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| Auteur | AGSE : quelle sortie de crise ? |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Zèbre J'ai pas bien compris de quoi il s'agit. Il s'agit de ça !  Et bien moi je n'arrive pas à comprendre qu'on ne réagisse pas à ça :Texte: Il y a 25 ans, on m'aurait donc menti sur le projet éducatif des GSE !!!?   553      |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
" fautes avérées " (Pour Paoli), à mon avis ce n'est pas possible, puisqu'ils (les cogès) sont là pour promouvoir les directives du C A . Donc le C A doit avoir une confiance absolue dans les cogés . Ceux ci ayant promu les directives de l'ancien C A , ne pouvaient pas rester , s'il y a une nouvelle majorité c'est pour faire en principe autre chose . Si on change de majorité, on change de ligne directives , et on est obligé de changer les cogés .. C'est exactement comme en politique, il n'est pas question de faute ! ça reviendrait à un C A qui serait dans une certaine ligne, et des cogés qui pourraient faire l'inverse ! Autre raison qui peut expliquer le renvoi des cogés, c'est l'usure, voir la nécessité de changement . Il ne s'agit pas de simples salariés . 554  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ronin, si on commence à commenter les propos tenus par des bloggueurs,
il est inutile d'espérer avancer. Ici, on commente des faits ! 555 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: De ton point de vue, faut-il commencer avec les CNGx actuels afin de ré-installer une certaine stabilité ? Ou alors souhaites-tu un nouveau CA qui aura comme mandat de virée immédiatement ces félons pour manque de confiance ? Les exemples que tu donnes de fautes graves sont bien-sûr indiscutables. Mais tu es plus expérimenté que moi dans le mouvement pour savoir que des chefs ont été virés de tout temps sans avoir été ni des assassins, ni des voleurs, ni des supplétifs d'un partis politique. Je considére pour ma part que statutairement en cas de désaccord entre le CA et CNGx, c'est le CA qui doit avoir le dernier mot. Dans le cas contraire, on se retrouve dans une impasse. Un CA et son président s'opposant au CNGx. 556 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: ben pas forcément dans une association scout un changement de majorité n'est pas forcément les signes d'une modification des lignes à 180°. ce peut être seulement un changement d'individus pour causes de ruptures entres les personnes, c'est peut être chez les scouts que les problèmes d'oppositions de personnes à personnes ou de personnalités sont les plus criant. D'où celà tient - je n'en sais rien ( peut être que les scouts "dirigeants ont des personnalités particulièrement marquées, et que celà insupporte souvent d'autres plus mièvres)- mais c'est ce que je constate de manière récurantes hélas depuis pas mal d'années. Et c'est bien ce qui me rend le plus triste. 557 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Pour sortir de la crise, il va donc falloir voter en AG. Pour pouvoir le faire, il faut comprendre les points de divergence entre ancienne et nouvelle équipe.
On a bien compris que le fonctionnement associatif est l'un de ses points. Bizarre de vouloir soummettre à l'AG des modifications de statuts pour que les Cogé ne puissent plus être révoqués tout en faisant un procès parce que cela se serait passé ainsi. Donc c'est un aveux que les statuts actuels le permettent !? Pas très logique tout ça et BBH ne m'a pas convaincu. Il y a un an l'ancienne équipe appelait sur lettre papier glacée à ne pas voter non à un rapport moral car c'est très grave et aujourd'hui ils appellent à voter non afin que tout le CA soit renouveler entièrement. Renouveler par qui ? Qui des éclaireurs de Mafeking ? Qui se cache derrière les visages découverts ? Le blogguer que je cite est un ancien CNGS de cette ex-équipe qui met en lumière une divergence fondamentale. C'est pas du ragot, c'est un fait. En tant qu'éclaireur de Mafeking, il en exprime donc les sentiments "profonds". (son laïus est une référence mais n'est pas sur le blog de Mafeking... ? ) Soyons réaliste. Il n'y a plus d'avancée possible entre les 2 parties ; on nous demande juste de choisir. En choisissant, je veux être bien sûr que cela mettra un terme à la crise. 558 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Là je susi entièrement d'accord. Avec nue nouvelle AG en 2010 et la promesse que les blogs d'opposition vont continuer, je ne vois absolument pas en quoi nu choix entre deux camps permettra de résoudre la crise. Et si l'équipe en place est maintenu (après des modifications), est-ce que les mêmesne vont pas continuer leurs revendication jusqu'en 2017, où ele sera enfin élue ? Et si l'autre camp se met à faire du ragot après l'élection du camp adverse ? Est-ce que chaque AG doit pouvoir déstabiliser l'équipe en place ? Devra-t-on voir fleurer tous les 6 mois de nouveaux moyens de communication pour nous expliquer que tel parti est meilleur que tel autre ? (oui j'emploie de terme de "parti" à dessein) Avant de résoudre cette crise de parti, comment va-t-on empêcher qu'une autre se reproduise juste derrière ? 559 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: En créant rapidement un "3°camp" celui de la sagesse, et qui est majoritaire, expliquant fermement à ces "em  eurs que leurs manœuvres sont réellement contre le scoutismes, les renvoyer dos à dos dans "leurs quartiers"  le temps qu'ils retrouvent sagesse et sérenité.  560 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ah, le troisième camp... Ca manque, hein ? 561 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Une troisième force ? Ou devrais-je dire, une Troisième Force ?
