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| Auteur | AGSE : quelle sortie de crise ? |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
(...)
Old, il faut vraiment que tu sortes un peu de ton histoire perso qui pollue en boucle ton discours. Deouis ton départ (éviction ?) des Sdf, il y a pas mal d'eau qui a coulè sous les ponts. Contrairement à ce que tu crois, les structures changent trés vite, au rythme des hommes  574      |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Même si Mendu l'exprime un peu caricaturellement, je ne suis pas si sûr que le(s) Motu Proprio des Papes sur l'égale liberté des 2 formes pour célébrer la messe n'est rien à voir avec cette crise. Mais qui osera le dire ?
On ne peut pas citer l'appel du Pape à la fraternité avant le centenaire, et faire l'impasse sur cet autre appel qui concerne aussi le scoutisme catholique (surtout en France). Ce n'est pas le seul problème, mais en s'alignant sur ce point précis sur la pastorale des évêques de France, l'Association, connue pendant 40 ans pour son ultramontisme, risque-t-elle de devenir celle des Scouts Gallicans d'Europe ? 575  |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
" éviction des SDF " là de mieux en mieux !!! Si tu lisais bien, tu aurais compris ! Sur ce forum, ni sur d'autres, je n'ai encore jamais attaqué personne . je dis ce que je pense , même si ça ne fait pas toujours plaisir . maintenant si sur ce forum , il faut adapter la pensée unique, il faudra le prévoir dans le règlement . Peut être qu'un stage lecture, ne serait pas de trop ! Voir une paire de lunettes ! 576  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
he ho, plus personne ne sait lire ou quoi ?
Mendu1 -> Guy ecrit a Old, t'a rien a voir dans "l'eviction". Old est dans l'obsession de savoir qui est Guy, pour peut etre lui presenter la note. c'est pas nouveau. (tiens d'ailleurs Old c'est pas 2004 !) Mendu -> (...) 577 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Analyse pertinente : c'est le véritable défi du mouvement scout en France et cette responsabilité est partagée par tous les mouvements de scoutisme. Comment rester "crédible" quand on parle de fraternité, d'éducation citoyenne, du "vivre ensemble" dans nos programmes quand nous n'en faisons pas une réalité dans nos pratiques scoutes inter-mouvements ? Comment rester "crédible" auprès des pouvoirs publics, des familles, des communautés ou paroisses si nous ne relevons pas le défi de l'excellence éducative tout en offrant le scoutisme à encore plus de jeunes ? Si nous voulons être pertinents dans les années qui viennent sur l'ensemble du territoire français, nous n'aurons d'autres choix que de mutualiser nos interrogations, nos moyens et nos formations. Pour ce faire, encore faut-il être "au clair" sur nos fondamentaux et nos stratégies de développement. Un beau mouvement scout "à la française", singulier et pluriel tout à la fois ! Quelqu'un vous a exhortés : « Mais vous, chers jeunes, n’ayez pas peur de proclamer l’Évangile de la Croix en toutes circonstances. N’ayez pas peur d’aller à contre-courant ! » Aller à contre-courant, c'est assumer tranquillement et sereinement dans le cadre scout les richesses culturelles et cultuelles de votre religion ; en faire un enjeu éducatif de découvertes et refuser la prise en otage et l'instrumentalisation du scoutisme par certains courants idéologiques. Aller à contre-courant, c'est refuser de perpétuer les divisions entre scouts catholiques et le repli associatif. Ce qui se passe dans votre association est en effet une "crise de croissance". Bonne chance ! J'interviens sur ce fil pour une simple raison : les scouts juifs ont vécu les mêmes interrogations et ont trouvé leurs solutions au "vivre ensemble" malgré un monde juif très divisé. Une fois adulte, quand vous avez vécu aux EI la plénitude de l'unité du message sinaïtique des Dix Paroles, "l'autre" (celui qui a fait d'autres choix de vie juive que vous) ne vous sera jamais indifférent. 578 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Guy,
J'aime bien tes trois piliers (vision, projets, confiance), et j'avoue qu'effectivement le troisième pilier est en cause en ce moment. Par contre quand tu dis qu'il y a un problème sur les projets, là je demande à voir (en plus, ton mot "evident" eveille systématiquement en moi un sens critique plus aigu). Aucun projet officiel du mouvement ne me semble avoir pâti (mais je ne les connais pas tous). S'il y avait des projets officieux (?), ils sont effectivement maniestement en stand-by, mais peut-on parler de "projet" quand onparle de projet officieux ? Quant à la crise de la vision, ça fait longemps qu'on est dedans ! C'est ce dont je te parlais plus haut concernant la RUP et els relations avec l'Etat. Il y a depuis longtemps un décalage identitaire entre ce que prône le national et ce que vivent réellement (et veulent vivre) les scouts d'Europe sur le terrain. Mais une crise entre le terrain et le national n'éclate jamais au grand jour, il n'y a pas