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| Auteur | 2nd et 1ere classe |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
si, mais si l'aspirant connait bien la loi le jour de sa promesse, il n'est pas rare qu'un scout de 2nde ou 1ère classe l'ait un peu oubliée, d'où à mon avis l'utilité que la troupe entière la récite lors des promesses!  10      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
C'est pas une mauvaise idée, mais je trouve plus pratique que les Cp ou les postulants seconde classes ou premières classes, ponctuent lors des week end ou des réunions, certaines réactions en rappelant tel ou tel article de la loi. Cela peut paraitre ringard, mais petit scout ou même CP, c'est ce que nous faisions, dieu sait si les occasions de le faire se présentent pas mal de fois dans l'année, et presque tout les articles. A l'époque le 4° article on n'avait pas souvent l'occasion de se le rappeler (depuis 71 un peu plus), alors que tout les autres c'était bien souvent , 11  |
| MaximeSC Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Juil 2009 Messages : 76 Réside à : Province Lyonnaise |
C'est vrai, chez les Scouts d'Europe, pendant les promesses, l'aspirant récite les principes (souvent avec pas mal de difficultés...) et c'est tout! Ensuite ils disent au CT (dans le cérémonial) qu'ils connaissent la loi, ce qui est dans 90% des cas faux! Mais en aucun cas la troupe ne récite la loi! Le fait d'associer les articles de la loi dans toutes nos actions quotidiennes est une bonne idée d'assimilation. Je pense que comme on fait la promesse plutôt jeune (12 ans en général!), on ne comprend pas tout de suite le sens de ce que ça implique! Et après la promesse, pour les classes on ne demande plus la loi, elle a donc tendance à se perdre! C'est simple, c'est juste comme ça que l'idéal scout se perd... 12 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Dire qu'on a critiqué les pionniers en disant que ce n'était pas du scoutisme alors qu'à la base la Loi Scoute se trouvait inscrite sur les murs, pyrogravée sur des dosses ou gravée dans du cuivre, qu'à chaque conseil important on relisait les activités à la lueur de cette même Loi Scoute (en dix articles, version Sevin révisée Rigal-Lebouteux). Et si on essayait de vivre chaque jour selon cette Loi au camp en prenant un article comme thème d'une journée. 13 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Cela, c'est ce qui ce passait avec l'ancien cérémonial: l'aspirant récitait seul les principes; la loi n'était pas récitée. Dans celui qui est en vigueur actuellement "tous récitent les principes et la loi". FSS 14 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Il semblerait que l'info ne soit pas relayée sur tout le territoire, ni dans dans toutes les unités, ça se fera....  15 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Si si, je t'assure Dingo. Tous les chefs sont au courant de la nouvelle "formule". Après, si ils dorment lors des CEP ou si ils n'ont pas acheté le dernier cérémonial...  16 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Sachant que la "nouvelle" formule date de 2005 
De mémoire, c'est dans cette édition que les gants et chaussettes blanches ont disparus... 
FSS 17 |
| MaximeSC Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Juil 2009 Messages : 76 Réside à : Province Lyonnaise |
Dans ma troupe, seul l'aspirant récite les principes, et ce depuis bien longtemps maintenant...  18 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, effectivement Vieux singe, tu as raison, mais je ne suis plus CT depuis 2003. Donc les dates..... Par contre, les chaussettes blanches et les gants blancs n'ont pas disparus. regarde bien le nouveau cérémonial.  19 |
| Meercat Zélé Cul de pat
Nous a rejoints le : 23 Nov 2009 Messages : 6 Réside à : Beyrouth |
Chez les SDL (Scouts du Liban), un aspirant pour avoir sa promesse (connaitre) doit passer 15 étapes signées par la maitrise de Troupe dont une étape qui consiste à expliquer et à connaitre toute la loi scoute et les principes des Scouts Du Liban. Durant la cérémonie de la promesse chaque aspirant recite un article de la loi et les 3 principes.
