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| Auteur | "Les Scouts et Guides de France" |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pincez-moi je rève! Alors comme cela Af, il existerait chez les SGdF des cadres qui rèvent de vous appliquer le supplice de Procuste (ou son cousin), on coupe toute les têtes qui dépassent et on allonge ceux qui sont trop petits. Faut rentrer dans le rang ,rogntudju! Curieuse conception de la démocratie, il est vrai que lorsqu'on est persuadé de détenir la seule vérité on agit comme Cortez avec les Aztèques ou Villard avec les Camisards. Hors du scoutisme décrété par les grands pontes point de salut.
Prions le ciel que toutes les nouvelles tenues ne viennent pas de chez Castelbajac (ou Jean-Paul Gaultier, John Galliano, Karl Lagerfeld, etc…). Une suggestion teignez vous les cheveux (s'il vous en reste) en rouge keupon ou portez une perruque ça ira très bien avec le bouton de violette. Cela dit j'aimerais assez bien un parfum genre "feu de veillée" "cuisine trappeur" "brise de feuillées" "quinze jours de camp sans douches", on peut lui suggérer à ce monsieur?  93       |
| salamandre Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Sept 2006 Messages : 153 |
Citation: je ne sais pas où ils ont fait les nouvelles tenues mais ça craint un max:!!!! dans les messages précédents on disait que seuls les statust allaient changer (je n'ai pas tout lu) mais faut être naïf. quand les pontifes des SGDF décident quelquechose AG ou pas c'est déjà applicable et puis c'est tout!!!! 94 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Déjà rien que le redécoupage des territoires n'annonçait rien de formidable...
Les nouvelles péda meme si ils semblent qu'elles aient de véritables qualités dénaturent la dénomination scoute universelle mais nous sommes les seuls scouts sur terre ça n'est pas grave... 95 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
je comprends pas ce que tu veux dire "dénomination scoute universelle"?
tu parles des louveteaux et des scouts, il n'y a pas qu'eux!! c'est bien ca le probleme. 96 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
les termes de "sizaine", "patrouille", "troupe", "meute", "chef de groupe", et ds le monde guide "compagnie"...
Dans 3/4 ans quand la réforme sera à peut prés passée on s'attaquera aussi au noms puisqu'ils ne veulent plus rien dire ds le nouvel imaginaire adieu jeannettes, louveteaux, scouts, guides, pionniers, caravelles, compa et jem... mais ça il ne faut pas le dire trop fort... 97 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Engagez vous! Rengagez vous! Chez les Eclaireurs Neutres de France! 
www.eclaireurs.org  Et surtout n'oubliez pas qu'il faut MANGER DU PAIN!
98 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
"dénomination scoute universelle" Si j'en crois ce qu'il s'est passé il y a quelques années, où le facteur était devenu préposé, le prefet commissaire de la république ..ect et finalement tout ça est tombé à l'eau .
Beaucoup de termes scouts sont passés dans le langage populaire et ne sont pas prêts d'en sortir ! Rien que le nom des fleuves qui remonteraient bien avant l'invasion romaine . le nom des villes en Russie ! Va t on changer la terminologie "scouts et guides de france" ? Aussi ? Le langage est fait pour se comprendre avant tout, et donc toucher le maximun de monde .Si on embrouille tout... Je trouve la chemise violette pas mal, je l'ai vue sur un grand chef au mois d'aout, c'est vrai que le col surprend, sans doute pour résoudre le problème du foulard . Doit on le mettre dessus ou dessous, l'été il tient chaud ? Les scouts d'aujourd'hui ne crapahutent pas beaucoup, ils peuvent porter des chemises de ville . 99 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Si il y avait des SUF, FEE, ou ENF pas loin de chez moi j'aurais franchi le pas... l'attitude derniérement des SGDF me reste à travers la gorge. 100 |
| Boulzor Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2006 Messages : 580 |
Citation: J'espere que c'est de l'humour... 101 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Bah t'as qu'à créer ton groupe! (ENF de préférence )
Même si t'as pas de gamins tu formes un clan de routier avec 2-3 camarades et hop c'est parti pour de nouvelles aventures. 