d'hommes pour en porter les couleurs. Elle crée des crispations, des départs, des pertes de motivation, rien de visible en somme ! Mais elle est là ! Redéfinir clairement ce qu'est le mouvement fera partie du travail de la nouvelle équipe, mais on ne peut pas lui imputer cette crise. Citation:C'est vrai que le mouvement n'a pas cette culture là. Mais je ne sais pas si elle est souhaitable. C'est justement une des définitions identitaires du mouvement : doit-il garder sa forme de bloc monolithique, qui fait sa force, ou doit-il devenir bigaré, un peu comme les SUF, ce qui va le fragiliser intérieureemnt, mais lui donner peut-être plus de retentissement. On est en plein dans la crise d'identité. Citation:Moije repose la question : est-ce souhaitable ? Le gouvernement par la base, ça veut dire quoi ? Qu'il sera donné à quelques leader capable de monter des lobbies ? des frondes ? Que nos directions seront dans la crainte permanente de en pas "plaire" à la base et donc de ne pas faire avancer le bateau par des chemin de traverse quand c'est pourtant nécessaire ? Si au moins ils avaient un mandat de 7 ans, ils auraient le temps d'agir, mais si chaque AG peut les déstabiliser, on court à notre perte ! Je ne vois vraiment aucun avantage à un tel fonctionnement. >>qu'importe le flacon tans qu'on a l'ivresse Ca me semble la meilleure phrase que tu aies dite sur le sujet depuis longtemps 
Oui, qu'importe le flacon, tant qu'on l'ivresse; Mais le flacon, ce sont nous, sur le terrain, qui le buvons, et c'est nous qui avons l'ivresse. Vous tous, hors du mouvement, vous regardez le flacon, les ingrédients, le nombre d'agents conservateurs qui ont été mis et le pourcentage de fruit, et vous jugez le contenu certainement infâme. Nous, on a (encore) l'ivresse. Moins qu'avant, et ce depuis une bonne décennie, mais on l'a encore. Pour la nouvelle étiquette, pour le moment rien ne change (sinon dans vos esprits imaginatifs - peut-être qu'ils ont raison, peut-être pas), et on jugera sur pièce. Guy, merci de ne pas attaquer tes adversaires mais de leur répondre. En ce qui me concerne, j'avais très bien compris l'allusion aux non-collabos de mendu1, faut pas sursauter et trembler à chaque fois que vous voyez ce genre de mots. La guerre est finie ! 579 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Il y a des termes "tabous" à ne pas utiliser en dehors de leur contexte historique ; "collabo" en est un parfait exemple. 580 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Bon... Pas grand-chose à dire, sinon +1 avec Zèbre. Et félicitations à Guy (si, si) pour ce post 573 qui relance intelligemment le débat.
Personnellement je crois à des CGx irrévocables pendant leurs mandats (trois ans parait être un minmum), et contrôlés par une AG élue. Voire, à des Cgx qui ne soient pas renouvelés en même temps, pour éviter les ruptures brutales de style... 581 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
(...)
je pense que la question du latin est une des principales raison de la crise, mais pas la principale...une autre grande raison, mais de moindre importance c'est la RUP. Je suppose que les deux camps qui s'affrontent, deviennent plus silencieuse, sans doute parce que chacun sait que la crise, peux devenir un incendie dévastateur et incontrôlable, bien au delà de la simple sphère scout d'europe, Elle aura de toute façon fait du mal aux scoutisme d'une façon ou d'une autre, elle touche tous les bénévôles qui s'occupent de jeunes. Moi cela me désole franchement, les discours de hautes volées, les conflits de pouvoir, si vous saviez comme je m'en fou...quand je fais du scoutisme, je met la politique de pouvoir, la politique religieuse, les interêts mercantiles au placard, fermé à double tour...j'enfile mon uniforme, et je m'interesse à chaque gamin qui vient en attendant que je sois utile pour eux...j'y laisse du temps, de l'argent, de l'effort, mais ma récompense c'est pas le pouvoir, c'est le sourire d'un gosse. ca ne vous tente pas vous? Bien au delà de vos barettes blanches ou de vos appelations commissaire de...trucmuche(et autres sigles à rallonge...) Souvenez vous de ce qui vous motivait quand vous étiez au ras de l'échelle de la hierarchie, vos plus belles années, ce n'était pas votre temps donné aux enfants et jeunes?Quelque soit le mouvement, c'est valable pour tous et toutes. Moi, le temps que m'à donné mon chef, il m'à fais grandir...et j'espère que ce temps que je donne aie fait grandir mes gars et filles. Il faut être au service du scoutisme et non se servir du scoutisme. FSS  582 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Une association comme l'AGSE, qui traverse, comme le dit hocco, une crise identitaire, ne pourra longtemps assurer le bon fonctionnement sur le terrain si chacun se fout de ce qui se passe à sa tête. Il est préférable de réfléchir avec ses membres, même si nous ne sommes pas directement impliqué, pour que cette association se sorte de cette crise, et s'en trouve grandie, pour le bien de tout le scoutisme en france.