REMARQUE :Il doit egalement connaitre les 5 buts du scoutisme. Pour la 2nde classe(appliquer), l'eclaireur doit passer 24 etapes reparties en 7 themes :Ami de Dieu, Pret pour l'aventure, Habilete Scoute, Expression, Ami de la nature, Engagement et Sante. Il doit egalement passer 5 badges (domaines : ami de Dieu, expression, decouverte, sport, vie dans la nature et techniques pour un total de 55 badges environ). REMARQUE : Il doit savoir comment les 5 buts sont atteints dans les activites de la Troupe(une des 24 etapes). Pour la 1ere classe (connaitre,appliquer et transmettre), le scout de 2nde classe doit choisir dans chaque theme (les meme qu'avant) 3 etapes qu'il veut passer et doit presenter chaque etape sous forme de projet. Il doit passer 5 autres badges. REMARQUE : Il doit savoir faire atteindre à sa patrouille les 5 buts du scoutisme. Voila en resume (tres bref) la progression a la Troupe chez Les SDL. 20 |
| MaximeSC Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Juil 2009 Messages : 76 Réside à : Province Lyonnaise |
Je trouve ça vraiment énorme! La progression sur les buts du scoutisme est très clair! En revanche, je trouve que le scout de 1ère classe n'a pas beaucoup plus que celui de 2nde classe, vis-à-vis de sa mission d'éclaireur de missionnaire! 21 |
| Meercat Zélé Cul de pat
Nous a rejoints le : 23 Nov 2009 Messages : 6 Réside à : Beyrouth |
Max kang, quand je te decris la 1ere classe de cette maniere tu vas surement croire qu'il n'y a pas tellement de difference... Je vais te donner un exemple d'une etape pour chaque theme : Pret Pour l'aventure : - Tu fais une marche avec 1 ou 2 scouts d'une distance de 40 km (une nuit au moins) avec carte et boussole. Tu prends en consideration toutes les precautions et les mesures de securite (programme, trajet, materiel, nourriture, campement ou autre) Habilete scoute : - Avec ta patrouille tu concois et realises de nouvelles techniques d'installation dans le but de rendre l'installation plus efficace, pratique, confortable... Expression : - Tu prepares un grand jeu a la troupe. Tu prends l'avis de la maitrise et tu prepares le materiel necessaire pour son execution. Ami de la nature: - Tu es interesse par les animaux du Liban. Tu fais une decouverte en relevant des traces dans la foret et en preparant un expose a la patrouille et a la troupe. Engagement : - Tu organises une enquete aupres des habitants d'un village ou d'une region. Pour cela tu choisis un theme et tu releves leurs avis, besoins ou aspirations. Tu presentes les resultats sous forme de statistiques, d'expose ou autre. Sante: - Tu connais les conduites a tenir en presence d'une hemorragie, d'une plaie grave, d'une brulure et d'une morsure Ami de Dieu : - Tu passes le bagde vert Ami De Dieu (badge tres dur a expliquer) ==== Et voila ... Tous les resultats et les etapes doivent etre presentes sous forme d'expose. Tout cela est dans le carnet de progression appele : PRET. 22 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
une "technique" pour que tous les scouts ou toutes les guides (les plus jeunes comme les plus agé(e)s) connaissent la loi: l'écrire joliment sur différentes feuilles de papier qu'on plastifie. Après avoir relier les différentes feuilles entre elles,on peut accrocher le panneau à un endroit stratégique en camp:au pied du moi,à côté de la roue des services...Sinon à chaque rassemblement du matin on demande à une guide ou un scout de réciter la loi. En entendant la loi ou en la lisant plusieurs fois pendant le camp on la retient mieux et c'est plus facile de mettre en pratique quelque chose que l'on connait! FSS Crocs flex 23 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Autre méthode assez ancienne mais datant des années soixante :avoir chaque article de la Loi pyrogravé sur des dosses en mobiles de Calder partout dans le local, sur les murs, pendant du plafond. En fer forgé aussi. Commencer chaque réunion importante par un rappel, une récitation en commun, un jeune différent récitant un article. Mettre aussi chaque jour du camp consacré à un article. Avec des ados une journée article dix c'est dur : se laver, ne pas dire de grossièretés, ne pas jurer, etc... 24 |
| luna74 Membre
Nous a rejoints le : 04 Août 2009 Messages : 29 Réside à : Annecy |
A partir de quelle moment peut-on passer la 2nde classe et la 1ère classe? Faut-il avoir un niveau particulier?
