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| Auteur | "Meilleur scout parce que catholique, meilleur catholique parce que scout..." |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Vincent, je vais te répondre:
Point un : je vais te répondre très franchement : tes doutes sur la connaissance de la foi des SGdF sont fondés. La plupart des SGdF ont une connaissance assez superficielle de l'Eglise et de son enseignement et je dirais meme que l'image que l'on peut avoir à travers les interventions de membres de mon association sur les fora scouts et en deça de la réalité. Moi-meme j'apprends quantité de choses pourtant essentielles ces derniers temps. Par contre, si après explications nous tombons d'abord, j'adhère à ce dogme, ta formulation première (que tu maintiens) reste très absconne (et un tantinet provocatrice) pour certains. Si tu ne fais pas un effort de pédagogie en ne partant pas du principe que tout le monde doit avoir les connaissances pour te comprendre, tu continuera à passer injustement aux yeux de certains (probablement les SGdF, les autres croyants non catho, et les athées) pour quelqu'un d'intolérant. Nous aurons fait un grand pas alors. Personne n'est censé pouvoir entendre tout le raisonnement que tu fais derrière 6 mots. Donc vois-tu, meme entre cathos, il aurait été nécéssaire de donner des explications, ne serait-ce que parler de Dieu ou du Christ plutot que de l'Eglise car pour beaucoup ça se limitera à l'Eglise matériel. point deux: personne ne peut pénétrer ton esprit et ta formulation est tellement lapidaire qu'elle porte à confusion. Ce n'est pas parce que tu es scout que tu dois t'attendre de tes interlocuteurs qu'ils comprennent des raisonnements que tu n'explicites pas. Pour finir, vu les explications que tu es capable de donner quand on te le demande, je te crois assez intelligent et je m'étonne que tu ne t'attendes pas à l'incompréhension quand tu balances : "Hors de l'Eglise point de Salut". Alors pourquoi parler si cruement ? Provocation ? mise à l'écart des pauvres petits qui auraient compris avec une autre formulation ? FSS Flo  43       |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Il me semble important de préciser que la formulation employé par SER pour formuler un dogme de l'Eglise est effectivement un peut "provoque". Un peu d'histoire: cette phrase a été créée à une époque où nous étions en Chrétienté, c'est à dire que tout le monde adhérait à la foi de l'Eglise, ou, tout du moins, était élevé dans ladite foi. La phrase "Hors de l'Eglise point de salut" était adressée à ceux qui étant dans l'Eglise la quittaient pour rejoidre des hérésies, spécialement au moment de la réforme, ou des schismes. Maintenant, nous ne sommes plus dans la même configuration religieuse et il ne semble donc pas judicieux de balancer cette injonction à tort et à travers qui n'a pour conséquence que de rebuter les non Catholiques et ne contribue pas vraiment, ce me semble, à une vrai évangélisation. Cela pourrait même amener à des manques de charité. Il s'agit là de la manière d'adresser une vérité de foi à des Catholiques qui vont se fourvoyer ailleur ou au non Catholiques conscient que l'Eglise détient la Vérité, pas à ceux qui l'ignorent.
Enfin Vincent, sans vouloir relancer ici les débats du forum catholique, il me semble que s'il y en a bien un ici qui devrait prendre à son compte "Hors de l'Eglise, point de salut", c'est bien toi. 44 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Citation: Wouah tu parles latin !!! Réponse à Mikross : Pour la définition de la Foi, il faudrait plutôt lire l'enseignement de l'Eglise et de tous les saints (qui l'avaient et en vivaient) que d'aller voir dans le Larousse quelque chose de purement sémantique. Quant à ta dernière phrase, Pascal s'est dit la même chose mais il savait qu'il n'avait rien à perdre... 45 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
M#$*µ!, je croyais qu'on parlait la même langue... moi c'est le francais avec l'option belgicisme.