583 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
ce n'est pas hors sujet, que de trouver bien dommage que des hommes et des femmes se mettent en conflit, comme on peu le voir...alors que leurs compétences peuvent servir à tous les niveaux de leur association et même apporter quelque chose aux associations existant autour d'elle;
Moi, en tant que scout, les luttes de pouvoirs, et les long discours politiques et religieux, oui, je m'en fou un peu...mon interet c'est le terrain auprès des enfants et des jeunes.Quelque soit l'association scoute ou non scoute ou j'ai été. au national, quelque soit l'association, les gradés ont sacrément interet à ne pas se foutre du quotidien des groupes et des unités. sinon on se retrouve avec un (scoutisme d'en haut qui s'engueule devant tout le monde, ( hum, les médias et les laÏcars vont adorer. ) et un scoutisme de terrain ou l'on s'occupe que de soit et de ses petits raviolis. Un scoutisme d'en bas et un autre d'en haut...pas fameux. C'est peut être du populisme, mais c'est comme cela. (...) quand des gens deviennent indifférents entre le haut et la base d'un groupe de personne, on en arrive à des situation de sécèssions, la naissance des SUF en est une jolie illustration, (...) il y en existe d'autres dans d'autres mouvements. ( Scout ou pas, ) Quand ce genre de sécèssion se fait à l'échelle d'une grande association cela bouscule les autres, chacun aura son opinion et cela se traduira par des réponses et des actes. (...) A l'heure ou des scouts et guides, essayent tant bien que mal à progresser vers une fraternité scoute et à un apaisement de tous les conflits, une sécèssion dans un grand mouvement...personne n'en veux. Ce n'est pas pour des prunes que je dis, que la crise scout d'europe, il vaut mieux pas que cela devienne un incendie, tout le monde, sans exception se brûlera à des degrès divers...et les familles, les enfants, les jeunes, personne n'en sortira grandi. (...) 584 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: heu!!!, je pense que tu as loupé quelques chapitres de l'histoire du scoutisme catholique en france entre 1945 et 1971 pour affirmer ce que tu affirmes, quand à la décision de créer les SUF. Tu devrais revoir tes classiques (Menu, Delsuc, de Monjamont entre autres) ça n'a rien à voir avec ce qui se passe au sein de l'AGSE. 585 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre, je suis d'accord avec toi sur la question démocratique, mot que je n'emplois jamais dans le cadre du scoutisme. Je ne crois pas à cela, les propos de certains ici, cherchant perpétuellement à opposer les échelons "haut et bas" montrent clairement que la principale difficulté de la gouvernance réside dans la capacité à saisir les divesrités et les compléxités.
Le coté "la base" me fait doucement rigoler : laquelle ? sur les évidences et les grandes idées, tout le monde s'accorde, ça coince lorsque l'on rentre dans "les détails" et rapidement ils sont trés nombreux, et sont caractéristiques de la vie d'un mouvement. Regardez ce forum, nous faisons tous du scoutisme, nous sommes donc tous légitime non ? Comment fonctionne-t-on dans le scoutisme ? le vote n'est pas dans la culture, ce n'est pour moi pas le modéle démocratique scout : nous sommes issue d'un modéle démocratique "le conseil et le chef" : on discute, on exprime son point de vue et à un moment, le chef décide et tout le monde s'accorde à cette décision. C'est extrémement efficcace dans une "petite" structure car c'est conditionné par deux choses : la capacité de laisser s'exprimer les avis de tous et la reconnaissance implicite de la légitimité du chef. Or tout ça ne fonctionne plus lorque l'on atteint une taille critique : on ne se connait plus, les sujets sont complexes (Ah le grand moment du vote du rapport financier, 80% des votants n'ayant que des notions trés trés rudimentaires de compta...). Quand tout va bien, tout le monde s'en fout, l'AG devient une espéce de formalité un peu ridicule où chacun regarde son voisin pour voter (ou élire d'ailleurs), on fait durer ça un WE pour vivre un temps ensemble, débattre, discuter, ronchonner aussi, faire la fête. Par contre, lorsque cela ne va plus, attendre de ce système une sortie de crise est illusoire à mon sens : pour moi il n'y a que deux scénario dans le cas présent : soit un des courant est ultra minoritaire et pas de problème, il sera "balayé" à l'AG, soit on se retrouve avec du 50/50 et c'est la zone garantie. Il y a trop de passion, d'affect dans notre attachement au scoutsime pour accepter dans une crise comme cela s'en remettre à la majorité, surtout si elle ne représente que 51% (regarder le débat sans fin sur le vote du rapport moral de l'AG AGSE de l'année dernière "démocratiquement", il n'y a rien à dire... et pourtant on en a entendu causé pas mal...). Je souhaite vivement à l'AGSE d'avoir un choix tranché, net et ultra majoritaire dans un sens ou l'autre (une fois que l'on aura compris les sens...). Là il faudra faire des concessions aux ultra minoriatire pour qu'ils restent... Bon y a toujours l'hypothése qu'au final, un des deux camps (CA + EN / Mafeking) lache l'affaire mais bon, j'ai des doutes... En fait, je remplacerai facilement le terme de concessus par le terme de concession, faire des concessions c'est à dire reconnaitre la "légitimité" du minoritaire. 586 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