Que veut dire être "pilier de patrouille" ou "pilier de troupe"? 
25 |
| luna74 Membre
Nous a rejoints le : 04 Août 2009 Messages : 29 Réside à : Annecy |
 je me rectifie ce n'est pas « A quelle moment... » mais "A quel moment...".
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| minouchette Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Mai 2010 Messages : 52 Réside à : Picardie |
Chez nous (guide d'Europe), au moment de la promesse, c'est tout le réseau qui récite la loi et les principes et à la fin de chaque réunion en CdP on énumère les articles et on voit ce qui a été ou non. Je peux vous assurer qu'au moins les 3/4 des guides savent la loi par coeur.  27 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Luna 74, Tu peux préparer ta 2ème classe après ta promesse et la 1ère classe dès que tu as obtenu ta 2ème classe. Lorsque tu auras obtenu ta 2ème classe, tu pourras également passer des brevets (badges). Luna depuis combien de temps fais-tu du scoutisme ? Il faut absolument te documenter. Tes chefs sont là et répondront à toutes tes questions concernant la pédagogie du mouvement auquel tu appartiens. N'hésite pas à les questionner. 28 |
| luna74 Membre
Nous a rejoints le : 04 Août 2009 Messages : 29 Réside à : Annecy |
Colinot,
Je fais du scoutisme depuis un an seulement. J'essaye de me documenter mais j'ai l'impression d'avoir trop de retard par rapport aux autres personnes de mon groupe. Lorsque je veux poser une question, j'ai l'impression d'être ridicule car les autres le savent déjà. 29 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Une question n'est jamais ridicule, et il vaut mieux avoir l'air bête cinq minutes que de le rester à jamais !
Vas-y, documente-toi et pose tes questions, tu es au bon endroit ! 30 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Idem Luna, les "vieux dictionnaires" que nous sommes sensé être devenus sont fait pour être consultés ; maintenant, Tu es parfaitement libre d'y recourir ou non  31 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Luna, Pardonne moi si je t'ai blessée, ce n'était pas mon intention. As-tu posé des questions à tes chefs ? Il ne faut pas hésiter à le faire, n'aie pas honte même si tu as l'impression de passer pour une idiote que tu n'es pas. Pose toutes les questions sur ce site je te promets, si je connais la réponse, de te répondre (je suis également un "vieux dico"). Je suppose que ton association pratique le scoutisme unitaire ?. Se serait-on moqué de toi ? Si cela est ce n'est vraiment pas scout. Fraternel salut scout. 32 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Attention Luna, nous sommes ici issus de différents mouvements de scoutisme : et la vision qu'a un Scout d'Europe des Classes ou un Eclaireur de France ne sont bien sûr pas les mêmes. Je ne suis même pas sûr que les passages de classes existent encore à la FEE...
