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Auteur | "Les Scouts et Guides de France" |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
non, là, COK et Elecscout, vous faites des messages franchement illisibles.
Si vous reprenez une seule phrase, utilisez plutôt la fonction [CITER], ça destructure moins le post. (exemple d'utilisation ici) Désolé, mais c'est tout simplement illisible (et donc pas lu, et donc dommage) |
Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: A l'Agse nos CEPs "louvetisme" et "eclaireur" ne sont pas interchangeables car l'essentiel de ces formations est centré sur l'assimilation de la pédagogie propre à la branche et à notre mouvement. Biensûr qu'il y a des parties communes : réglementation, sécurité, structure du mouvement, ... Mais même sur ces points les topo sont adpatés à la branche. Ne serait-ce que sur les exemples pratiques. En conséquence, à l'Agse un chef qui change de branche doit refaire tout ou partie de sa formation. Alors partir d'un tronc commun de mouvements scouts qui ne pratiquent pas du tout la même pédagogie ... Je pense que le Bafa est une bonne base générale. Cependant j'estime qu'il faut plus d'un week-end pour balayer la méthode scoute quelque soit le mouvement. Même sur des points de réglementations abordé au Bafa, il faudrait revenir. Dans aucun Bafa ne sont abordés les points liés aux agréments des mouvements scouts , la réglementation lié au camp sous toile. |
Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Ben si !! |
HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Non, pas dans des BAFA hors Scouts... c'est abordé en BAFD. |
Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
J'ai pas dit le contraire, le BAFA "scout" est un BAFA.
Il y a bien un BAFA qui parle de la réglementation en camp. |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
oui le BAFA D (Direction de centre de loisir ou aéré) |
Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Pour résumer et synthétiser sur les formations, voici ce que je crois savoir. Stage 1 - 1 semaine Stage pratique 2 semaines Stage 2 - 1 semaine. Cette formation est eligible BAFA. Pour la direction de camp il est organisé un WE "direction" après le stage 2 pour voir la dernière réglementation. Comme toute les associations du Scoutisme Français, il n'y a plus besoin de BAFA ou BAFD pour partir en camp. Le délégué régional de chaque mouvement délivre le diplome de "directeur de camp de scoutisme" ou "animateur de camp de scoutisme" en fonction du parcours du chef et de ses formations. |
epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Moi ce fut simple;
Stage de base Bafa; j'ai fait un stip chez les sdf stage pratique; un centre de vacance stage de perfectionnement; un stap Bafa en poche. Mon polycraft campisme froissartage à été validé come un perfectionnement sur le bafa lui même. Tout le reste,de mes formations en animation ne sont pas scout. |
jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
En fait, l'ensemble des assoces de scoutisme reconnues dans le décret sur l'accueil de scoutisme sont dans le même cas. Il faut donc y ajouter, aux membres du SF, la FSE, les ENF, la FEE, et les SUF |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
"Dans le même cas" pour quoi? Pour le BAFA? Ben non... Toutes les formations scoutes (même au sein du G9) ne délivrent pas le BAFA. Chez les GSE, c'est tout récent et pas encore systématique. Chez les ENF, ce n'est pas le cas. (par contre, tout centre de loisirs ou de vacances déclaré auprès de la DDJS peut permettre de valider des journées de stage pratique, y compris donc, les mouvements scouts "non BAFA") Je précise pour l'obtention du BAFA: On peut être dispensé du stage d'approfondissement (stage 2) si, préalablement au stage théorique (stage 1), on dispose d'une expérience (et formation) dans l'animation. Typiquement, on peut donc faire son stage 1, faire ses 14 jours d'animations... Et se pointer à la DDJS avec son justificatif de stage théorique et pratique, ses CEP, et son CV "d'animateur"... Et obtenir ainsi le BAFA, SANS STAGE D'APPROFONDISSEMENT. Pour le BAFD, on peut aussi passer la formation sans BAFA préalable, à condition d'avoir là aussi une certaine expérience à l'animation (je ne sais plus s'il y a une durée minimum demandée, et j'ai la flemme de chercher) et 25 ans minimum. Il faut alors faire une demande de dérogation à la DRJS. |
jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
je parlais de ce sujet. Comme toute les associations du Scoutisme Français, il n'y a plus besoin de BAFA ou BAFD pour partir en camp. Le délégué régional de chaque mouvement délivre le diplome de "directeur de camp de scoutisme" ou "animateur de camp de scoutisme" en fonction du parcours du chef et de ses formations. Donc je répète : En fait, l'ensemble des assoces de scoutisme reconnues dans le décret sur l'accueil de scoutisme sont dans le même cas. Il faut donc y ajouter, aux membres du SF, la FSE, les ENF, la FEE, et les SUF |
Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Il me semble tout de même qu'il faut que le "stage pratique" soit validé par une personne titulaire d'un BAFD (ou CPE2 dans le cas d'un camp scout). Mais peut-être que je me trompe. Citation: C'est une info intéressante que je ne connaissais pas. Cela pourrait permettre à certain de nos chefs d'obtenir un Bafa plus rapidement après leur temps de service. J'ai déjà proposé l'inverse à l'Agse. Qu'un Bafa obtenu hors du scoutisme puisse permettre l'admission au stage CEP2. |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Donc tout va bien sur le plan administratif, néanmoins , pour le scoutisme, comme pour bien autre chose, si vous ne pratiquez pas ?