"GUY" bien d'accord avec toi, c'est pour celà que j'ai employé le terme de démon- cratie. Il n'en demeure pas moins vrai qu'une position ou "courant" d'interposition ou intérimaire qui éviterait les 50/50 et pourrait aussi aider chacun à retrouver les marques et arriver à une modification salutaires me semble t il des statuts pour éviter le risque que soulevait Zèbre de la crise annuelle récurrente. 587 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre, pour ce qui est de projets "internes" je ne sais pas pour ceux qui est des projets "externes", je peux te parler dans l'intermouvement de la question des associations catholiques de scoutisme, de l'avenir et de la forme de leur volonté d'unité dans la diversité. Il me semble que l'équipe sortie était en train de passer de la vision (je te laisse le soin de citer les décisions d'Ag, le livre Blanc sur ce sujet sinon cf Mafeking2009) au début de ce qui pouvait aboutir à un projet.
Comme je l'ai mille fois expliqué, il me semble du rôle des équipes dirigeantes de mettre en oeuvre une décision d'AG et plus, une décision de mouvement (livre blance dans le cas présent). C'est ce qui leur a été reproché, je ne suis pas bien sur (et 9 mois plus tard encore moins) que ce ne soit que la méthode (soit disant secréte... dont le courrier est lu en Ag franchement, j'ai fait mille fois pire, sur des sujets milles fois plus sensisble et plus secrétement...)qui n'est été reprochée. 588 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Guy >>Il me semble que l'équipe sortie était en train de passer de la vision au début de ce qui pouvait aboutir à un projet Je suis bien d'accord que plusieurs d'entre vous aient eu l'impression qu'il y avait des projets en cours sur ces sujets. Mais les faits sont différents ! En totuca,s nous n'vons été informés, nous, dans le mouvement, d'aucun projet allant dans ce sen. La volonté de mettre en place un projet, ce n'est pas encore un projet, et à ce titre vous ne pouvez pas dire que le mouvement a perdu ses projets. Mais la volonté de mettre en place un projet est bel et bien porté par des hommes, et si vous aviez le sentiment que ces projets étaient voulus par l'équipe précédente, je comprend d'autant mieux (ce que tu as déjà expliqué) que vous vous sentiez mal à l'aise avec la nouvelle équipe qui n'a rien exprimé concernant une volonté idoine. Mais on est bien là dans le cas d'un problème de personne, non de structure. Vous aviez une "vue" (que nous n'avions pas, d'ailleurs) sur la volonté des dirigeants, sans qu'elle ne repose sur aucun fait (sauf mauvaise informationd e ma part). Et certains se plaignent finalement de ce que cette "vue" ait disparu, ...et de rien d'autre ! Et ils pressent la nouvelle équipe de redonner les indices qu'ils avaient avec l'ancienne que la volonté de ces projets perdure. Vosu vous rendez compte j'espère qu'on parle de ...volonté, jamais de projet ! Finalement, l'équipe en place est jugée sur sa bonne ou mauvaise "volonté", en seule comparaison avec la bonen ou mauvaise volonté de ses prédécesseurs. Je ne trouve pas cela très juste, ou c'est en tous cas, très prématuré. 589 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Au delà de la question démocratie et scoutisme, nos associations scoutes fonctionnent comme toutes les autres associations, en outre certaines sont déjà ou désirent être reconnues d'utilité publique ce qui implique d'adopter des statuts qui obligent à un fonctionnement plus démocratique que par le passé. La composition de l'assemblée générale donne plus de pouvoir aux adhérents de base et réduit celui des membres de droit, la direction de l'association appartient de plus en plus aux membres élus du CA et au bureau. dans les associations scoutes le Président est devenu plus important que le Commissaire Général (ou quelque soit son appellation), ce dernier est comptable de ses actes devant le CA qui peut décider de le remplacer suivant des modalités fixées par les Statuts. Ce ne fut semble t-il pas toujours le cas dans l'histoire des associations scoutes en France. Ce qui pourait expliquer certaines réactions. Je pense que ces changements dans le fonctionnement des associations (et je ne parle pas que du scoutisme) a amené et amènera des changements voire même à des crises si on ne pratique pas l'art du compromis. peut-être est-ce cela qui s'est passé à l'AGSE, ajoutons à cela des conflits de personne. C'est sans doute exact qu'à partir d'une certaine taille l'exercice d'une certaine dose de démocratie est peut être moins souhaitable et facile que dans une petite structure et ne correspond pas à une certaine culture scoute quoique l'exemple de la FEE (qui c'est vrai n'était pas une structure imposante) tendrait à prouver le contraire. Alors comment faire pour concilier des camps apparemment opposés sans risquer l'éclatement ? Ou réside la légitimité quand on finit par naviguer à la limite de la légalité ? 590 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
