer, avec mansuétude, bienveillance et une attention toutes fraternelle. Loin de moi de vouloir prendre parti, sinon celui de la concorde. Sans populisme, ni mièvrerie, seulement avec la certitude que vous avez assez de richesse et d'honnêteté au sein de l'AGSE, pour que vous arriviez à vous en sortir par le haut. La raison devrait toujours finir par l'emporter. 604 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Merci Dingo. Par là je ne pense à personne en particulier sur ce forum. Citation:Là-dessus on verra bien dans les mois à venir ... Malheureusement, il y a quelques "jusqueboutistes". Et les plus visibles ne sont pas les plus dangereux, je crains les hommes (les femmes aussi) de l'ombre. Chacun semble fourbir ses armes en vue d'un affrontement. J'ai dis ce que je ferai à l'AG. Localement, je reste CG d'un groupe scout afin de le protéger le plus possible de cette folie. Où sont les plénipotentières, les hommes de paix ? 605 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tugen.
Encore une fois c'est un mauvais amalgame de parler de protection de ton groupe, tout simplement parce qu'il n'est pas menacé ! c'est agiter un epouventail qui n'a pas lieu d'etre quel que soit le partie pris. 606 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
En vrac, quelques commentaires:
Citation: En cherchant bien, on doit pouvoir remonter à Adam et Eve pour trouver qui a fait la première vacherie  .
Savoir qui a envoyé le premier courrier par AR ne changera rien et par contre tant que cela continue, cela montre que la situation n'est pas en voie d'amélioration. Citation: On est bien d'accord: c'est pour cela que j'ai cité ma source et que j'ai mis un conditionnel dans ma phrase! 
Citation: J'y vois le même intérêt que le site de l'opposition municipale dans ma ville. Tout n'est pas à prendre au premier degré et comme argent comptant. Mais quand tu croises et tu recoupes, tu y trouves des infos que tu n'aurais pas eu si tu te contentes du bulletin du maire. 
Citation: La difficulté de la situation actuelle est qu'il n'y a qu'assez peu de fait, mais beaucoup d'opinions, de rumeurs ou de proces d'intention. Ces temps derniers, on commence à voir apparaitre sur les blogs, des prises de position un peu plus structurées qui ne se limitent pas à de la provocation (Mafeking2009 et Jmmm par example) et il peut être intéressant de contraster les positions prises de part et d'autre. Il n'y a pas vraiment d'autres endroits. Si on doit attendre des faits, on risque de devoir fermer ce fil et attendre l'AG pour constater l'étendue des dégâts.
Citation: Citation: Pour tout dire, c'était déjà mal parti à l'AG 2008 à mon avis. Tant qu'on restera dans le rapport de force et dans le grappillage de voix, point de salut! 
Citation: Le conflit de personnes: il est assez flagrant - suffit de lire l'un des derniers post de Wapiti et sa mention de JM. La question qu'on peut se poser  : est ce que ce sont les différences d'opinions qui suite à la passion des intervenants qui ont créé le conflit ou est ce que le conflit était déjà là et on en train de nous construire un différent "idéologique" a posteriori pour le justifier (cf le texte de PL mentionné par Ronin).
Citation: Je partage ton avis que c'est la goutte d'eau en trop, ou sous un autre angle l'accroche qui a permis de fédérer toutes les oppositions. En faisant une courte "revue de presse" de ce qui se trouve sur les différents blogs, on se rend compte que c'est l'aspect relation avec l'Eglise de France et lien avec l'UIGSE qui sont les plus clivants. La grande majorité des points développé sur Mafeking, etc,... c'est du "bon pain". Tout le monde est d'accord et bravo à Makeking de les avoir rappelé. Il faut juste être clair, que ce sont des axes de travail, que tout ne se fera pas tout de suite... UIGSE: le plus étonnant, c'est le silence persitant de Mafeking à ce sujet. Pour l'équipe en place, le silence n'est pas étonnant dans la mesure où il est général, et on imagine sur la base des communiqués de l'UIGSE que c'est l'entente cordiale. Relation avec l'Eglise de France: Les clercs se sont lancés dans le débat: le Père AM, sj sur Mafeking et le Père TB, op implicitement dans le dernier Maitrise avec sa définition du cléricalisme. Il serait probablement trop simple de les aligner complètement sur une faction ou l'autre. Le protocole de 2001 entre l'Eglise de France et l'AGSE est clairement une étape historique. Reste à savoir si celui ci a tout réglé et si il n'est plus question d'y toucher. Autant cela serait à mon avis une mauvaise idée de le remettre en cause (je n'ai lu personne proposant une telle remise à cause, seulement entendu quelques proces d'intention) - cela ferait faire un grand bond en arrière - autant insister pour le garder tel quel serait aussi regrettable (idem, tout ce que j'ai pu lire, c'est un attachement très fort, presque défensif à celui-ci). On aurait pu espérer qu'un tel protocole ait pu permettre d'éviter à l'AGSE de tomber dans la contreverse du Motu Proprio  . A ce sujet, j'ai du mal à comprendre la logique du compromis qui a été trouvé: on ne crée pas de nouvelles unités "tridentines" car c'est un non sens pédagogique, etc mais les existantes peuvent