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| Auteur | AGSE : quelle sortie de crise ? |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Très vrai ! Un administrateur élu l'est jusqu'à la fin de son mandat, même s'il est en conflit ouvert avec tout le reste de ses collègues. C'est d'ailleurs exactement le contraire que je reproche à la vision qu'a le Bureau actuel de nos statuts : le fait que les administrateurs puissent virer des CNGx sans raisons et en cours de mandat. Mais, la-dessus, la justice n'a pas encore rendu son verdict.  527      |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Grizzly,
Je te répond avec retard... Citation: Polémiquer avec Luc sur ce forum relève du rite initiatique pour les nouveaux arrivants  . C'est assez formateur, mais ce n'est pas vraiment discriminant pour positionner quelqu'un.
Sur les statuts, il est incontestable que j'ai une interprétation différente de celle de BBH que je trouve partiale. Si la lettre des statuts avait été si claire, je ne pense pas que l'huissier aurait permis les 2 candidatures directes. Je ne suis pas d'accord non plus que ramener l'ancienne équipe à la place de la nouvelle maintenant résolvera les problèmes. Pour faire bonne mesure, je trouve totallement déplacés les propos d'un membre de l'équipe actuelle qui aurait dit que "le mouvement avait été pris en otage pendant 11 ans" ou quelque chose comme cela  (ma source, de mémoire, seamus). Et si ce genre d'attitude sectaire est typique et persiste, c'est l'échec assuré et donner du temps au temps ne servira à rien.
 Je trouve caricatural que dans le passé l'équipe actuelle ait pu suggérer la démission du CA comme solution, que maintenant cela soit l'ancienne qui le fasse - et que dans l'intervalle chacune ait changée d'opinion. Je trouve tout aussi caricatural les positions sur le devoir de réserve qui changent selon qu'on est minoritaire ou majoritaire au CA.
 Quand j'appelle à plus de transparence, quand je suggère une limitation et un non cumul des mandats, quand je demande une vraie réflexion large, partagée et ouverte sur les enjeux et les lignes jaunes sur l'inter-mouvement en France et en Europe, c'est valable pour les 2 factions.
"Diaboliser" une faction ou l'autre ne menera a rien: il y a eu des erreurs et des maladresses de chaque coté. Oeil pour oeil et dent pour dent n'est pas la solution. Il s'agit de ne tomber ni dans "tous pourris", ni dans les bisounours mais d'essayer d'avancer. Faire le tri des infos et trouver une ligne médiane n'est assurément pas chose simple   .
FSS 528 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
La vache, Gauthier il a une adolescence que je ne souhaite pas à mon pire ennemi... C'est le meurtre des péres en direct : BBH, XL, JMP... Calme-toi garçon, c'est mauvais pour l'acné... Je trouve assez interressants les derniers débats et partage pour une fois l'avis de Luc : ne pas fermer le fil. , Il se pourrait qu'un chemin se dessine à la condition que le projet passe avant les personnes, je trouverais cela chouette pour l'AGSE, à la condition qu'on ne se satisafasse pas de jolis mots "scoutisme de qualité...". C'est ce que me semble faire Mafeking en creusant les propositions, ce serait bien que le même boulot soit fait par les tenant du titre, a moins qu'il soient totalement OK avec ce projet et donc, dans ce qui ne serait plus qu'un conflit de personnes et pour le bien de l'AGSE, ils accepteraientt TOUS de démissionner. 529 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Je ne connais pas d'association de droit français dont le CA élus statutairement par une AG n'a pas le pouvoir de virer des membres de la dite association. Je vois mal un tribunal dire autrement sur le fond à moins que cela n'est pas été fait dans les bonnes formes. Dois-je comprendre que tu souhaites que les CNGs nommés par les adminstrateurs du CA puissent ensuite les virer ? Ce serait cocasse ? 530  |
| petit loup Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 56 Réside à : Paris |
(...)