C'est comme ça qu'on porte un Idéal camarade, en prenant les devant, si t'attends qu'on vienne te prendre par la main tu vas rester un moment au bord de la route. 102 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
T'es où en Bretagne Loup S, parce que je connais un bon groupe ENF en Bretagne ! 103 |
| Kevin Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Janv 2004 Messages : 316 Réside à : Besançon |
Et si je ne m'abuse il y a aussi un groupe FEE (Eclaireuses Eclaireurs Cote d'Armor) juste à côté de chez toi 
Si tu veux un contact pas de problème ! 104 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Un groupe, hum... ! Disons une adresse  105 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Et ben moi, j'adore ma chemise violette, je trouve les chemise oranges des 8-11 sympa ainsi que le vert pomme des 6-8.
Je suis un ex GdF et je retrouve pleinement l'esprit GdF dans ce mouvement SGdF, nous n'avons pas été phagocyté. on me demanderait mon avis, je dirais que les SGdF ont une forme SdF et un fond GdF. 106 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
des "trans", quoi ...   (joke!) 107 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
"sympa", c'est une chose... Et il est vrai que j'ai pu rencontrer des SGdF qui critiquaient ces chemises fluo, comme j'ai pu rencontrer des GSE qui appréciaient ces couleurs et qui trouvaient cela effectivement "sympa"...
Après, il serait bon de s'interroger sur le fond des choses (j'en profite pour faire passer le message, vu que j'ai une "aubergine" sous la main  )
(au fait, même si ça fait un mois que tu es inscrit ici, il n'est pas trop tard pour te souhaiter la  HéronC)
Ainsi: - Lors de l'AG constitutive des SGdF (je le sais, j'y étais!), il a été décidé de changer la couleur de la chemise des cadres. On nous a dit que c'étais "pour laisser le vert aux compagnons/JEM". Ben tu sais quoi? C'est à mon avis une erreur, et ce pour pas moins de deux raisons: 1. En arrivant chez les compagnons (ou JEM), on était (enfin!) "aîné", donc, "grand", "adulte". La preuve: on portait la même chemise que les adultes! 2. Inversement, UN/E CADRE DOIT AUSSI ETRE LUI-MËME UN/E SCOUT/GUIDE AINE/E !! Des propos comme ceux de Claude Morael qui as dit un jour (je crois. Je ne voudrais pas non plus lui faire dire des mots qu'il n'a pas dit) "je ne fais pas du scoutisme, je fais faire du scoutisme", sont à mon avis grave: Que dirais-t-on d'un enseignant, qui dirait "je ne fais pas de maths, je fais faire des maths" ou "je ne fais pas de philo, je fais faire de la philo" ?! Quelle CREDIBILITE aurait-il ? Un(e) chef(taine) -même (surtout!) cadre- doit être AUSSI un(e) scout/guide aîné(e). Et à ce titre, il/elle doit porter la même chemise que les ainés! Et tant qu'on est dans les explications: - Pourrais-tu me (nous) dire pourquoi le mouvement as-t-il voulu changer la coupe de la chemise? J'en profite au passage pour signaler que cette nouvelle coupe n'est ABSOLUMENT PAS PRATIQUE: une poche en moins sur la poitrine... mais une poche en plus sur la manche!! Pas pratique, la poche sur la manche (surtout que c'est à cet endroit que se porte l'insigne de territoire...) - pourquoi le mouvement a renomé ses "comissaires" en "délégué"? - Et pourquoi, mais POURQUOI as-t-on supprimé le PANTALON (ou jupe ou short ou ce-que-tu-veux) D'UNIFORME? Une autre "aubergine" de mon territoire m'avait vaguement dit que c'étais pour "laisser libre" chacun de mettre short ou pantalon ou... Oui mais: 1. On ne fait pas de l'éducation en "laissant (trop) libre" 2. L'uniforme a une utilité pédagogique. L'abandonner, c'est abandonner une partie de la pédagogie scoute. 3. Et on peut tout à fait laisser libre dans le choix de la COUPE (short ou pantalon) tout en imposant la COULEUR (marron-beige par exemple) Bon, tu feras remonter les critiques
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| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Elecscout, les nouvelles coupes ne se mettent plus dans la pantalon, l'avantage c'est que même les scouts un peu tradis sur l'uniforme ne peuvent pas le montrer.
