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| Auteur | AGSE : quelle sortie de crise ? |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Vieux Singe, je suis assez d'accord sur le fait que diaboliser n'est pas tres constructifs. (au fait on se connais ?) Je pense aussi que chacun joue sa carte et que les coups donnés sont rendus. Il faut aussi departager (est ce un role de l'AG ?)
Actuellement et comme de plus en plus dans ce conflit, il faudra bien prendre un parti, ou pire s'en foutre. Personne n'a d'obligation mais chacun a des devoirs. Les associations exterieurs sont assez inquietes c'est normal cela les concernes aussi. l'AGSE est le 2eme mouvement de scoutisme de France, a l'echelle associative c'est rien, mais pour le scoutisme c'est beaucoup. Je continue de penser que la mise en quarantaine que s'inflige l'AGSE part ses dirigeants est une volonté plus qu'un manque de temps. Il faudra bien aussi qu'il y'est un jour des explications, je veux dire qui tiennent la route. Renvoyer Seamus a Nemrod, hummm c'est tentant, mais le seul point commun c'est l'anonyma. Pour le reste je ne suis pas d'accord, Seamus a une mission que je pense salutaire, produire les courriers et les reponses données. Cela permet a l'utilisateur de se faire une opinion. Mafking2009 offre une solution accesible pour tous... en attendant les festivités de 2107.  536     |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Bon sang !
si vous continuez à livrer des noms en pâture dans l'arène (hors officiels), nous fermons ce fuseau ! BBH, Wapiti, Petit Loup : les noms que vous associez à des sites web sont-ils officiels ? Si c'est non, ils seront effacés pour risque de diffamation. (l'absence de réponse vaut un non; un oui nécessite preuve) 537 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui c'est vrai, il serait dommage de se faire fermer pour "cause de publication patronymique". Je vous propose dans la mesure ou c'est possible de mettre plutot les initiales, nous ferons je pense tous ici la relation, au besoin le prenom. 538 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Un blog comme Seamus est utile (même si je mettrai beaucoup de réserves sur son contenu, excessif ). Seamus un peu effrayé par ses excès, annonce qu'il va fermer le 2 mai, oui mais ce ne sera certainement pas la fin des blogs , bien au contraire , et tant mieux, parce que le dialogue est toujours positif . 539  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, enfin le 2 mai, l'AG sera terminée, je suis même étonné qu'ils ne ferment pas avant cette date.
Ca leur laisse3 mois encore pour déblatérer, c'est pas vraiment une bonne nouvelle Le ton de ce (faux) dernier message est encore trop plein de venin pour qu'on sente que c'est par sagesse. (Le "Marty" en question prétend qu'il assumera "personnellement" les conséquences de son blog. Comment assume-t-on personnellement quelque chose en restant anonyme ??) *** Par contre, que penseriez-vous d'une trêve avant l'AG, d'une sorte de devoir de réserve les 15 jours qui précèdent les élections ? 540 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Aaaarf ! 
Je découvre que Seamus a vaillamment piqué mon baussant dessiné et animé par moi-même sous 3DS4 (parent de 3DSmax) Je ne fréquente pas assez Seamus, qui ne s'embarrasse pas trop avec le copyright, mais aller piquer une image de Semper Parati pour illustrer un blog qui crache sur son national, ça me fait mal quand même ! Original 
Seamus 
Remarquez le même défaut de détourage (eh oui, j'avais pas photoshop à l'époque) et la même animation du drapé, récupérée dans un script pour 3DS4) (à sa décharge, j'avais retiré baussant2 sur la page FSE pour laisser baussant1, dans l'autre sens ; je me demande où il a retrouvé baussant2... dans un cache ?) 541 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je serais toi, je me serait plutot senti honnoré de cela, c'est bien ! ---- Pour la mise en veille sous 15 jours ce n'est pas une si mauvaise idée. 542 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Euh non, Luc, ce n'est pas bien, c'est mal !
(...) 543 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Excellente réponse d'un de nos fondateurs : Gérard Magne, Gouvernance et défiance, à la "surprenante" réflexion de Pierre L qui (Désolé pour le jeu de mots...) Texte: Et dire que certains cadres en fonction, recommandent la lecture de l'analyse de PL... L'ont-ils au moins lue ?  544 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'ai pas bien compris de quoi il s'agit.