 C'est r'parti les gars ! comme en 47* ! 
(* non, ce n'est pas une erreur ) 562 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non, ni un 3e, ni un 4e, si l'année suivante ils peuvent être révoqués par un vote. Ca ne résoud rien du tout, on aura toujours ces clivage et ces partis prêts à s'empoigner à la télé pour montrer que l'autre est pourri et que lui (seul) est le salut du monde ! 563 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
A partir de trois faction (équilibrées), aucune ne peut "gouverner" seule. Ca implique que ceux qui accèdent à la gouvernance sont ceux qui ont su négocier et mettre de l'eau dans leur vin... Les jusqu'au boutistes s'évincent d'eux-même, CQFD.
Vieux principe démocrate... 564 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Justement, est-ce une bonne chose de soumettre à la demo-cratie la direction de l'association tous les ans ? 565 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
La proposition de cette "3° possible" mâtinée avec l'idée de Grizzly, seraient l'occasion pendant un an de réfléchir à des statuts pour les CGX et pour les administrateur (renouvellement par 1/3 et mandats de 2 ans) de vous sortir des affres de la démon(*)- cratie [(*) ce n'est pas une faute c'est très volontaire] intelligemment et pour le bien de toute la famille scoute EN france. (notez bien que je ne suis pas concerné, je vous fais juste part de mes idées -un peu débiles je le reconnait) 566 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Attendez les amis, je ne comprend plus bien : certaisn ici nous expliquaient qu'il s'agissait d'un conflit de personnes et de pouvoirs. ces conflits sont éphéméres par nature (les personnes...). J'ai l'impression que l'on parle maintenant de courants, de tendances (bienvenue au PS : le parti du scoutisme...  ). Pourrait-on avoir un rapide apperçu des deux courants en présence avant de parler d'un troisième ? Je vois bien pour le projet Mafeking (même si il me semble qu'un petit chapitre sur fonctionnement et gouvernance serait éclairant pour renforcer le projet), pour l'autre, j'ai toujours pas compris clairement la ligne... Y en a-t-il une ? laquelle ?Un mouvement de scoutsime fonctionne sur trois piliers : vision (où va-t-on ?)- projet (comment ?)- confiance (dans quelles conditions ?). Il y a clairement un problème sur la confiance avec l'ancienne équipe (du moins pour une partie du mouvement, majoritaire ou minoritaire mystère), il ya eu un problème sur les projets c'est évidents (intermouvement pour ce que j'en sais), ya a-til une "atteinte" de la vision c'est ce qui me semble en particulier sur ce touche à la relation à ce monde. Je relis ces "événéments" comme un réflexe de peur, de replis sur soi, comme si ces dernières années, l'ouverture et le travail avec d'autres, la rencontre, avait menacé quelquechose d'une intution fondatrice, d'une culture minoritaire qui n'est plus possible vu la taille de l'AGSE, de "l'entre soi contre les Autres" ... mais évidement tout cela n'est qu'un point de vue... Sortir de la crise passe maintenant forcément par une vision, des projet et une confiance adopté ultra majoritairement par les membres du mouvement, l'AG n'étant qu'un pale reflet de la réalité de ce mouvement, pale mais indispensable. l'AGSE est maintenant assez loin du conflit de personne... Et si l'AGSE devait maintenant découvrir la culture du concensus, du respsect des diversité internes, finalement de la complexité et apprendre les mécanismes qui permettent à cette complexité de s'exprimer ? Une crise de croissance finalement, pour rester un mouvement (et pas une fédération de groupe à la SUF, plus ou moins réunis sur un minimum commun qui se transmet via une culture commune et l'histoire familiale, et donc incapable d'accueillir plus largement que son public cible d'initié "de pére en fils") et devenir un grand mouvement "large". 