cependant continuer - cela fait, à la limite, réserve indienne. Soit pédagogiquement, ecclésialement, les unités "tridentines" ne sont pas acceptables, et alors on les ferme (enfin, on leur demande d'aller voir dans un autre mouvement...), soit c'est acceptable - et sous réserve qu'un choix soit proposé aux familles - on autorise les créations  . Sur la même lancée: une voix (sur 24) pour le CRN au CA, c'est à la fois trop peu, presque indigne de la considération que le CA devrait donner au représentant de la CEF, et aussi beaucoup trop, car cela peut le conduire à avoir un rôle "partisan" et donc parfois de le priver de son rôle de conseil, de référent, etc... Pour élaborer sur la célèbre citation de Staline, l'influence du Pape ne se mesure pas à son nombre de "divisions blindées", de même le rôle du CRN ou de la CEF au CA ne devrait pas se mesurer au nombre de voix qu'ils leur sont attribués. Quand on en arrive avec le CRN associé à une plainte contre le CA et à une convocation médiatique du président du CA par un évèque, comme on dit dans les entreprises, les "alarmes sociales" n'ont pas fonctionné. Encore un statut, règlement, etc qui est parfait quand tout va bien, mais qui montre ses limites en cas de tensions. Et pour terminer sur ce sujet, quand on me rappelle fraternellement que nous devenons écouter filialement les conseils de nos évêques sur le fonctionnement de l'AGSE, il me revient l'esprit que mes parents comme beaucoup d'autres m'ont inscrit à la FSE contre l'avis de leur évêque à l'époque  ....
Citation: Démocratie: ce qui est bon pour l'individu est bon pour la communauté. C'est la primauté de l'individu. République: ce qui est bon pour la communauté sera bon pour chacun des individus. La finalité de la république est la recherche du bien commun... Le scoutisme me semble donc relever plutôt de la république et être presque antithétique avec la démocratie! Une république n'est pas obligatoirement démocratique. 
FSS 607 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Curieusement ! Je suis bien d'accord la dessus, l'UIGSE serait-elle devenue un peu emmerdante pour tous ? Genre le papier qui colle qu'on arrive pas a se debarrasser, trop de principe, trop de floue aussi, trop d'entrisme d'idée d'il y a 20 ans. L'UiGSE c'est une forme d'existance qui ne fait pas de scoutisme, c'est une entité qui pense pour une sorte de scoutisme (egoistement ?). Comme le fut la CFS aux grandes heures en moins egoiste. Ma mefiance de cet appareil dont visiblement plus personne n'a conservé le mode d'emploi, semble s'etre rendu autonome dans l'AGSE. Cela me semble archaique et commence a sentir le rance dans le scoutisme. Peut-etre serait il bon a l'AGSE grande fille et grand garcon de couper se cordon ombilical qui gere leur evenementiel mondain, un peu bourgeois, et finalement relativement PEU fraternel. ... peut etre ? La responsabilité de l'UGISE dans le conflit semble evidente, mais personne n'arrive a bien mettre le doigt bien dessus. Ce nuage de tchernobyl, cette nebuleuse... 608 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui il s'agit bien d'une nébuleuse, sans doute ce qui en fait son charme, mais ça parait bien dangereux, et aussi on peut s'attendre à tout ? 609 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: Oui, mais on leur demandera sans doute de se déterminer par rapport à tel ou tel... et je vois mal 6 administrateurs "casques bleus" débarquer gaiement dans ce contexte... 610 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Je m'en doute bien. Moi, je ne voterai pas pour l'élection de ces candidats. Eh si une majorité avait la même idée ... 611 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Pour information, J'mmm prend parti pour le mouvement à travers des réflexions de fond. S'il s'oppose à certains points de Mafeking ou à l'étalage de Seamus, vous n'y trouverais pas une liste de "partisans" et vous n'y verrez aucune attaque de personne (untel n'est pas scout etc...). La troisième force, c'est la base si elle garde son esprit critique et indépendant, à la lumière de nos textes fondamentaux. Osera t-elle présentée des candidats "non-cooptées" par un clan ? Ce serait l'idéal. 612 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
+1 !  613 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Dommage que J'MMM ne s'annonce pas mieux (je parle du cadre de droite), puis 2 contributeurs sur 3 ne sont pas anonymes, le fondateur OUI. Il y a quand meme quelques relants du blog des administrateurs frondeurs, sorte de douceur sans vision moderne du scoutisme, on parle beaucoup de l'ancien temps finalement. Je suis d'accord que le ton est bien different, mais les reflexions de fond doivent ou devraient deboucher vers une prise de position a un moment ou un autre. Seamus ne fait pas de l'etalage, il est anonyme ce qui pose effectivement un probleme a beaucoup. D'ailleurs, je sais que Marty lis ce qu'il se passe ici, je crois qu'elle/il devrait reflechir a ça. La crédilité ne s'obtient pas dans l'anonyma. Il ou elle (je ne le dirait pas) me disait avoir peur d'un procés de la part de l'AGSE, mais procés au nom de quoi ? Si tout est exact, les "cités" courberont l'echine et attendront que ça passe. Le risque est minimal et les mouvements scouts ne sont si proceduriés que cela dans ce genre d'affaire, surtout l'AGSE qui a souvent repris le boomrang en pleine poire. Donc en fait Marty devrait se reveler. 614 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Si tout est exact