Je trouve cela aussi amusant de lire que Angelis et Nemrod ne font qu'un, Angelis l'a dit ? ou bien cela n'est qu'un bruit qui court ? comme les bruits qui courrent et qui disent que Seamus est écrit a 8 mains : l'ex CNE, la CPrG de Lyon et les deux anciennes CNGG... 531 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Gauthier, effectivement ce forum n'est pas là pour commenter ce qui se dit sur d'autres blogs, on s'en fout, et jouer les rapporteurs, c'est pas beau. (en plus tu indiques un nom. Le post en question est-il signé ou est-ce une attaque gratuite nominalisée ?)
Vieux Singe, pour ce qui est des sources, Seamus, ça vaut Nemrod (c'est à dire : pas grand chose) Alexandrine/ Wapiti : 
Ah ouais ! Là tu viens de discréditer complètement les valeurs que tu comptes défendre à l'AG, quelles qu'elles soient ! D'un seul coup je me dis que la prochaine équipe au national se portera mieux si tu t'abstiens ! 532 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation:Vieux Motus que jamais... Citation:Ah, un non-aligné ?  Citation: Merci de cette réponse, que j'apprécie d'autant plus qu'elle est volontaire et claire. 
Effectivement, trouver une solution qui ne consiste pas à détruire le camp d'en face sera difficile. Il y des volontaires, sur les rangs ? On peut voter pour la Croix-Rouge? 
Wapiti, je crois, comme l'a dit Zèbre, que là aussi une bonne occasion de se taire vient d'être perdue. il y des moments, où, à force d'avoir la tête dans le guidon, on perd les pédales, si vous me permettez cette métaphore cycliste. Le souci avec cette faction Mafeking09, c'est que l'ardeur de certains de ses défenseurs la desservent. D'un autre côté, en face, c'est le silence... Ben on est pas aidés.
533 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Je repose ma question et d'autres : Comment comptez-vous proposer au vote le projet Mafeking09 ? Via les candidats à élire ? Une mise au vote directe ? (Si c'est possible techniquement !?...) Qui pour incarnerait cette politique ? Les anciens Cogé ? 25% des éclaireurs de Mafeking ne sont plus actifs... Veulent-ils reprendre du service ? 534 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Comme ça doit faire du bien de vider son sac ! C'est mieux de le faire avant l'A G que pendant . Ce n'est pas certain que vous tiendrez le rythme jusqu'au 2 mai, respirez , soufflez !! 535 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Vieux Singe, je suis assez d'accord sur le fait que diaboliser n'est pas tres constructifs. (au fait on se connais ?) Je pense aussi que chacun joue sa carte et que les coups donnés sont rendus. Il faut aussi departager (est ce un role de l'AG ?)
Actuellement et comme de plus en plus dans ce conflit, il faudra bien prendre un parti, ou pire s'en foutre. Personne n'a d'obligation mais chacun a des devoirs. Les associations exterieurs sont assez inquietes c'est normal cela les concernes aussi. l'AGSE est le 2eme mouvement de scoutisme de France, a l'echelle associative c'est rien, mais pour le scoutisme c'est beaucoup. Je continue de penser que la mise en quarantaine que s'inflige l'AGSE part ses dirigeants est une volonté plus qu'un manque de temps. Il faudra bien aussi qu'il y'est un jour des explications, je veux dire qui tiennent la route. Renvoyer Seamus a Nemrod, hummm c'est tentant, mais le seul point commun c'est l'anonyma. Pour le reste je ne suis pas d'accord, Seamus a une mission que je pense salutaire, produire les courriers et les reponses données. Cela permet a l'utilisateur de se faire une opinion. Mafking2009 offre une solution accesible pour tous... en attendant les festivités de 2107. 536 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Bon sang !
si vous continuez à livrer des noms en pâture dans l'arène (hors officiels), nous fermons ce fuseau ! BBH, Wapiti, Petit Loup : les noms que vous associez à des sites web sont-ils officiels ? Si c'est non, ils seront effacés pour risque de diffamation. (l'absence de réponse vaut un non; un oui nécessite preuve) 537 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui c'est vrai, il serait dommage de se faire fermer pour "cause de publication patronymique". Je vous propose dans la mesure ou c'est possible de mettre plutot les initiales, nous ferons je pense tous ici la relation, au besoin le prenom. 538 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Un blog comme Seamus est utile (même si je mettrai beaucoup de réserves sur son contenu, excessif ). Seamus un peu effrayé par ses excès, annonce qu'il va fermer le 2 mai, oui mais ce ne sera certainement pas la fin des blogs , bien au contraire , et tant mieux, parce que le dialogue est toujours positif . 539 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, enfin le 2 mai, l'AG sera terminée, je suis même étonné qu'ils ne ferment pas avant cette date.