Et a la rigueur, celui qui veut pas montrer qu'il est scout parce qu'il peut continuer de faire comme si il l'etait pas, avec cette tenue (sans le foulard ça va de soi  ) personne ou presque ne sait qu'il est scout. 109 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Les nouvelles coupes -d'après ce que j'ai compris- sont conçues pour pouvoir être porté hors du pantalon; et non "ne se mettent plus dans le pantalon". Nuance. Car cela signifie non pas qu'il FAUT porter sa chemise en dehors, mais qu'ON PEUT la porter en-dehors.
Ceci dit, ce n'est qu'à moitié vrai en raison des grandes poches sur les côtés: dans le pantalon, on n'y a plus tout à fait accès. Mais je ne comprend pas: (HéronC, si tu repasses par là...) 1. L'attitude qui consiste à dire "puisque tout le monde met sa chemise hors du pantalon, ben on va faire une chemise pour être portée ainsi". Ca me rappelle cette blague d'informaticien: "combien faut-il d'ingénieur de chez Microsoft pour changer une lampe électrique?" -"aucun, Microsoft décrète que le noir est le nouveau standard"... Autrement dit: Au lieu de corriger ce qui ne va pas, ben on s'arrange pour que ca "passe mieux". Ou, en exagérant: puisque tout le monde fait des conneries, ben on légalise la connerie. C'est vrai que c'est moins fatiguant... Mais certainement moins pédagogique! 2. Le fait d'aller à la messe et de dire, une fois devant l'église: "bon, on va à la messe, donc, tout le monde met sa chemise dans son pantalon"... Pourquoi mettre sa chemise dans le pantalon pour aller à la messe? Est-ce que ça fait mieux? Plus classe? Plus "habillé"? Si oui, pourquoi ne se met-on pas ainsi tout le temps (ou du moins, en cérémonie... Parce que je peux concevoir qu'après un jeu, on soit débraillé) Si non, pourquoi fait-on ainsi pour la messe? (ainsi, lors de ma dernière sortie avec les loups SGdF, alors que j'étais en train de renfiler ma chemise (je le fait tout le temps. Je ne supporte pas d'avoir la chemise hors du pantalon), un louvette me demande: "pourquoi tu fais ça? On n'est pas à la messe?!"  )
Et puis, franchement, meme avec cette coupe, je trouve que ça ne fait pas mieux... Dans ce cas, il aurait mieux fallu faire carrément une vareuse ou une veste d'uniforme (pardon, "de tenue"...) avec fermeture éclair et tout le bazar... Ha oui, HéronC, justement, je termine mes questions: - Pourquoi avoir voulu appeler "tenue" l'uniforme? Il parait que c'est pour ne pas faire militaire... Ben c'est raté. En effet, dans l'armée, c'est justement le terme de "tenue" qui est le plus souvent employé: tenue d'hiver, tenue d'été, tenue de combat, tenue de cérémonie... A la rigueur, qu'on utilise un mot pour l'autre -tantôt "tenue", tantôt "uniforme"-, ça m'est égal (j'en fait autant). C'est le rejet du mot "uniforme" que je ne comprend pas... ... A moins que l'on ne veille plus utiliser ce mot parce que, justement, ce n'est plus... "uni-forme"... 110 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Beaucoup de critiques sur l'uniforme dans ce fuseau .C'est vrai qu'avec les chemises flashies, on change de scoutisme ? N'ayant plus l'âge d'être petit scout, je m'abstiendrai de commentaires, mais vous imaginez ce que peut penser un vieux SDF de l'unif.actuel .