En tous cas, tu peux être sûre que tes connaissances théoriques et historiques peuvent s'accroitre sur ce forum : il y a parmis nous de vrais historiens très férus. Pour la pratique... Ben ça se passe dehors, dans les bois !  33 |
| Bichon ! Joyeux membre
Nous a rejoints le : 01 Sept 2010 Messages : 262 Réside à : Châteauroux |
Chez nous, à chaque inspection, nous interrogeons les scouts sur les lois et les principes. Il n'y échappent pas également au rasso du matin. Ca fonctionne très bien! Pour se qu'il s'agit des secondes et des premières classes, comme disait Arno, L'AGSE fonctionne sur une logique de résultats. De plus la progression éclaireur ne s'arrête pas à la 1ère Classe (comme dans beaucoup de troupes) mais à l'engagement Raider en passant par les brevets majeurs. J'ai vu de nombreux premières classes qui auraient largement mérité 1 ou 2 brevets majeurs mais qui n'ont rien fait tout simplement parce qu'il ne connaissaient pas cette progression!  Il ne faut donc pas négliger à mon avis la progression finale: devenir Raider (Cela se mérite par l'esprit, la technique et les épreuves. Même si finalement, le plus dur n'est pas de devenir Raider mais de le rester...) Au fait on en ai où pour les chaussette blanches? Ce n'est plus dans le cérémonial, non? 34 |
| Joseph Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 268 Réside à : 78 |
J'aimerai demander aux chef de troupes (anciens ou encore en service), à ceux qui ont été assistants ou encore à tous ceux qui pourraient avoir une petite idée sur la question: Comment faire pour motiver les scouts à passer leurs épreuves de classes? C'est pas à proprement parler le fil du topic mais ça rejoint un peu quand même.
J'ai tenté plusieurs approches. Mais elles se sont toutes révélées d'une inefficience redoutable. Grosso modo, ils font leur raid (activité qu'ils aiment énormément), leur esprit la cour d'honneur en juge, mais pour toutes les épreuves à faire signer, ils n'ont aucune initiative. Alors, ce que je fais, c'est que pendant le camp et les WE j'observe leurs réalisations et de là je leur remets les classes. Somme toute, ils ont le niveau requis pour se faire signer les épreuves immédiatement mais n'ont que faire du fait qu'elles soient signées... 35 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Ce que j'ai compris de l'éducation et du scoutisme, c'est que c'est très simple :
* Soit le jeune n'est pas motivé par ce qu'on lui propose et toute éducation est vaine. * Soit le jeune est motivé par ce qu'on lui propose et son " commitment " devient le moteur de son éducation : l'engagement personnel et progression personnelle suivent, comme une matérialisation de ce commitment. Mais la progression personnelle n'est pas le but du scoutisme, encore moins celle du scoutmestre. Le but du scoutisme est l'éducation des jeunes. Le terme éducation est bien souvent mal compris. Ce n'est pas le scoutisme qui éduque le jeune, encore moins le groupe ou l'adulte. Non pas qu'ils n'aient pas rôle ou de place dans l'éducation mais que l'éducation "vient de l'intérieur". L'initiative vient du jeune lui-même qui témoigne de son désir de grandir. De la même manière que BP dit : " On n'a jamais d'autorité sur un jeune, c'est toujours le jeune qui nous laisse avoir de l'autorité sur lui ", je pense que " On n'éduque jamais un jeune, c'est toujours le jeune qui décide si une expérience contribuera à son éducation. " En ça, on peut parler de " self-education ". Le but du scoutmestre est encore plus simple : il doit mettre en place ce système attrayant qui va motiver les jeunes et les convaincre d'être dans le " commitment " dont je parle plus haut. Concrètement, des jeunes qui n'ont pas envie de progresser ont perdu ce " commitment " et n'ont tout simplement pas envie de grandir. Rien ne sert de leur remettre une première classe, même s'ils la méritent, puisque de toutes façons il n'en veulent pas. Sinon ils feraient des pieds et des mains pour l'obtenir de