Sinon je rebondis encore sur l'annonce de seamus de fermer le 14 mai, quoique ce forum ne soit pas fait pour parler des autres blogs, dans la mesure où il est cité comme source ou marque d'une tendance à plusieurs reprise, j'aimerais comprendre. Quel est l'utilité de conserver ce genre de blog après l'AG ? (même question pour Mafeking2009). Tant qu'ils existent avant, j'arrivais à comprendre que ces blogs (et leurs maîtres) puissent avoir pour projet de forger une mouvance parmi les adhérents du mouvement, en vue d'agir dans un sens (une sorte de lobbying par la communication). Si je n'aimais pas le venin déversé chez seamus, le blog de Mafeking me semblait reposer davantage sur des propositions concrètes (même si certaines remarques désobligeantes (et donc déplacées dans le cadre du propos) auraient pu être évitées . Mais si ces blogs demeurent après l'AG, à quoi cela rime-t-il ? Sont-ils là pour faire changer les choses, ou juste pour satisfaire l'ego de leurs auteurs ? (je suppose donc que Mafeking2009 sera fermé à lissu du vote de l'AG ?) 545 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, oui, mais après l'A G 2009, il y aura l'A G 2010, et tant qu'il y aura des gens qui auront quelque chose à dire, il y aura des blogs . Des blogs en tout genre, des pours des contres...... Sauf que tous ces blogs manient la langue de bois, tout est dans la nuance et dans la subtilité !!! C'est écrit petit, trop long, si c'est pour dire qu'on va sauver le christianisme européen ..;etc.. Si certains prétendent être humoristique avec quelques B D, le texte est loin d'être humoristique !!! On passe en revue toutes les valeurs scoutes, c'est dommage qu'on ne les applique pas, franchement merci on connait déjà . Sans doute que les bloguers vont apprendre à bloguer au fil du temps, c'est presque un métier . On leur pardonne, ce qu'on ne leur pardonne pas c'est de ne pas être clair ! Les blogs Europe , sans doute une nécessité : tout le monde se lâche...c'est la récré Europe , profitez en . Les grands sachems Europe, sous leur faux air sérieux, BCBG , et tout, et tout, ils sont comme des p'tits louveteaux surexités, ils ont besoin d'une bonne thérapie avant de retourner au calme . Pendant ce temps, on continue de forumer, parce qu'aujourd'hui, le soleil s'est encore levé à l'est ! 546 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Zèbre, tu va quand même pas en faire toute une valise de ton logo qui flotte au vent, déjà faudrait s'assurer de savoir si "marty" savait que tu en était l'auteur. En fait historiquement ces blogs auront leur importance, actuellement nous avons tous et moi le premier, pas de mot assez fort pour dénoncer ce "scandale". Dans 1 ou 2 ans oserons nous une relecture du sujet ? je ne sais pas, mais cela mérite réflexion. Dans 20 ans tous cela sera broyer dans l'internet, dans 50 ans des historiens chercheront peut être aussi a comprendre. J'ai moi même regretté de n'avoir jamais conservé certain écrit qui était sur mon forum de l'époque. J'aurai bien aimé pourtant. Quand j'ai sabordé la base de données, je n'avais pas bien réfléchi a cela. Ces contenus qui nous tendent comme des cordes a piano, et distorde la table d'harmonie, sont une sorte de mémoire. Nous le jugeons actuellement en temps réel. Aujourd'hui Nemrod OU/ET Seamus font figure de salau.d dans 10 ans cela sera différent. Mon système de valeur Zèbre est ce qu'il est, puis j'ai un faible pour la BD. 547 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah bon, alors si il n'y a que ça pour te faire plaisir, voilà ce que moi j'attend de voir :
Et j'aimerais bien que ce forum (et les relations entre mouvements) ressemblent un peu plus à ça 
548 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tu vois que tu sait etre agreable quand tu veux ! 549 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
...ou moins :  550 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Farpaitement ! 551 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Je te réponds avec beaucoup de retard, Tugen, mais le monde va si vite pour le Corse que je suis ...
Citation: Ce que je voudrais, c'est que les CNGx ne puissent être révoqués que pour faute grave et avérée. Et que cela ne soit possible que devant l'Assemblée Générale des membres de l'association. Cela ne doit quand même pas être si compliqué de convoquer une AG extraordinaire si on s'aperçoit que tel ou tel cogé est condamné pour l'assassinat de son enfant, qu'il pique dans la caisse du mouvement ou qu'il a vendu le fichier des adhérents à un parti politique, non ? Cette façon de procéder devrait faire réfléchir à deux fois les administrateurs avant qu'ils ne prennent une décision aussi grave. Pas la même chose de décider de révoquer quelqu'un à la majorité simple en comité restreint que d'expliquer ses raisons à quelques centaines de cotisants. 552 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Zèbre J'ai pas bien compris de quoi il s'agit. Il s'agit de ça !  Et bien moi je n'arrive pas à comprendre qu'on ne réagisse pas à ça :Texte: Il y a 25 ans, on m'aurait donc menti sur le projet éducatif des GSE !!!?  553 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
" fautes avérées " (Pour Paoli), à mon avis ce n'est pas possible, puisqu'ils (les cogès) sont là pour promouvoir les directives du C A . Donc le C A doit avoir une confiance absolue dans les cogés . Ceux ci ayant promu les directives de l'ancien C A , ne pouvaient pas rester , s'il y a une nouvelle majorité c'est pour faire en principe autre chose . Si on change de majorité, on change de ligne directives , et on est obligé de changer les cogés .. C'est exactement comme en politique, il n'est pas question de faute ! ça reviendrait à un C A qui serait dans une certaine ligne, et des cogés qui pourraient faire l'inverse ! Autre raison qui peut expliquer le renvoi des cogés, c'est l'usure, voir la nécessité de changement . Il ne s'agit pas de simples salariés . 554 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ronin, si on commence à commenter les propos tenus par des bloggueurs,