Même si votre diplôme vous l'avez pour la vie, il n'est pas certain que dix ans après, vu l'évolution de la société, il soit d'actualité ? on n'oublie pas les bases, comme on n'oublie pas pour faire de la bicyclette ! |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: En fait, non. Si j'en crois le "cahier de maitrise" SGdF, c'est un BAFA titulaire qui peut valider un BAFA stagiaire... (autrement dit: théoriquement, je peux signer les feuilles de stage pratique de mon... chef d'unité! ) Citation: Oui... Ceci dit, je précise que je crois que la DDJS n'aime pas forcément trop trop ce chemin "détourné". Mais ça dépend sûrement des départements Le responsable du bureau où je me suis pointé m'a bien précisé, lorsque je l'ai appelé pour avoir les résultats des décisions du jury, que c'était exceptionnel "au vu de l'expérience" et tout et tout... (il faut dire que j'avais un CEP1, un CEP2, un stage 1, que j'avais validé le stage pratique, et que j'avais 6 camps à mon actifs, totalisant environ 50 jours de camps dans à peu près toutes les tranches d'âge (louveteaux, éclaireurs, pionniers; garçons comme filles)) Citation: Moui... En même temps, un BAFA ne fait pas un chef scout... D'un autre côté, c'est vrai qu'il n'y a pas vraiment besoin de lui parler de comment on fait pour construire un jeu ou ce genre de chose... Moi, je proposerais, pour obtenir l'équivalence BAFA-CEP1, un WE de formation (enfin, deux WE si on compte le WE de formation initiale). WE qui serait (con)centré sur la pédagogie, le cadre symbolique, le fonctionnement du louvetisme (ou scoutisme), les cérémonies (avec démonstration de cérémonie de promesse, de montée, de couleurs...) et la connaissance du mouvement. |
Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Ce qui m'agace, c'est la rigidité dans la mise en oeuvre. Il devrait être possible, comme tu l'explique pour ton Bafa et la DDJS, de considérer les situations particulières en prennant en compte le dossier lui-même. J'ai par exemple une cheftaine en ce moment qui a été guide Fse, qui a son Bafa et qui est assistante dans la maitrise de la meute depuis 2 ans. Et bien seule son attestation de capacité sera prise en compte pour le camp prochain. Il m'est aussi impossible de la présenter pour un CEP2. Pour ce camp, ma maitrise de 4 cheftaines sera renforcée par une cheftaine louvetisme Suf (CEP1 - Suf + Bafa), elle aussi ne sera pas pris dans le décompte Agse de maitrise. Résultat : . Pour la DDJS, je suis bien au délà du nécessaire en encadrement (2 Bafa, 1 CEP2 Agse (Akela), 2 attestation de capacité) . Pour l'Agse, je suis trop juste pour un camp de plus de 4 nuits : 1 CEP2 et 2 AC. Alors que les cinq cheftaines ont toutes une expérience pratique dans une maitrise de meute de 2 années. |
COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Le problème, c'est que dès qu'on accepte des exeptions, on en abuse... qu'on soit scouts ou non scouts... |
jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Pour une fois, les SGDF seraient plus souples ? |
Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Tu penses donc que le mouvement Sgdf est généralement plus rigide que l'Agse. C'est possible ... Mais pas facile tous les jours. Pour ma part, je n'ai pas d'opinion sur le sujet. J'ai d'ailleurs noter quelques propositions sur la validation d'expérience de formation dans la "plateforme Mafeking 2009". Comme quoi, un an hors des affaires donne à réfléchir. Citation: Je suis d'accord que c'est un risque. Je pense simplement que si on donne la responsabilité de validation des dossiers de camp à un chef. Celui-ci doit avoir aussi un pouvoir d'appréciation (dans la limite de la législation bien-sûr). Sinon, il suffit de mettre un ordinateur pour faire le boulot. Bien-sûr il doit aussi avoir à rendre des comptes sur ces choix. L'application de régle stricte est toujours plus simple ... voir simpliste. |
jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Citation: entièrement d'accord avec toi. La confiance est un risque à prendre ! |
Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Citation: Le stage pratique est validé par le chef qui est "directeur de camp de scoutisme" (Bafa ou non puisque pour les camps scouts ce n'est plus la norme). Citation: Il ne s'agit pas d'abus, comme il n'y a plus besoin de BAFA et que l'aptitude à diriger un camp est donné par le responsable régionale, il peut juger qu'un chef n'ayant pas ses formations mais une grande expérience puisse être "directeur de camp de scoutisme". C'est de sa responsabilité. |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Heu... Non... Là, je te parles du BAFA. Le BAFA DDJS... 'm'étonnerais que la DDJS accepte que des non BAFA (puisque, si les qualifications scoutes sont reconnues pour l'encadrement SCOUT, elles NE sont PAS forcément équivalentes BAFA. On peut être "directeur de camp" sans BAFA) valident des BAFA stagiaires... |
Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
je confirme mon propos : Il faut être directeur de camp de scoutisme ou de centre de vacances pour valider le stage pratique. Or pour être directeur de camp de scoutisme il n'y a pas de "bafa" prévue. Pour un chef scout aujourd'hui le bafa n'a d'utilité qu'en dehors du scoutisme. |
Taureau P. Membre actif
Nous a rejoints le : 08 Mars 2009 Messages : 137 Réside à : Lyon |
Je ne suis pas d'accord avec toi, un directeur de camp doit avoir le BAFA et soit le perfectionnement direction de camp soit le module, c'est à dire un WE de formation à la direction de camp. Cette formation n'est que reconnu par les scouts. En tout cas c'est comme ça que ça se passe chez les SGdF |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je vais essayé d'être plus clair: D'UNE PART: Il n'y a pas besoin du BAFA pour faire du scoutisme. 1- Toutes les associations du "G9" se voient reconnaitre leur formation et leur qualification par l'Etat, comme permettant l'encadrement de jeunes pour l'année ou le camp, mais uniquement au sein de ces associations de scoutisme (autrement dit, CEP et autres Stages ne sont pas utilisable hors scoutisme "G9") 2- Liberté est laissé à ces association en ce qui concerne la manière dont sont qualifié les chefs: Stage de formation obligatoire mais suffisant (GSE par exemple), Stage nécessitant un certain nombre de jours de pratique ensuite (ENF par exemple), possibilité d'une reconnaissance des formations d'autres mouvements sous réserve d'un "rapport" (ENF toujours), ou possibilité d'une reconnaissance de compétences sans pour autant suivre des stages de formation (SGdF par exemple) D'AUTRE PART: Pour l'Etat, LE diplôme permettant l'encadrement de jeunes PARTOUT (et donc entre autre, dans le scoutisme), c'est le BAFA. Pour obtenir le BAFA, il n'y a pas 50 solutions: La voie "normale" est: - 1 stage théorique d'une semaine. - 1 stage pratique de 14 jours, fractionable en 2 déclarations maximum (sachant que des activités d'années, c'est une seule déclaration) - 1 stage d'approfondissement d'une semaine. Il existe une possibilité de "raccourci", à savoir suivre seulement le stage théorique et pratique; et ne pas faire le stage d'approfondissement... Ceci sous réserve d'avoir déjà des formations et de l'expérience préalablement au stage théorique... LE LIEN BAFA/FORMATION SCOUTES A-priori, il est nul Sauf que: * Dans le sens Scout -> BAFA Du fait de la possibilité de "raccourci", on peut se pointer au jury DDJS avec son attestation de stage théorique, son attestation de stage pratique, ses différentes attestations de formations "autres" (CEP par exemple), et son CV d'animateur... D'autre part, certaines association (le SF, les GSE...) ont des formations qui suivent le cahier des charges BAFA et qui peuvent donc permettre de suivre AUSSI un cursus de formation BAFA. * Dans le sens BAFA -> Scout Liberté étant donné aux associations scouts pour qualifier leurs chefs, on peut très bien imaginer un mouvement pour qui BAFA impliquerais automatique "Qualification de chef"... (de toutes façon, vis-à-vis de J&S, à partir du moment où on a le