Ca leur laisse3 mois encore pour déblatérer, c'est pas vraiment une bonne nouvelle Le ton de ce (faux) dernier message est encore trop plein de venin pour qu'on sente que c'est par sagesse. (Le "Marty" en question prétend qu'il assumera "personnellement" les conséquences de son blog. Comment assume-t-on personnellement quelque chose en restant anonyme ??) *** Par contre, que penseriez-vous d'une trêve avant l'AG, d'une sorte de devoir de réserve les 15 jours qui précèdent les élections ? 540 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Aaaarf ! 
Je découvre que Seamus a vaillamment piqué mon baussant dessiné et animé par moi-même sous 3DS4 (parent de 3DSmax) Je ne fréquente pas assez Seamus, qui ne s'embarrasse pas trop avec le copyright, mais aller piquer une image de Semper Parati pour illustrer un blog qui crache sur son national, ça me fait mal quand même ! Original 
Seamus 
Remarquez le même défaut de détourage (eh oui, j'avais pas photoshop à l'époque) et la même animation du drapé, récupérée dans un script pour 3DS4) (à sa décharge, j'avais retiré baussant2 sur la page FSE pour laisser baussant1, dans l'autre sens ; je me demande où il a retrouvé baussant2... dans un cache ?) 541 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je serais toi, je me serait plutot senti honnoré de cela, c'est bien ! ---- Pour la mise en veille sous 15 jours ce n'est pas une si mauvaise idée. 542 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Euh non, Luc, ce n'est pas bien, c'est mal !
(...) 543 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Excellente réponse d'un de nos fondateurs : Gérard Magne, Gouvernance et défiance, à la "surprenante" réflexion de Pierre L qui (Désolé pour le jeu de mots...) Texte: Et dire que certains cadres en fonction, recommandent la lecture de l'analyse de PL... L'ont-ils au moins lue ?  544 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'ai pas bien compris de quoi il s'agit.
Sinon je rebondis encore sur l'annonce de seamus de fermer le 14 mai, quoique ce forum ne soit pas fait pour parler des autres blogs, dans la mesure où il est cité comme source ou marque d'une tendance à plusieurs reprise, j'aimerais comprendre. Quel est l'utilité de conserver ce genre de blog après l'AG ? (même question pour Mafeking2009). Tant qu'ils existent avant, j'arrivais à comprendre que ces blogs (et leurs maîtres) puissent avoir pour projet de forger une mouvance parmi les adhérents du mouvement, en vue d'agir dans un sens (une sorte de lobbying par la communication). Si je n'aimais pas le venin déversé chez seamus, le blog de Mafeking me semblait reposer davantage sur des propositions concrètes (même si certaines remarques désobligeantes (et donc déplacées dans le cadre du propos) auraient pu être évitées . Mais si ces blogs demeurent après l'AG, à quoi cela rime-t-il ? Sont-ils là pour faire changer les choses, ou juste pour satisfaire l'ego de leurs auteurs ? (je suppose donc que Mafeking2009 sera fermé à lissu du vote de l'AG ?) 545 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, oui, mais après l'A G 2009, il y aura l'A G 2010, et tant qu'il y aura des gens qui auront quelque chose à dire, il y aura des blogs . Des blogs en tout genre, des pours des contres...... Sauf que tous ces blogs manient la langue de bois, tout est dans la nuance et dans la subtilité !!! C'est écrit petit, trop long, si c'est pour dire qu'on va sauver le christianisme européen ..;etc.. Si certains prétendent être humoristique avec quelques B D, le texte est loin d'être humoristique !!! On passe en revue toutes les valeurs scoutes, c'est dommage qu'on ne les applique pas, franchement merci on connait déjà . Sans doute que les bloguers vont apprendre à bloguer au fil du temps, c'est presque un métier . On leur pardonne, ce qu'on ne leur pardonne pas c'est de ne pas être clair ! Les blogs Europe , sans doute une nécessité : tout le monde se lâche...c'est la récré Europe , profitez en . Les grands sachems Europe, sous leur faux air sérieux, BCBG , et tout, et tout, ils sont comme des p'tits louveteaux surexités, ils ont besoin d'une bonne thérapie avant de retourner au calme . Pendant ce temps, on continue de forumer, parce qu'aujourd'hui, le soleil s'est encore levé à l'est ! 