il est inutile d'espérer avancer. Ici, on commente des faits ! 555 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: De ton point de vue, faut-il commencer avec les CNGx actuels afin de ré-installer une certaine stabilité ? Ou alors souhaites-tu un nouveau CA qui aura comme mandat de virée immédiatement ces félons pour manque de confiance ? Les exemples que tu donnes de fautes graves sont bien-sûr indiscutables. Mais tu es plus expérimenté que moi dans le mouvement pour savoir que des chefs ont été virés de tout temps sans avoir été ni des assassins, ni des voleurs, ni des supplétifs d'un partis politique. Je considére pour ma part que statutairement en cas de désaccord entre le CA et CNGx, c'est le CA qui doit avoir le dernier mot. Dans le cas contraire, on se retrouve dans une impasse. Un CA et son président s'opposant au CNGx. 556 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: ben pas forcément dans une association scout un changement de majorité n'est pas forcément les signes d'une modification des lignes à 180°. ce peut être seulement un changement d'individus pour causes de ruptures entres les personnes, c'est peut être chez les scouts que les problèmes d'oppositions de personnes à personnes ou de personnalités sont les plus criant. D'où celà tient - je n'en sais rien ( peut être que les scouts "dirigeants ont des personnalités particulièrement marquées, et que celà insupporte souvent d'autres plus mièvres)- mais c'est ce que je constate de manière récurantes hélas depuis pas mal d'années. Et c'est bien ce qui me rend le plus triste. 557 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Pour sortir de la crise, il va donc falloir voter en AG. Pour pouvoir le faire, il faut comprendre les points de divergence entre ancienne et nouvelle équipe.
On a bien compris que le fonctionnement associatif est l'un de ses points. Bizarre de vouloir soummettre à l'AG des modifications de statuts pour que les Cogé ne puissent plus être révoqués tout en faisant un procès parce que cela se serait passé ainsi. Donc c'est un aveux que les statuts actuels le permettent !? Pas très logique tout ça et BBH ne m'a pas convaincu. Il y a un an l'ancienne équipe appelait sur lettre papier glacée à ne pas voter non à un rapport moral car c'est très grave et aujourd'hui ils appellent à voter non afin que tout le CA soit renouveler entièrement. Renouveler par qui ? Qui des éclaireurs de Mafeking ? Qui se cache derrière les visages découverts ? Le blogguer que je cite est un ancien CNGS de cette ex-équipe qui met en lumière une divergence fondamentale. C'est pas du ragot, c'est un fait. En tant qu'éclaireur de Mafeking, il en exprime donc les sentiments "profonds". (son laïus est une référence mais n'est pas sur le blog de Mafeking... ? ) Soyons réaliste. Il n'y a plus d'avancée possible entre les 2 parties ; on nous demande juste de choisir. En choisissant, je veux être bien sûr que cela mettra un terme à la crise. 558 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Là je susi entièrement d'accord. Avec nue nouvelle AG en 2010 et la promesse que les blogs d'opposition vont continuer, je ne vois absolument pas en quoi nu choix entre deux camps permettra de résoudre la crise. Et si l'équipe en place est maintenu (après des modifications), est-ce que les mêmesne vont pas continuer leurs revendication jusqu'en 2017, où ele sera enfin élue ? Et si l'autre camp se met à faire du ragot après l'élection du camp adverse ? Est-ce que chaque AG doit pouvoir déstabiliser l'équipe en place ? Devra-t-on voir fleurer tous les 6 mois de nouveaux moyens de communication pour nous expliquer que tel parti est meilleur que tel autre ? (oui j'emploie de terme de "parti" à dessein) Avant de résoudre cette crise de parti, comment va-t-on empêcher qu'une autre se reproduise juste derrière ? 559 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: En créant rapidement un "3°camp" celui de la sagesse, et qui est majoritaire, expliquant fermement à ces "em  eurs que leurs manœuvres sont réellement contre le scoutismes, les renvoyer dos à dos dans "leurs quartiers"  le temps qu'ils retrouvent sagesse et sérenité.  560 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ah, le troisième camp... Ca manque, hein ? 561 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Une troisième force ? Ou devrais-je dire, une Troisième Force ?
 C'est r'parti les gars ! comme en 47* ! 
(* non, ce n'est pas une erreur ) 562 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non, ni un 3e, ni un 4e, si l'année suivante ils peuvent être révoqués par un vote. Ca ne résoud rien du tout, on aura toujours ces clivage et ces partis prêts à s'empoigner à la télé pour montrer que l'autre est pourri et que lui (seul) est le salut du monde ! 563 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
A partir de trois faction (équilibrées), aucune ne peut "gouverner" seule. Ca implique que ceux qui accèdent à la gouvernance sont ceux qui ont su négocier et mettre de l'eau dans leur vin... Les jusqu'au boutistes s'évincent d'eux-même, CQFD.
Vieux principe démocrate... 564 |
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Ecussons
Posté le: 13-02-2009 à 17:53