567 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Intéressante comme réflexion. Mais combien de temps faudra t-il à l'AGSE pour découvrir cette culture ? Combien de temps a t-il fallu à d'autres associations de scoutisme (dont celle à laquelle tu appartenais jusqu'en 2004, Guy) pour y parvenir ? Cela ne s'est pas fait tout seul, la politique de la rupture, de "la valise ou du cercueil" pourrait-on dire, a longtemps prévalu au sein des mouvements catholiques, ou tu étais d'accord avec les décisions du pouvoir ou tu étais scoutement excommunié, ou tu fermais ta "g...e" de crainte de l'inquisition scoute. Il faut laisser du temps au temps comme disait le grand copain de Luc, chacun doit apprendre à fonctionner dans un mouvement où les décisions appartiennent démocratiquement à la base et à ses élus et non à des leaders charismatiques. Elus qui devront apprendre à rendre compte et à mettre leur mandat en jeu. Peut-être que cela a peu de chose à voir avec une certaine conception du scoutisme quoique lorsqu'un mouvement prétend former de futurs citoyens il serait normal qu'il fonctionne comme une démocratie et non une monarchie de Droit Divin 568 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: Si je peux me permettre, cette crise à la tête du Scoutisme Européen fait de plus en plus penser au Grand Schisme d'Occident, après l'installation de la Papauté en Avignon (cf. le dossier que vient d'y consacrer l'Homme Nouveau au début du mois). Pour tenter de résoudre la crise, au concile de Pise les cardinaux décidèrent de déposer les deux papes et d'en élire un nouveau. Ce qui fait que quand Jeanne d'Arc partit de Domrémy, il y avait 3 Papes (ou qui se prétendaient tel) ! Ce qui ne n'empêcha pas d'ailleurs les bons chrétiens de gagner leur ciel... 569  |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je ne pense pas que contrairement à ce qu'on raconte sur ce fuseau, qu'il existe un problème inter-mouvements, chez les scouts d'Europe ? Le grand problème a été entre ceux qui acceptaient, le latin et ceux qui ne pouvaient supporter le latin, ce qui a entrainé une guerre fratricide, c'est difficile aujourd'hui de recoller les morceaux . Pour l'instant personne n'a mis les cartes sur la table, il est difficile de cerner le contour de ceux qui sont pour ou contre, et encore plus une troisième voie ? On serrait SUF de père en fils, ou de mère en filles, voir de grand-pères en petits fils ? Le scoutisme héréditaire ? Suivant la tradition SDF, les SUF sont bien tranquille dans leur coin, et n'ont pas envie qu'on les embête ! C'est vrai ,pas vraiment expansionnistes , même collabos les SUF ! Ils ne vont pas être contents qu'on parle d'eux, mais quand on en aura marre de parler des Europes on passera aux SUF, ils ne perdent rien pour attendre et peuvent déjà préparer les réponses à nos questions ! 570 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Les ferments sont peut etre en marche en effet a l'AGSE, soit il en sortira une infame bibine sur lequel il faudra coller une tres belle etiquette sur une belle bouteille pour la vendre, en regardant l'image la deception du produit sera peut etre moins forte. Soit tout au contraire, on pourra ressortir la douce tirade de "qu'importe le flacon tans qu'on a l'ivresse". Le temps au temps, quand c'est manié par un homme qui en a la maitrise cela peut se reveler redoutable. Il faut juste faire attention que cela ne s'installe pas. Le conflit de personne existera toujours avec les memes modulus qui sont propre aux hommes politiques. Il est probable que mafking soit justement dans le tempo, le conflit de personne s'effacera pas, mais que de cicatrice sur les combatants ! c'est peut etre le prix de l'experience ? 571 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
mendu1 il est inacceptable que tu te permettes d' accoler le terme péjoratif de "collabo" dans sont acception habituellement admise aux SUF c'est tout simplement infamant, et injurieux pour tout les SUF. C'est inacceptable. 572 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
collabos, n'était pas pris dans le sens où tu l'entends, mais ceux ceux qui ne collaborent pas beaucoup avec d'autres associations scoutes ! Je te signale que la guerre est terminée depuis plus de soixante ans . En plus si tu lis bien mon post, j'ai écrit qu'ils (les SUF) n'étaient pas collabos ! Exactement l'inverse . 573 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
(...)