BAFA...) Qui valide les stages pratiques BAFA? Personnellement, je trouve logique que ce soit un BAFD qui s'en charge... Sauf que d'après le "cahier de maitrise" SGdF, un BAFA titulaire (quelqu'un qui a le diplôme et tout et tout) (et on parle ici du BAFA -de la formation J&S-, pas des formations scouts du genre "directeur de camp" ou autre) peut valider les stages pratique BAFA... Pourquoi pas mais relativement surprenant. Il faudra que je me renseigne.... LA DIRECTION DE CAMP Là aussi, Pas besoin d'être BAFD (ni même BAFA) pour encadrer un camp Là encore, liberté est laissé aux mouvement du "G9". Le directeur de camp est le chef d'unité (qui possède au moins un CEP1 auquel cas s'applique tout de même des restrictions en terme de durée de camp) chez les GSE, un CEP qualifié (stage théorique + pratique) chez les ENF, un titulaire de la qualification "directeur de camp" dans les mouvements du SF... Et là encore, liberté est laissé aux mouvement en ce qui concerne cette qualification: obligation ou non de stage de formation, reconnaissance ou non des diplômes et formations d'autres mouvements scouts, etc. En bref: Un directeur de camp n'est pas forcément titulaire du BAFA! Cela me surprendrais donc que la condition pour pouvoir valider un BAFA est d'être "directeur de camp" (ce qui supposerais que tout "directeur de camp", BAFA ou non, puisse évaluer et valider les stagiaires BAFA)... Maintenant, évidemment, chez les SGdF, parler d'un BAFA titulaire ou d'un directeur de camp, ça revient au même puisque le directeur de camp est forcément BAFA (chez les SGdF) Mais pourquoi, chez les SGdF, un directeur de camp est forcément BAFA? Réponse: C'est un choix du mouvement. La formation à la direction de camps se fait en effet: - Soit en stage 2. Et comme ce stage est aussi un stage d'approfondissement BAFA... - Soit en "WE direction de camp", pour lequel il est demandé d'avoir suivi au préalable un stage 2 (ce qui implique d'être BAFA titulaire) ou bien d'être titularisé BAFA... C'est donc un choix du mouvement. Mais en théorie, rien n'empêcherais de qualifier directeur de camp un non BAFA... Tout ça pour dire que je pense que la condition "officielle" (celle de J&S) pour pouvoir évaluer et valider un stagiaire BAFA est d'être soi-même titulaire BAFA. Cela m'étonnerais beaucoup, en effet, que J&S mette dans ses texte qu'un "directeur de camp scout" peut valider un BAFA. J&S n'en a rien à faire des scouts, dans cette histoire! Par contre, qu'il mette qu'un stagiaire BAFA peut être évalué par un titulaire BAFA, ça oui, c'est possible. Encore une fois, s'il peut arriver que l'on parle de "directeur de camp", c'est parce que celui-ci est nécessairement BAFA. Mais encore une fois: - Théoriquement, il se pourrait que ce ne soit pas le cas - Et inversement, on peut être BAFA sans être directeur de camp. Dire qu'il faut être directeur de camp pour évaluer un BAFA, c'est mélanger les formations scoutes et les formations J&S. c'est comme si on disait qu'il fallait être chef d'intervention secouriste (directeur de camp, formation associative) pour évaluer un élève-infirmier...(stagiaire BAFA, formation d'Etat) Ca n'a absolument aucun sens... Même si c'est évidemment vrai SI (et seulement si) on pose la condition qu'il faut être infirmier (BAFA) pour être chef d'intervention (directeur de camp)... Est-ce plus clair? |
Chris Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Oct 2005 Messages : 69 Réside à : Lyon |
Sur le site du ministère de la jeunesse et des sports, arrêté du 22 juin 2007 fixant les modalités d’organisation des brevets d’aptitude
aux fonctions d’animateur et de directeur en accueils collectifs de mineurs (NOR: SJSF0758674A) Citation: Le directeur de l'accueil n'étant pas forcément titulaire du BAFA, il n'est donc pas obligatoire pour valider le stage pratique. |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Sauf que pour cet article concerne le cas général, pas le cas scout... Et dans le cas général, le "directeur de l'accueil" possède donc... le BAFD. (comment veux-tu qu'un non BAFA valide un BAFA? Je veux bien, mais ça n'a aucun sens, ça ne serait pas très sérieux...) |
CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Sauf changement récent, pour être directeur d'accueil collectif de mineurs il faut soit être *titulaire BAFD * stagiaire BAFD OU titulaire ou stagiaire dun titre suivant *Diplôme d'Etat de directeur de projet d'animation et de développement (DEDPAD) ; *Diplôme d'Etat relatif aux fonctions d'animation (DEFA) ; *Diplôme d'Etat de conseiller d'éducation populaire (DECEP) ; *Certificat d'aptitude à la promotion des activités socio-éducatives et à l'exercice des professions socio-éducatives (CAPASE) ; *Brevet d'Etat d'animateur technicien de l'éducation populaire et de la jeunesse (BEATEP) spécialité activités sociales-vie locale ; *Brevet professionnel de la jeunesse, de l'éducation populaire et du sport comprenant une unité capitalisable complémentaire concernant la direction des centres de vacances et de loisirs ; *Brevet professionnel de la jeunesse, de l'éducation populaire et du sport spécialité loisirs tous publics ; *Brevet d'Etat d'éducateur sportif (BEES) deuxième et troisième degré ; *Brevet d'Etat d'alpinisme ; *Brevet d'Etat d'éducateur sportif option animation des activités physiques pour tous (BEESAPT) ; *Diplôme universitaire de technologie (DUT) spécialité carrières sociales, option animation sociale et socioculturelle ; *Diplôme d'études universitaires scientifiques et techniques (DEUST) animation ; *Diplôme d'Etat d'éducateur de jeunes enfants ; *Diplôme d'Etat d'éducateur spécialisé ; *Diplôme d'éducateur de la protection judiciaire de la jeunesse ; *Moniteur chef interarmées d'entraînement physique, militaire et sportif ; *Certificat technique branche entraînement physique et sportif ; *Diplôme professionnel de professeur des écoles ; *Certificat d'aptitude pédagogique d'instituteur ; *Certificat d'aptitude au professorat ; *Agrégation du second degré ; *Certificat d'aptitude aux fonctions de conseiller d'éducation ou conseiller principal d'éducation ; *Attestation du suivi avec succès de la formation préalable à la titularisation en qualité de conseiller d'éducation populaire et de jeunesse ou de professeur de sport, de conseiller technique et pédagogique supérieur ; *Diplôme d'Etat de la jeunesse, de l'éducation populaire et du sport ; *Diplôme d'Etat supérieur de la jeunesse, de l'éducation populaire et du sport ; *Diplôme d'études universitaires scientifiques et techniques (DEUST) animation et gestion des activités physiques, sportives et culturelles ; *Licence animation sociale, éducative, culturelle et des loisirs. En accueil de loisirs accueillant plus de 80 enfants pour une durée de plus de 80 jours, le directeur doit être en plus inscrit au répertoire national des certifications professionnelles |
Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Effectivement rien que ressemble à une formation interne scoute. Il faut noter que l'agrégation permet l'encadrement d'enfants. C'est connu les agrégés sont des pédagogues. Je vais faire les sorties des fac pour recruter mes chefs : agrégation exigée. Ou alors la sortie des casernes à la recherche d'un "Moniteur chef interarmées d'entraînement physique, militaire et sportif" ... Ca doit etre péchu. Imaginons la maitrise : agrégé en "psycho" associé au moniteur chef inter-armée. |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Castore: Ce que je me tue à expliquer, c'est que DANS LE CADRE DU SCOUTISME, il n'y a besoin ni de BAFA ni de BAFD pour être animateur ou directeur. - l'"animateur" est celui qui est qualifié par son mouvement(CEP1, "Animateur Scoutisme Français"...) - le "directeur" est également celui qui est qualifié par son mouvement (CEP2, "Directeur Scoutisme Français") Et libre à chaque mouvement de fixer les critères pour la qualification (formation obligatoire, reconnaissance de formation d'autres mouvements, reconnaissance de compétences, etc.) |
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