tous les moyens possibles. C'est exactement ce qui s'est passé au moment de la proposition " raiders " chez les scouts de France (un exemple parmi tant d'autres tous aussi valables évidemment). La remettre quand même c'est la dévaloriser puisqu'elle devient accessible même à celui qui ne fait rien. Dans le monde des adultes c'est pareil. Le niveau scolaire a tellement évolué depuis Napoléon (c'est une chance) que le baccalauréat est remis à 90% des candidats. Du coup, aujourd'hui, contrairement aux années 1800, ce diplôme ne vaut plus rien, puisque seule une minorité ne l'obtient pas. Certains n'iront jamais jusqu'à la 1ère classe parce que telle qu'elle conçue, c'est au delà de leurs moyens ; d'autres ne sont tout simplement pas attirés par ce qui est proposé. Dans ce genre de situations, le rôle du scoutmestre est de retrouver ce système attrayant qui va donner envie aux jeunes de ne pas s'arrêter en route, mais d'aller plus loin. Il faut trouver un système qui ne décourage pas les plus faibles et qui incite les blasés à se lancer dans une nouvelle aventure jusqu'à la fin de leur présence à la troupe. Et si le travail est vraiment bien fait, cette soif d'aller toujours de l'avant les habituera jusqu'à leur dernier souffle, et ils vivront et mourront heureux en pensant qu'ils n'ont pas perdu leur temps et qu'ils ont fait «de leur mieux». Pour cela, il n'y a qu'une solution : " Ask the boy " 36 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Tout d’abord, il faut savoir quels sont les scouts concernés par les épreuves de classe :
Il est vrai qu’autant pour un scout qui vient d’arriver, son 1er objectif va être de prononcer sa promesse le plus vite possible. Pour cela, il n’y a pas souvent besoin de les motiver à passer les épreuves d’aspirant. Il va les passer de lui-même. En revanche, une fois l’engagement de la promesse réussi, certains scouts se refusent de passer les épreuves de classe. Parce qu’ils croient avoir la promesse, ils croient avoir « quasiment terminé » leur progression scoute. Certains croient même que comme-çà un jour, ils arriveront à devenir CP, puis SP, avec peut-être par chance sa seconde classe. Il faut donc en premier savoir à qui sont destinées ces épreuves de classe ? On sait qu’un scout devrait avoir sa promesse au bout d’environ 1 année scoute. La seconde classe, n’est pas réservée au SP et CP. Un scout devrait l’avoir au moins à son 3ème camp, si ce n’est avant. La première classe, plus difficile à obtenir est un travail de longue halène. Au bout de 3 ans, certains l’ont, mais parfois il faut attendre 4 voire plus... en revanche, un CP se doit d’exiger à avoir sa première classe et le SP devrait aussi s’y tenir (on dit qu’un SP est capable de remplacer son CP à tout moment : il doit être presque au même niveau que lui !) La chose à faire comprendre à tous les scouts, c’est l’importance de passer les épreuves : pourquoi ? Pour les aspirants, je n’y retourne pas, ils savent que leur objectif est d’avoir la promesse... L’épreuve de 2nde classe, elle, sert à avoir un minimum de compétences pour faire vivre la patrouille et réussir les activités en troupe. Par exemple, il suffit de regarder pour une activité quelconque : le grand jeu : n’y retrouve t’on pas les épreuves de sport ? d’esprit scout ? de matelotage ? de secourisme ?... à chaque épreuve correspond au moins une ou plusieurs activités pendant le camp. Faut-il être prêt au camp ! On s’y prépare pendant l’année... L’obtention d’une 1ère classe, elle, permet de les distinguer à ceux qui ont la seconde classe : on sait que ce sont des personnes à qui on peut faire confiance dans toutes les situations (toutes les activités) : c’est un vrai chef. Aussi, les compétences techniques sont bien plus pointues. C’est d’ailleurs souvent les patrouilles qui ont le plus de 1ères classe qui gagnent les activités (où le camp) ! Mais comment les motiver ? Il faut leur faire comprendre cette utilité, sinon, ils vont se demander