Old, il faut vraiment que tu sortes un peu de ton histoire perso qui pollue en boucle ton discours. Deouis ton départ (éviction ?) des Sdf, il y a pas mal d'eau qui a coulè sous les ponts. Contrairement à ce que tu crois, les structures changent trés vite, au rythme des hommes 574 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Même si Mendu l'exprime un peu caricaturellement, je ne suis pas si sûr que le(s) Motu Proprio des Papes sur l'égale liberté des 2 formes pour célébrer la messe n'est rien à voir avec cette crise. Mais qui osera le dire ?
On ne peut pas citer l'appel du Pape à la fraternité avant le centenaire, et faire l'impasse sur cet autre appel qui concerne aussi le scoutisme catholique (surtout en France). Ce n'est pas le seul problème, mais en s'alignant sur ce point précis sur la pastorale des évêques de France, l'Association, connue pendant 40 ans pour son ultramontisme, risque-t-elle de devenir celle des Scouts Gallicans d'Europe ? 575 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
" éviction des SDF " là de mieux en mieux !!! Si tu lisais bien, tu aurais compris ! Sur ce forum, ni sur d'autres, je n'ai encore jamais attaqué personne . je dis ce que je pense , même si ça ne fait pas toujours plaisir . maintenant si sur ce forum , il faut adapter la pensée unique, il faudra le prévoir dans le règlement . Peut être qu'un stage lecture, ne serait pas de trop ! Voir une paire de lunettes ! 576 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
he ho, plus personne ne sait lire ou quoi ?
Mendu1 -> Guy ecrit a Old, t'a rien a voir dans "l'eviction". Old est dans l'obsession de savoir qui est Guy, pour peut etre lui presenter la note. c'est pas nouveau. (tiens d'ailleurs Old c'est pas 2004 !) Mendu -> (...) 577 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Analyse pertinente : c'est le véritable défi du mouvement scout en France et cette responsabilité est partagée par tous les mouvements de scoutisme. Comment rester "crédible" quand on parle de fraternité, d'éducation citoyenne, du "vivre ensemble" dans nos programmes quand nous n'en faisons pas une réalité dans nos pratiques scoutes inter-mouvements ? Comment rester "crédible" auprès des pouvoirs publics, des familles, des communautés ou paroisses si nous ne relevons pas le défi de l'excellence éducative tout en offrant le scoutisme à encore plus de jeunes ? Si nous voulons être pertinents dans les années qui viennent sur l'ensemble du territoire français, nous n'aurons d'autres choix que de mutualiser nos interrogations, nos moyens et nos formations. Pour ce faire, encore faut-il être "au clair" sur nos fondamentaux et nos stratégies de développement. Un beau mouvement scout "à la française", singulier et pluriel tout à la fois ! Quelqu'un vous a exhortés : « Mais vous, chers jeunes, n’ayez pas peur de proclamer l’Évangile de la Croix en toutes circonstances. N’ayez pas peur d’aller à contre-courant ! » Aller à contre-courant, c'est assumer tranquillement et sereinement dans le cadre scout les richesses culturelles et cultuelles de votre religion ; en faire un enjeu éducatif de découvertes et refuser la prise en otage et l'instrumentalisation du scoutisme par certains courants idéologiques. Aller à contre-courant, c'est refuser de perpétuer les divisions entre scouts catholiques et le repli associatif. Ce qui se passe dans votre association est en effet une "crise de croissance". Bonne chance ! J'interviens sur ce fil pour une simple raison : les scouts juifs ont vécu les mêmes interrogations et ont trouvé leurs solutions au "vivre ensemble" malgré un monde juif très divisé. Une fois adulte, quand vous avez vécu aux EI la plénitude de l'unité du message sinaïtique des Dix Paroles, "l'autre" (celui qui a fait d'autres choix de vie juive que vous) ne vous sera jamais indifférent. 578 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Guy,