Par contre il y a une chose que je ne supporte pas , c'est le blue-jeans, avec une chemise scoute !!! En plus si la chemise est violette ! Avec une chemise flashie foncée, obligatoirement il faut une culotte ou un pantalon clair ! La coupe de la chemise hors du pantalon, c'est très bien pour ceux comme moi qui ont le muscle Kronenbourg un peu développé, c'est une coupe charitable pour les vieux, sans aucun doute imposée par les grands sachems ! Le problème c'est qu'en France, la chemise sur le pantalon, surtout pour un uniforme ça ne se fait pas!!! Les couleurs SGDF sont assez salissantes, pour le camp ça peut poser pb, il faut une machine à laver ou avoir un stock de chemises . Le moins salissant étant le marron à la "Scout toujours ", mais pas terrible, mais forcément mieux qu'un bleu-jeans pour camper ! Ca, c'est pour la partie uniforme, mais qu'est ce qu'il en est de la partie pédagogie ? Quel scoutisme fait on aux SGDF en 2007 ? J'ai un peu l'impression que certains ont plus ou moins gardé le style des SDF d'avant 1964, sutout en province, où ils cotoient les Europes et les SUF ? 111 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
En effet Mendu1, localement un certain nombre d'unités ont gardé l'esprit d'avant 64, mais le nombre de celles ci tend à diminuer.
En effet, d'une part les groupes SdF-GdF non coéduqués sont parfois poussé de force à se coéduquer par des gens du territoire. D'autre part, étant donné le recul du nombre de groupes dans les territoires, on apperçoit plus facilement ceux qui sont un peu trop "tradi", et comme ils représentent une partie trop forte du territoire, on fait tout ce qu'il faut pour dégouter les chefs pour que ce groupe un peu trop traditionnel devienne dans la mouvance actuelle des SGdF. (j'appelle groupe SGdF tradi ceux qui imposent encore le port de la chemise dans le pantalon et le foulard, parfois le pantalon ou short beige, qui a tendance à utiliser des termes qui n'ont plus cours depuis des années même en appliquant la nouvelle pédagogie, qui continue d'aller à la messe, etc...) Pour ce qui est de la nouvelle pédagogie 2008, ça ressemble plus à du MEJ qu'à des scouts à mon gout. La pedagogie 2007 c'est la même depuis 2000, date à laquelle elle avait déjà changé (chez les louveteaux et chez les pionniers en tout cas). Pas le temps de tout expliquer, mais je suis sur qu'une aubergine se fera un plaisir de t'expliquer la nouvelle pedagogie. 112 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Oula , la définition de tradi chez les SGDF a bien évolué ! Ca me fait froid dans le dos ! A la lueur de cette information, j'ai été tradie chez les SGDF depuis toujours ! Et pas seulement les derniers temps  !
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Mon impression est que peu de gens semblent connaître la nouvelle pédagogie chez les SGDF, un peu comme l'arlésienne !
même sur le site officiel SGDF, je n'ai rien trouvé, je commence a douter de son existence ? La nouvelle pédagogie serait qu'il n'y en a pas ? Suivant la devise de Rabelais "fais ce que voudras", sauf la chemise dans le pantalon, ce qui est normal puisque ces chemises ne sont pas coupées pour entrer dans le pantalon . Prenons un exemple le couvre- chef : pas de couvre- chef prévu dans l'uniforme, donc chacun peut porter le couvre- chef qu'il souhaite, ou encore une ombrelle ou un parapluie suivant le temps . Idem, pour la culotte ou le pantalon rien d'officiel, au choix de chacun, voir les fesses à l'air, ce qui est implicitement autorisé par le réglement SGDF ... Suivant le grand principe du droit français tout ce qui n'est pas interdit est autorisé . L'origine du désarroi SGDF! c'est vrai qu'on peut toujours relire The scouting for boys, pour se remonter le moral . 114 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Ah non Mendu1, il y a tout de même le reglement implicite qui dit que tu n'as pas droit de porter ni 4B, ni chemise dans le pantalon qui ne doit pas etre beige, ni de cape, ni tout autre insigne se rapportant au passé. Par contre, casquette, jean, chemise ouverte, clope au bec ça ça montre que les SGdF sont ouverts à tout le monde.