Tu as mis le doigt dessus, Luc. (...) 615 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: JMMM ce n'est pas encore l'expression d'une vision ou d'un projet cohérent, mais il n'est pas inutile dans le débat. Et cela pourrait s'améliorer ... Seamus ne sera jamais que l'expression du "chauffeur de salle" des revanchards. Il ne faut rien attendre de constructif ou d'objectif de ce site. C'est une vision partisane et binaire : "Tout aller bien" avant le "putch". Cela a déjà été dit sur le fuseau, je crois revivre les échanges d'avant l'AG 2008 : des blogs, des mails, des caricatures, des histoires de CA pourri, ... des anonymes qui nous révéle le complot ... les mêmes arguments, sauf que les protagonistes ont échangé les rôles. 616 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
dites, plutot que de se taper dessus à grands coups de blogs, de courriers interposés, de calomnie  ... tout cela est tellement préjudiciable à l'avenir du mouvement.  vous pensez pas que l'on pourrait organiser une grande "bouffe" au CN histoire de regler ça autour d'un méchoui et d'un tonneau  . la ca porterait juste atteinte à notre foie et à notre cholesterol ce qui avec une bonne sioule passerait totalement inaperçu lors du passage chez le toubib.  617 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour les Astérixophiles moi je verrais bien un petit "combat des chefs", celui qui gagne gagne aussi la tribu de l'autre. Mais interdiction d'employer de la potion magique. (Fin du délire) 618 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ha Tugen !
Seamus a le succés qu'il merite, c'est lu, certains poussent des cris a sa lecture, c'est evident. Le profil des hurleurs sont de vieux coqs et vieilles poules outragées au nom des "valeurs" du scoutisme dont ils ont fixé eux meme les barrieres du bien et du mal (barriere variable, surtout quand ils sont impliqués). Y'a vraiment que quoi rire quand les opposants a Seamus reclamaient + d' "'esprit scout". Ben non la on trouve des copies de lettres, les reponses aux lettres. Ces lettres existent pourtant et les reponses aussi. Et pan ! le pavé dans la marre aux cannards ! Ce qui vous emmerde, c'est que le couvercle n'est pas sur la marmite a confidence. Tous les blogs sont essentiels a la comprehension, tous sans aucune exception. Plus un blog derrange, plus il apporte ! mais ca generalement on ne le sait que bien apres ! Sur JMMM on fait du floue et on parle du passé. C'est tout aussi utile, c'est un peu comme des mots de curé, ce blog est dabord d'esprit jésuitique ! (ce qui n'est pas un facteur de médiocrité) --- J'ajouterai que dans 6 mois / 1 an on dira que tout cela etait ridicule, on parlera de folie collective, de sa.laud, de proffiteurs, et dans 5 ans ont relira cela en se disant, ha oui tiens... 619 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'est ça, rendre des courrier publics, c'est ça de l'information ?
Au fait, vous savez ce que c'est "Seamus" ? C'est le nom du chien de Steve Marriott, un associé de Pink Floyd, que David Gilmour, joueur du groupe, avait parfois en garde chez lui. Ils ont fait une musique en utilisant les jappements de ce chien comme mélodie ! 
C'est aussi un mot gaëlic qui signifie "celui qui supplante" ou "remplaçant". Quel programme ! Supplanter par des jappements mélodieux ! (...) 620 |
| petit loup Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 56 Réside à : Paris |
Citation: Renseignes toi : les jésuites ne parlent pas sur JMMMM, mais sur Mafeking 621 |
| petit loup Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 56 Réside à : Paris |
Citation: En effet Seamus emet des jappements, mais sont ils sont mélodieux...!!! Le plus fort sur ce blog du Seamus c'est le post du 26 novembre 2008 : page 18. Seamus écrit anonymement aux éveques de France pour dénoncer la mcéhante équipe actuelle ! En se disant représenter 90% des chefs de France : c'est étrange moi quant je discute en réunion de district avec les autres chefs ce n'est pas l'impression que j'ai, mais peut etre que je fréquente les 10% 
622 |
| hanneton ecureuil
Nous a rejoints le : 28 Juin 2005 Messages : 198 Réside à : Laval |
Citation: Je pense que c'est plutôt un fan de retour vers le futur vu que l'auteur de ce blog a pris pour pseudo "Marty" et que le nom complet du disciple du docteur Emmett Brown dans ce film, c'est Marty Seamus Mc Fly. 623 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: c'est excellent ! http://fr.wikipedia.org/wiki/Marty_McFly 624 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
la culture, c'est la classe mon neveu!  625 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: J'MMM = Vincent (comme Webmestre = Z ici), donc aucun anomymat... et non, il n'y a pas que des "pré98" qui s'expriment.  626 |
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Ecussons
Posté le: 16-02-2009 à 11:18
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