D'après Zèbre un publipostage du national AGSE est en cours pour permettre la représentation à l'A.G des membres non titulaires (les scouts de base ?) Enfin comme plusieurs j'espère que la majorité qui se dégagera à l'A.G de votre mouvement sera claire et nette. 591 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre, lorsque les SGdF reçoivent un courrier du président de l'AGSE qui propose de mettre en place des groupes de travails sur différents projets dont j'ai déjà parlé précédement, que cette lettre est lue en AG (semble-t-il je n'y étais pas) à "charge" 6 mois plus tard, que les SGdF relancent la balle en proposant de ce retrouver à nouveau 3 mois plus tard (soit grosso modo 9 mois aprés l'envoi par l'AGSE) qu'ils n'ont aucunes nouvelles et qu'au final, 16 mois aprés l'envoi de se courrier, il ne s'est rien passé, et ben oui, ça sent un peu l'enterrement de 1ére classe... Au fait, pendant ce temps le Dg et son adjoint des SGdF ont quittés leurs fonctions donc plus de questions de personnes ....
Pour faire court, c'est tout de même gênant qu'en pratiquement 1 an et demi, une association ne soit pas en mesure de répondre à une initiative qu'elle a lancée. Premier scénario : cela fait toujours partie des projets AGSE mais l'équipe aux commandes est composées d'incapables notoires (pitié, pas le plan "on est trop occupé par des problèmes internes" si c'est le seul argument, cela renforce l'impression d'incompétence), doublé du fait que ce petit sujet aurait permis de sérieusement calmer le jeu avec Mgr Rivière par exemple (bon là je vais pas faire un petit cours à 2 balles de diplomatie mais honnetement, le retour sur investissement aurait été colossal j'imagine déjà la lettre aux SUF et aux SGdF, copie Mgr Rivière : "chers amis... petits soucis internes...désir de faire avancer cette question suite au centenaire... se rencontrer le X novemebre 2008 en présence du pére Rivière... fratrenellement)..., Second scénario ces projets ne sont plus dans la vision de l'association. Voilà Zébre, sur ce projet, directement connecté à une vision affichée, il y a un soucis... je cherche toujours à comprendre. Ce qu'il est indispensable de comprendre sur ce sujet (mouvements catholiques de scoutisme)il y a (ou avait ?) un désir (affiché clairement pour l'AGSE dans le livre blanc) de "faire quelque chose", "d'avancer", de "rebondir suite au centenaire" mais le "quoi", le "comment" demandera des années de discussions. Pour commencer, il faut se rencontrer. Avant de se tourner vers un réseau, une AG, il vaut mieux avoir un tout petit peu réfléchi à ce que l'on veut proposer. Il y avait d'autres projets dans les tuyaux, dont un viens de trouver une (petite) forme, un lancement : nature et développement durable dans le scoutisme (1 journée de débat et discussion au Sénat) avec les EEUdF et les EEdF, comme au bon vieux temps, dommage hein ! On ne peut pas attendre éternellement non plus... Le G9 en prend un bon coup, certains c'est sûr s'en réjouissent dans le SF ( et chez les SGdF aussi d'ailleurs !). 592 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'allais dire: 3e scénario : l'association ne sait plus si ces projets sont dans sa vision, et attend de les ratifier de façon plus transparente et communautaire. Car enfin, faudrait savoir ce que vous reprochez au système actuel : nos responsables prenaient des décisions sans en référer à la base (et ça, je suis pour), mais apparemment c'est ce que vous lui reprochez aujourd'hui. En revanche, je pense que ces décisions auraient été à prendre en collège avec le CA, et c'est manifestement ce qui n'a pas été fait, d'où malaise. J'allaisd onc te dire cela, mais si le projet en question consiste simplement à poursuivre des rencontres avec les SGdF (et les autres), oui, il est étonnant qu'aucune lettre ne prévoit de rendez-vous, quitte à repousser les dates suite aux problèmes internes (et je pardonne de mon côté une certaine incmpétence - je l'espère provisoire - à une équipe un peu trop nouvelle). S'il ne s'agit que de rencontres, il n'est pas besoin de les faire justifier ou de se poser de question à ce sujet... 593 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