si l'église utilise improprement des mots de ma langue, faut pas s'étonner que je ne sois jamais sémantiquement d'accord avec vous. on parle du mystère de la foi(meme qu'il serait grand)... j'avais toujours interpretté ca comme une zone d'hombre que l'église tentait d'expliquer... si il faut comprendre par la "sujet depuis longtemps démontré, jamais remis et tellement certain qu'il est impossible à remettre en cause synonime de CQFD" moi je suis plus... va falloir que l'eglise réimprime ses bibles parce que si elle veut être comprise par tout le monde la référence linguistique communément acceptée, ce n'est pas elle même mais bien l'académie francaise et ses porte-paroles les dico. allez, pax. bon réveillon les mecs, abusez pas du vin de messe 
corr--> pour être honnete, ce serait plutot moi qui pense comme pascal et meme plus, je lui ai piqué sa citation 46 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Citation: Tiens un "hispanicisme" chez les anciens sujets de sa majesté le Roi d'Espagne ? Mystère ça ne veut pas dire zone d'ombre ! ça veut justement dire clairissime mais qui ne peut pas s'expliquer rationnellement. 47 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Citation: Mais non, c'est le français option belgicisme (t'as pas lu ?). Citation: L'influence corruptrice de Semper Parati 
Tiens un scouts d'Europe qui n'apprécie pas trop "Hors de l'Eglise point de Salut", Vincent, je croyais que seuls les SGdF étaient concernés. FSS Flo 48 |
| vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
un certain nombre de messages hors sujet ont été supprimés [ Ce Message a été édité par: vimaire le 06-01-2006 à 09:32 ] 49 |
| coyote puant vil coyote
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 059 Réside à : Lyon |
je vais repondre sur ce sujet, et avant tout je tiens à dire que je n'ai pas lu ce fuseau et même que je m'en bats les flancs sur l'air de la Marseillaise !!!
Je pense que cette citation magnifique n'a pas à être critiquée par qui que ce soit, car elle ne prête pas à la polémique ... "meilleur scout parce que catholique, meilleur catholique parce que scout." Cela ne signifie pas qu'un scout catholique est meilleur qu'un scout animiste ou bouddhiste, mais que le fait pour nous d'être catholique doit nous pousser à tenter sans arrêt de ne pas nous fixer de limites et à devenir chaque jour un scout meilleur que la veille. Et de même, le fait d'être scout doit nous pousser à vivre chaque jour mieux notre foi (en l'occurence catholique) pour devenir des saints. Donc cette citation exemplaire n'est pas polémique, car au même sens, on peut écrire, et ce sans paradoxe : "meilleur scout parce que juif, meilleur juif parce que scout". (petit jeu, réalisez vous-même votre citation avec votre religion !! )
Quant aux scouts laïcs, ils n'ont pas à rejeter cette citation sous prétexte qu'elle ne les englobe pas, car une nouvelle fois elle ne les critique aucunement. voila, j'espere avoir oeuvré pour la fraternité du scoutisme ... "meilleur scout parce que scout, meilleur scout parce que scout !!!" 50 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Tu aurais mieux fait de le lire, ça t'aurait éviter de répéter (en moins bien  ) ce qui y a déjà été écrit... 
Et cela nous aurait éviter de le lire de même.  51 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Rhooo, Oryx il est pas gentil ...
Ceci dit, je ne peux m'empêcher de donner en lien cette magistrale explication du regretté Torquemada  .
On peut aussi se reporter avec bénéfice, si l'on est intéressé, à l'ensemble du fuseau en question. 52 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
C'est vrai que dit comme ça, c'était po forcément très gentil... 
Ca se voulait en fait (même si ça ne ressort pas vraiment  ) une petite pique en effet un peu incisive, mais plutôt amicale.
Toutes mes confuses, coyote, si ça t'a vexé. Ceci dit, je maintiens, si ce n'est la forme, au moins le fond. 
quand même ? 53 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tu aurais mieux fait de le lire, ça t'aurait éviter de répéter (en moins bien ) ce qui y a déjà été écrit...
Et cela nous aurait éviter de le lire de même. Akela, je ne vois rien de cassant dans cette phrase vu le ton utilisé par coyotte puant. Je le fait mienne également. 54 |
| coyote puant vil coyote
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 059 Réside à : Lyon |
non non je ne vois là aucune méchanceté c'est parfaitement vrai ...
en fait j'ai envoyé ce post alors que j'étais crevé et j'avais la flemme de lire le reste !! mais savoir que d'autres pensent comme moi et l'expriment mieux que moi, loin de me vexer, me procure un incommensurable plaisir !!! 55 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
C'était de l'humour, patron ... D'où le " " et le "Rhooo"
Coyote, ne t'inquiètes pas, Errare humanum est. 56 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Persevare diabolicum 57 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Numquid ego diabolicus sum ?  58 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Bien vu Hypocam.. 60 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 30-12-2005 à 15:33
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