à quoi çà sert. Et pour cela, il faut leur donner des exemples : passer au concret : faire des activités techniques : meilleurs seront ceux qui ont le plus de classes ! Ces activités doivent être les activités principales des sorties : qu’elles soient de troupe où de patrouille. Aussi, ce sont encore des jeunes : il faut constamment leur rappeler l’importance de passer ces épreuves, ils ne le retiendront jamais assez, mais il faut qu’ils prennent l’initiative de le faire de par eux-mêmes. Voilà ce qu’on peut dire : aux louveteaux, on fait tout à leur place : ils regardent ; aux scouts : on fait avec eux : ils apprennent ; à la route, on les laisse faire : ils sont responsables... sans oublier qu’une 1ère classe est qu’elqu’un qui est presque au niveau d’un jeune routier : une 1ère classe... Il y a d’autres moyens simples mais efficaces s’ils ne sont pas seuls : briffer la HP en sortie pour les épreuves : encore plus en sortie HP. (d’ailleurs, en sortie HP, on fait en sorte que toutes les épreuves pratiquées soient au niveau de 1ère classe...) Chez nous, les chefs exigent que les patrouilles préparent en réunion les sorties de patrouille où ils passeront au moins 1 épreuve technique. En sortie de troupe, on en fait 2 à 3 : chaque jeu à « son épreuve ». On a aussi un journal de troupe qui permettait de leur donner différentes astuces ou idées pour les épreuves. On leur rappelait aussi l’importance de celles-ci. A chaque camp, on fait un « rallye technique ». Qu’est-ce que c’est ? Les patrouilles partent avec une carte à la main. Ils doivent aller à un point donné au début du jeu. L’horaire est le même pour toutes les patrouilles mais les endroits sont tous différents. Il y a un chef par stand : chaque stand correspond à une épreuve (faire un pont de singe et passer dessus, descendre un blessé, froissartage, religion...). Au bout d’1/2h par exemple, le 1er stand est fini pour toutes les patrouilles. Ils vont au stand suivant indiqué par le chef. (il peut leur donner le point en morse, en coordonnée Lambert, en azimut...) Cf schéma : 
Voilà, j’espère que çà t’aidera. 37 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Suricate, je pense que tu te places trop du côté adulte et pas assez du côté de l'enfant. La progression comme outil pour devenir grand, c'est très bien, c'est un bon moyen de convaincre les adultes et la société que le scoutisme apporte un intérêt éducatif aux jeunes. Il reste que si les jeunes n'ont pas envie de jouer à ton jeu d'adulte, ce n'est pas en leur faisant miroiter la victoire à un jeu qui ne les intéresse pas qu'ils vont s'impliquer.
L'aspirant n'a pas pour objectif de faire sa promesse ; il a découvert un jeu qui lui plaît et qu'on appelle scoutisme, et comme il a envie de jouer comme les autres, il se plie aux règles du jeu. Parce qu'il considère que c'est un effort largement compensé par le plaisir qu'il trouve au jeu scout. De la même manière, on fait miroiter des choses passionnantes aux jeunes mais on exige des premières et des secondes classes en échange. Si le jeu en vaut la chandelle, alors les jeunes y mettront tout ce qu'ils ont. La vraie question est de savoir pourquoi les jeunes viennent aux scouts. La réponse varie évidemment de l'un à l'autre, mais il existe des dénominateurs communs qui correspondent aux besoins de la tranche d'âge : la vie au fond des bois, la bande de copains, l'impression de pouvoir changer le monde à son échelle, la confiance des adultes, le pouvoir sur le groupe, la renommée, ... Il faut savoir jouer des désirs plus ou moins rationnels des jeunes, ceux de la troupe considérée en particulier, pour leur donner envie de s'impliquer. On leur fait miroiter une expérience merveilleuse en échange d'un effort adapté à leurs capacités, et si ça leur fait envie, ils donneront tout ce qu'ils ont. 38 |
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Ecussons
Posté le: 17-08-2009 à 17:35
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