La base c'est aussi les CG et leurs maîtrises. A mon sens, pour que le résultat du vote puisse être clair et net, il faudrait d'abord que ceux-ci s'expriment largement et directement. Si on reprend la liste des éclaireurs de Mafeking, près de 80% sont des commissaires (ou ex) et 25% de la liste n'est plus en service... On a déjà vu que le nombre de pouvoirs posent des problèmes à reconnaître une légitimité du vote. Vous voyez où je veux en venir. Sachant que l'équipe sortante n'a pas fait ses preuves en matière de consensus en interne voilà ce qui me gène franchement dans le projet de Mafeking : -> Sur la forme : C'est le fait de présenter un projet où tout le monde peut se reconnaître dans le but d'obliger l'équipe en place à se démarquer. Et si les cogé actuels voulaient s'y inscrire ? Ah ben non, c'est vrai, ils sont pas scouts... C'est le fait de privilégier la politique de la terre brûlée (démission de tout le monde) plutôt que de voir leur bébé "repris" par d'autre. Car c'est bien ça qui est génant ; et si l'équipe en place désirait simplement proposer la continuité avec un nouveau visage. Mais non, ce sont des sous-scouts donc on ne peut pas croire qu'ils soient animer d'intention aussi simpliste. "Cela cache quelque chose !". Oui mais voilà, toujours rien et les 2 cogé démissionnent dès cette AG pour que le CA renouvelé par tiers redésigne des cogé. (Qui a dit qu'ils étaient désignés pour finir le mandat en cours de ceux qui ont été révoqués ? Une désignation, c'est pour 3 ans) Si des Cogé sont capables d'intégrer la diversité du mouvement qui peut s'exprimer au sein d'un CA, croyez-vous franchement nécessaire de modifier les statuts pour les rendre "irrévocable" ? Si le chef exerce son autorité au sein de conseil, prend le temps d'écouter des avis contraire avant de décider, personne de vient remettre son autorité en cause ! Oui mais voilà, ça ne s'est passé comme ça. Et comme le dit GUY il manque un chapitre fonctionnement et gouvernance dans le projet de Mafeking, justement ce qui a été reproché aux sortants. Sans doute que si c'était à refaire, ils s'y prendraient de la même manière ? -> Sur le fond : Il manque un autre chapitre, c'est la dimension européenne ! Si elle est à peine citée, ce beau projet pourrait aussi bien coller pour des SUF... Apparemment cette dimension semble pour certains "ancestrale" voir non compatible avec les notions d'ouverture et d'éducation. Moi yen a être scout d'Europe, ouvert vers d'autres cultures, d'autres religions et ça, moi yen a être fier et pas moins ouvert envers mes frères des autres mouvements scouts en France !  594 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: voilà une profession de foi et une affirmation franche qui plus est à le mérite de la clarté et qui fait plaisir à lire. dommage que le système "top+" ne soit pas en place.  595 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: En fait, il s'agit de représenter a) les parents des scouts mineurs, b) les chefs ou scouts majeurs non titulaires d'un CEP ou SENAMCO ou équivalent. Ils seront représentés par 72 voix au total, à rapprocher des quelques 1800 voix (??) des autres. Honorable, mais symbolique. Ah, et Bravo, Ronin. Moi pareil.  596 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pour mendu, et les autres qui pensent que la question "latine" est la seule en cause:
Comme Guy, j'ai eu vent également de projets "intermouvement" de la part des GSE... Alors je ne dit pas que le Motu Proprio et tout ça n'a eu aucun impact. Mais ce n'est sans doute "que" l'étincelle, "que" la goutte d'eau en trop. (et pour Zèbre: non, il n'y aurait pas eu d'information sur ces projets... Ce qui serait bien là le problème. ce qui rejoint l'avis de Guy concernant le "problème de confiance", d'ailleurs... ce qui rejoint l'avis de Guy concernant le "problème de confiance", d'ailleurs) (et pour tous: notez que j'utilise la prudence du conditionnel...) - Pour la question "démocratique": Pour Zèbre: "Je ne vois vraiment aucun avantage à un tel fonctionnement ["par la base"]." Pourquoi un fonctionnement de ce genre? Peut-être parce que le scoutisme est fait un mouvement de jeune, par des jeunes et pour des jeunes... Faut-il rappeler que les premières troupes scoutes sont apparues spontanément? Personne n'a fondée d'association scoute et n'a ensuite cherché des effectifs. C'est exactement le contraire. A partir de là, donc la "hiérarchie" est (doit être... devrait être) au service de "la base"... Il ne devrait donc pas y avoir de "politique" dans le scoutisme, pas de volonté de "carrière", de "pouvoir". Juste une volonté de service... Et ce devrait donc bien être "la base" qui "dirige". Ceci dit (car ça peut sembler contradictoire...): Guy: alors là je ne dis pas "+1", mais "+10"
Je me suis même demandé si c'était bien TOI qui écrivait, là... Je me permet quelques... heu... "remarques" (oui, je fait mon pitbull, quoi... Wouaf, wouaf! Grrr!  (mais non, je suis un opossum, pas un chien!)