546 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Zèbre, tu va quand même pas en faire toute une valise de ton logo qui flotte au vent, déjà faudrait s'assurer de savoir si "marty" savait que tu en était l'auteur. En fait historiquement ces blogs auront leur importance, actuellement nous avons tous et moi le premier, pas de mot assez fort pour dénoncer ce "scandale". Dans 1 ou 2 ans oserons nous une relecture du sujet ? je ne sais pas, mais cela mérite réflexion. Dans 20 ans tous cela sera broyer dans l'internet, dans 50 ans des historiens chercheront peut être aussi a comprendre. J'ai moi même regretté de n'avoir jamais conservé certain écrit qui était sur mon forum de l'époque. J'aurai bien aimé pourtant. Quand j'ai sabordé la base de données, je n'avais pas bien réfléchi a cela. Ces contenus qui nous tendent comme des cordes a piano, et distorde la table d'harmonie, sont une sorte de mémoire. Nous le jugeons actuellement en temps réel. Aujourd'hui Nemrod OU/ET Seamus font figure de salau.d dans 10 ans cela sera différent. Mon système de valeur Zèbre est ce qu'il est, puis j'ai un faible pour la BD. 547 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah bon, alors si il n'y a que ça pour te faire plaisir, voilà ce que moi j'attend de voir :
Et j'aimerais bien que ce forum (et les relations entre mouvements) ressemblent un peu plus à ça 
548 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tu vois que tu sait etre agreable quand tu veux ! 549 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
...ou moins :  550 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Farpaitement ! 551 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Je te réponds avec beaucoup de retard, Tugen, mais le monde va si vite pour le Corse que je suis ...
Citation: Ce que je voudrais, c'est que les CNGx ne puissent être révoqués que pour faute grave et avérée. Et que cela ne soit possible que devant l'Assemblée Générale des membres de l'association. Cela ne doit quand même pas être si compliqué de convoquer une AG extraordinaire si on s'aperçoit que tel ou tel cogé est condamné pour l'assassinat de son enfant, qu'il pique dans la caisse du mouvement ou qu'il a vendu le fichier des adhérents à un parti politique, non ? Cette façon de procéder devrait faire réfléchir à deux fois les administrateurs avant qu'ils ne prennent une décision aussi grave. Pas la même chose de décider de révoquer quelqu'un à la majorité simple en comité restreint que d'expliquer ses raisons à quelques centaines de cotisants. 552 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Zèbre J'ai pas bien compris de quoi il s'agit. Il s'agit de ça !  Et bien moi je n'arrive pas à comprendre qu'on ne réagisse pas à ça :Texte: Il y a 25 ans, on m'aurait donc menti sur le projet éducatif des GSE !!!?  553 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
" fautes avérées " (Pour Paoli), à mon avis ce n'est pas possible, puisqu'ils (les cogès) sont là pour promouvoir les directives du C A . Donc le C A doit avoir une confiance absolue dans les cogés . Ceux ci ayant promu les directives de l'ancien C A , ne pouvaient pas rester , s'il y a une nouvelle majorité c'est pour faire en principe autre chose . Si on change de majorité, on change de ligne directives , et on est obligé de changer les cogés .. C'est exactement comme en politique, il n'est pas question de faute ! ça reviendrait à un C A qui serait dans une certaine ligne, et des cogés qui pourraient faire l'inverse ! Autre raison qui peut expliquer le renvoi des cogés, c'est l'usure, voir la nécessité de changement . Il ne s'agit pas de simples salariés . 554 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ronin, si on commence à commenter les propos tenus par des bloggueurs,
il est inutile d'espérer avancer. Ici, on commente des faits ! 555 |
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Ecussons
Posté le: 13-02-2009 à 14:36