Il y a une nouvelle pédagogie, mais je n'irais pas jusqu'à dire qu'il s'agit d'une nouvelle pédagogie scoute. Ne t'en fais pas, elle apparaitra au moment ou il faudra l'appliquer, comme ça les raleurs de tous bords n'auront plus le temps de la critiquer car il faudra deja l'appliquer. Et puis il faut etre au courant que diable!!! C'est "fais ce que voudra" mais pas differement de nous. Mafalda, je n'ai mis que quelque points, dont un seul suffit à te faire cataloguer tradi de nos jours, en général ils vont même pas creuser plus loin, ça leur suffit. 115 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
C'est dommage Mendu que tu ne sois pas allé à l'AG.
Oui, il y a bien une nouvelle proposition pédagogique, mais elle rentre progressivement en action cette année pour être officielle à la rentrée 2008. Les grandes lignes nous ont été présentées à l'AG. On en a déjà parlé sur d'autres fuseaux, mais je vais redire en quelques mots mon impression. Il y a du bon dans le fond, avec notament un retour à certains fondamentaux. Quant à la forme par contre, ils continuent sur leur lancée de ne plus ressembler en rien au scoutisme (uniformes, noms, univers de progression...). Mais pas d'impatience, tout ceci arrive progressivement. Quant à leur site internet, on y trouve plus de choses qu'il y a 2 ou 3 ans, donc là aussi, patience, ce n'est pas facile de gérer une si grosse équipe de permanents salariés 116 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Un réglement implicite, mille excuses ça n'existe pas, déjà à Rome il y avait les tables de la loi .
Vous êtes bien gentils, mais ce qui m'interesse c'est du concret . Non je n'étais pas à l'AG des SGDF, je n'appartiens à aucun mouvement, simplement ancien SDF . Mais que la nouvelle pédagogie appliquable dans un mois, ne soit pas encore publiée me surprend ! Finalement, le scoutisme devient de plus en plus interessant chaque jour, un vrai polar ! 117 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
je ne foudrais pas dire mais il me semble qu'un bon nombre d'entre vous sont mal informé.
La nouvelle péda c'est pour sept 2008, cette année ne sont testé que des variantes de nouvelles pédas ds diverces unités... dans "pédagogie" il me semble qu'on place des éléments plus important que la tenue, le couvre chef ou le ceinturon... A noté que chez les SGDF il y a de plus en plus de 4b, malgrés que ça ne soit pas la tasse de thé des "cadres" du mouvement... une certaine tolérance existe 118 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
si je comprends bien, les sgdf près de chez moi sont "tradis" car les guides sont en chemise bleue dans le pantalon en velour beige avec un pull beige... ils ont un aumonier et ils vont à la messe dès qu'ils ont une réunion les dimanche. De plus, les unités ne sont pas mixes. Et, il me semble qu'ils n'ont pas encore les nouvelles couleurs: il y a toujours les jeannettes et les louveteaux 119 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Oui, comme je l'ai dit et Loup aussi, les nouvelles chemises et tout le tralala ne rentrent officiellement en vigueur qu'à la rentrée 2008 !
Sinon, tous les garçons s'appelleront louveteaux, les filles jeannettes, et ainsi de suite pour toutes les branches. Mais certains nouveaux termes de noms d'unité notament sont peu à peu mis sur le site SGdF (comme tribu pour les Scouts/Guides par exemple) 120 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
non justement Anolis les chemises c'est cette année, et la pédagogie l'an prochain. 121 |
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Ecussons
Posté le: 15-07-2005 à 12:29