- "Le coté "la base" me fait doucement rigoler : laquelle ?" Bah la base, quoi: les chefs, les aînés... Enfin, le terrain, quoi (quand à la question des "détail", la question est surtout ce savoir ce qui est détail ou non... la façon concrète d'appliquer une "grande idée", est-ce vraiment du détail?) - "Regardez ce forum, nous faisons tous du scoutisme" Je croyais que chez nous, quand on devenais chef (et à plus forte raison, dirigeant), on "faisait faire du scoutisme, mais on ne faisait pas de scoutisme"... 
- "Comment fonctionne-t-on dans le scoutisme ? le vote n'est pas dans la culture [...] à un moment, le chef décide et tout le monde s'accorde à cette décision." Non mais je rêve?  C'est bien TOI, SGdF convaincu (donc a-priori fan du "on n'impose, pas on propose" ou autre dans le genre), qui dit ça??!
- "C'est extrémement efficcace dans une "petite" structure [...] Or tout ça ne fonctionne plus lorque l'on atteint une taille critique" La reconnaissance de la légitimité du chef peut tout à fait fonctionner dans une grande structure comme elle peut ne pas fonctionner dans une petite structure... en particulier, je crois qu'il existe un outils qui aide à cette "reconnaissance"... je développerais bien mais c'est pas le sujet... Par ailleurs, dans les grosses structure, on peut tout à fait fonctionner par délégation. Ainsi par exemple, le fonctionnement "qui marche bien dans les petites structures" peut fonctionner aux SGdF en assemblée de groupe par exemple. Puis ce qui en ressort est alors "remonté" par la voix du représentant du groupe à l'assemblée générale (éventuellement via une assemblée territoriale... Ce qui n'est pas forcément nécessaire chez nous puisque chaque groupe dispose d'une voix à l'AG) - "l'AG devient une espéce de formalité un peu ridicule où chacun regarde son voisin pour voter (ou élire d'ailleurs)" C'est exactement ce que j'ai dit (on pourrais même dire "dénoncé") à plusieurs reprises: tout ça passe à des kilomètres au-dessus de la tête des gens de cette fameuse "base"... Dont, pourtant, certains vont être amené à participer (dans mon groupe, beaucoup m'ont quand même demandé "c'est quoi un conseil d'administration"? Ce qui montre que non seulement ils n'ont aucune idée du fonctionnement du mouvement, mais qu'ils n'ont pas beaucoup plus d'idée sur le fonctionnement d'une association ou même entreprise quelconque -car beaucoup sont doté d'un CA-) -"En fait, je remplacerai facilement le terme de concessus par le terme de concession, faire des concessions c'est à dire reconnaitre la "légitimité" du minoritaire." J'attends donc que chez nous, on sache "reconnaitre la légitimité du minoritaire"
Bon, puisque j'ai commencé ce post par l'AGSE et que c'est le sujet, je vais finir par l'AGSE: Finalement, comme certains l'ont dit, ce qu'il faudrait, c'est peut-être une "tierce partie" qui soit vue comme "neutre" et fasse le ménage là-dedans... Si la crise dure, c'est d'ailleurs peut-être ce qui pourrait se produire: qu'une équipe (issue des minorités?) se présente et dise, en gros, "nous on n'en a assez et on veux scouter en paix"... 597 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Moi y en a avoir compris Ronin, mais moi vouloir petite précision...