J'aime bien tes trois piliers (vision, projets, confiance), et j'avoue qu'effectivement le troisième pilier est en cause en ce moment. Par contre quand tu dis qu'il y a un problème sur les projets, là je demande à voir (en plus, ton mot "evident" eveille systématiquement en moi un sens critique plus aigu). Aucun projet officiel du mouvement ne me semble avoir pâti (mais je ne les connais pas tous). S'il y avait des projets officieux (?), ils sont effectivement maniestement en stand-by, mais peut-on parler de "projet" quand onparle de projet officieux ? Quant à la crise de la vision, ça fait longemps qu'on est dedans ! C'est ce dont je te parlais plus haut concernant la RUP et els relations avec l'Etat. Il y a depuis longtemps un décalage identitaire entre ce que prône le national et ce que vivent réellement (et veulent vivre) les scouts d'Europe sur le terrain. Mais une crise entre le terrain et le national n'éclate jamais au grand jour, il n'y a pas d'hommes pour en porter les couleurs. Elle crée des crispations, des départs, des pertes de motivation, rien de visible en somme ! Mais elle est là ! Redéfinir clairement ce qu'est le mouvement fera partie du travail de la nouvelle équipe, mais on ne peut pas lui imputer cette crise. Citation:C'est vrai que le mouvement n'a pas cette culture là. Mais je ne sais pas si elle est souhaitable. C'est justement une des définitions identitaires du mouvement : doit-il garder sa forme de bloc monolithique, qui fait sa force, ou doit-il devenir bigaré, un peu comme les SUF, ce qui va le fragiliser intérieureemnt, mais lui donner peut-être plus de retentissement. On est en plein dans la crise d'identité. Citation:Moije repose la question : est-ce souhaitable ? Le gouvernement par la base, ça veut dire quoi ? Qu'il sera donné à quelques leader capable de monter des lobbies ? des frondes ? Que nos directions seront dans la crainte permanente de en pas "plaire" à la base et donc de ne pas faire avancer le bateau par des chemin de traverse quand c'est pourtant nécessaire ? Si au moins ils avaient un mandat de 7 ans, ils auraient le temps d'agir, mais si chaque AG peut les déstabiliser, on court à notre perte ! Je ne vois vraiment aucun avantage à un tel fonctionnement. >>qu'importe le flacon tans qu'on a l'ivresse Ca me semble la meilleure phrase que tu aies dite sur le sujet depuis longtemps 
Oui, qu'importe le flacon, tant qu'on l'ivresse; Mais le flacon, ce sont nous, sur le terrain, qui le buvons, et c'est nous qui avons l'ivresse. Vous tous, hors du mouvement, vous regardez le flacon, les ingrédients, le nombre d'agents conservateurs qui ont été mis et le pourcentage de fruit, et vous jugez le contenu certainement infâme. Nous, on a (encore) l'ivresse. Moins qu'avant, et ce depuis une bonne décennie, mais on l'a encore. Pour la nouvelle étiquette, pour le moment rien ne change (sinon dans vos esprits imaginatifs - peut-être qu'ils ont raison, peut-être pas), et on jugera sur pièce. Guy, merci de ne pas attaquer tes adversaires mais de leur répondre. En ce qui me concerne, j'avais très bien compris l'allusion aux non-collabos de mendu1, faut pas sursauter et trembler à chaque fois que vous voyez ce genre de mots. La guerre est finie ! 579 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Il y a des termes "tabous" à ne pas utiliser en dehors de leur contexte historique ; "collabo" en est un parfait exemple. 580 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Bon... Pas grand-chose à dire, sinon +1 avec Zèbre. Et félicitations à Guy (si, si) pour ce post 573 qui relance intelligemment le débat.
Personnellement je crois à des CGx irrévocables pendant leurs mandats (trois ans parait être un minmum), et contrôlés par une AG élue. Voire, à des Cgx qui ne soient pas renouvelés en même temps, pour éviter les ruptures brutales de style... 581 |
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Ecussons
Posté le: 14-02-2009 à 13:52