je souhaiterai savoir si le terme "ouverture" consiste à construire des projets ensemble centré sur des convergences d'interet (VAE par exemple, dialogue interreligieux) mais aussi réfléchir à une système , une structure (oui j'ose) qui permettrai de montrer un visage uni des mouvements catholiques de scoutisme en France et d'éviter ainsi les va et viens des relations au grés des humeur de chacun... Sinon, l'ouverture c'est du flutiau de combat, "ben ouais on est ouvert, on les invite à la communion du p'tit...". Cela ne répond pas à une attente qui monte de "la base" qui dit "vous avez pas bientôt fini avec vos combats préhistoriques". C'est du moins ce que j'ai cru entendre moi, cela ne serait-il pas partagé par "la base AGSE" ? Pour reprendre une image chére à Dingo, passer du flirt occasionnel (là, vous sentez bien que je controle mon discour, on est sur semper tout de même, perso j'ai d'autres expressions), aux fiançailles par exemple susceptible de déboucher sur un mariage ? (la limite de l'image, c'est le couple à trois SGdF, SUf et AGSE...). Sachant que pour moi, le mariage n'est pas la grande fusion identitaire des individus mais plutôt la volonté que 1+1=3 (moi, toi et ce que nous deux ensemble construisons : un couple et ensuite (peut-être...) une famille)). Bon là y a largement de quoi déraper... Aprés, si le problème c'est "on nous cache tout, on nous dit rien" ben là on tombe dans le populisme... Quand à dire Zébre que le CA AGSE n'était pas au courant, j'ai personnellement parlé "les yeux dans les yeux" à un administrateur (signataire de "l'appel scout"), rue de la Glacière, de ce sujet. Il venait d'ailleur me proposer de réfléchir au montage d'une fondation intermouvement chargée de collecter des fonds pour le scoutisme marin (dans le genre structure, c'est pas mal, avec en plus du fric au centre...). Donc le plan "on n'est pas au courant", passe assez moyen en fait... 598 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'ai pas dit "pas au courant", j'ai dit "décision pas prise en collège". Oui le CA était au courant, mais on lui demandait de signer en bas de la page et de se taire. Quant au projet de récolter des fonds pour le scoutisme marin, c'était un "projet", ou l'idée d'un seul ? Et je ne vois pas très bien ce que tu veux montrer par cet exemple ? Que les signataires de l'appel scout croient en l'intermouvement ? Au fait... vous vous rendez compte qu'on est juste 5 ou 6 zouaves en train de disserter sur la sortie de crise de l'AGSE ? Vous croyez pas qu'on prend nos vessies pour des lanternes ? 599 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Guy pourquoi que cela ne serait que catholique ? 600 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Je suis d'accord avec Toi "GUY" sur les précisions qu'il faut apporter sur l' "ouverture". Je ne suis pas porte parole de l'équipe en place, mais mes indices ne me laissent pas entrevoir d'objection à ces projets concrets. Je pense juste qu'il faut arrêter d'avoir peur de nous même (certains en interne se sont spécialisés en épouvantails en tout genre) pour ne pas passer à une peur de perdre son identité. Se recentrer sur les fondamentaux est pour moi une bonne base pour reprendre le chemin vers les autres. Ce n'est pas un replis identitaire ! 601 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Je comprends les regrets de Guy. De ce que je connais, je pense que l'Agse est prête à avancer sur des projets concrets inter-mouvement. Le centenaire, dans chaque district, a fait avancer les mentalités dans toutes les associations et c'est encore un acquis. Cependant, par l'instant il est inutile de parler de projet (quel qu'il soit) tant que cette crise ne sera pas résolu au fond. Tout ceux qui de part et d'autre à l'Agse veulent en découdre et ce quoi qu'il en coûte, sont des irresponsables. Je prédis aux uns et aux autres que cette attitude ne fera qu'alimenter la crise. J'invite aussi les scouts des autres associations à la bienveillance et à la prudence, cette crise si elle empire ou perdure aura aussi des conséquences au-delà de l'Agse. C'est pourquoi, je ne voterai l'AG que pour ce qui semblera porter vers l'appaisement. Je rejete par avance tout administrateur qui se présenterait comme faisant partie d'un clan. Et tout comme l'an dernier, je pense approuver le rapport moral pour la bonne raison qu'avait avancée l'ancienne direction avant l'AG 2008 : un rejet du rapport moral sera interprété négativement par les institutions de tutelles (état, Cef, ...). Et tout comme l'an dernier, je rejette l'interprétation simpliste : "oui", j'approuve tout ce qui s'est fait : tout va bien ne changeons rien, "non", je rejette tout ce qui s'est fait : tout va mal changeons tout. 602 |
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Posté le: 15-02-2009 à 11:36
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