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| Auteur | "Les Scouts et Guides de France" |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu sais Guy ça fait plus de trente-huit ans que l'on attend (départ des groupes unitaires pour fonder les SUF) que l'on attend on peut bien attendre encore un peu. Je pense à mes copains scouts russes en exil dont les plus vieux pensaient encore en 89 ne jamais revoir de scouts sur le territoire de la Sainte Russie, tout peut arriver. Or il faut dire que de nombreux rendez-vous ont été manqués faute de bonnes volontés de part et d'autre au point qu'on est devenu circonspects, mais cela n'empêche pas l'Espérance.
PS On aurait préféré l'étendard vert à croix blanche pour se retrouver   623       |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Je ne te suis pas sur ce coup là ! Il est vrai que les "unitaires" (surtout les SUF) sont un peu prisoniers de la voie choisie, le sytème unitaire est leur raison d'être. Pourtant en ayant discuté avec des responsables AGSE et SUF qui ont bien conscience des limites du système 12-17 ans ne savent finalement pas quoi proposer d'autre sans entrainer une révolution (déjà que le côté du prêtre à l'autel fout le bazard chez les FSE...) Casser la branche éclaireur en 2 ? vu le résultat chez les SdF, hors de question. Pourtant, il y aurait la possibilité de faire des avancées sans systématiquement tout casser (voir les marins avec MM). Alors, je pense qu'ils sont plus ouverts qu'il n'y parait. Les SGdF sont très ouverts... avec ceux qui pensent exactement comme eux. Leur pré-alable est justement de ne pas retourner au système unitaire ; après ça, ils acceptent de discuter (mais au final, il faut adopter leur pédagogie). Pourtant, il y a ici ou là des unités de Scouts ou de pionniers directement entre les louveteaux et Compagnons, faute de chefs. Mais, non, non, plus d'unitaires depuis les années 80. 624 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tes remarques sont justes : tout le monde est prisonnier de son "option pédagogique" qui est un véritable "tabou" associatif. Résultat : personne ne souhaite partager ses interrogations et tout est bloqué. Nous avons pourtant de nombreuses expériences et des idées à partager pour améliorer nos offres pédagogiques. Oui, il y a des jeunes qui préfèreront jouer au scout dans le cadre de projets générationnels (type Pionniers), et d'autres qui seront prêts à prendre des responsabilités d'animation d'équipe (type CP). Pourquoi les opposer ? Nous avons besoin des deux pour développer le mouvement scout en France. Et si, dans les années à venir, notre responsabilité d'éducateurs scouts était d'offrir à ces jeunes ado des opportunités inter-mouvements de rencontres, de formation et de découvertes, permettre à cette tranche d'âge (lycéens) de découvrir et vivre la fraternité scoute dans ses différences ? Il est normal que TOUTES les associations s'interrogent sur les (notez le pluriel) meilleures propositions à faire de 14 à 17 ans, l'âge pour lequel le scoutisme a été créé. Une offre plurielle existe depuis longtemps chez les scouts américains (BSA) ; une piste parmi d'autres à explorer. 625 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La proposition Senior Scouts qui a existé en Grande Bretagne des années quarante jusqu'en 1967 n'a jamais été généralisée de manière contraignante, l'Ecosse avait d'ailleurs refusé d'avoir des troupes de Senior Scouts, par contre la proposition pouvait être utilisée dans une troupe de 12-17 pour les plus âgés. C'est bien là le pragmatisme britannique, on n'impose pas par la force, on laisse du temps au temps. C'est par la suite que tout s'est gâté dans les années soixante après l'Advance Party Report lorsque Charles Mac Lean est devenu Chief Scout, avec une dissidence de plusieurs groupes ce qu'on n'avait pas vu depuis des décennies. Un exemple à méditer, tout ce qu'on obtient par le dogmatisme rigide c'est de susciter des scissions et des frustrations internes. 626 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Qu'en France... J'ai la chance (et le devoir) de visiter nos amis étrangers qui se baladent dans notre territoire, Dingo, Des belges (beaucoup de Belges), des italiens, des Allemands... Les belges, j'ai eu une vrai grande discussion cet été, des 15-18, Wallon... ce que j'ai ressentit, c'est que certe il y a une seule et même fédération... mais que eux, les voisins de leur propre ville, ils ne les connaissent absoluement pas (je connaissais mieux le scoutisme en belgique que ces jeunes et que leurs chefs), quand je leur ai demandé s'il savait qu'il y avait un groupe à moins de deux km... première question (ce sont des flamands ? questions qui les interressait pour pouvoir ou non lancer une guerre de drapeaux... et on sait que les guerres de drapeau en Belgique, ca rigole pas... et ce n'est pas qu'un jeux...)...puis à la fin de la discussion, ils m'ont dit, que nous SGDF etions de toute manière des tradi, qui ne voulions pas évoluer... je suis ressorti de là avec l'impression de devoir me reposer des question sur la belgique et son scoutisme... Certe leur scoutisme n'est pas éclaté au niveau national... mais au niveau local ??? Et puis leur problématique Flamand/Wallon... ben quelque part parler vraiment d'unité dans le scoutisme... c'est difficile aujourd'hui... Mon propos etait peut-être un peu rapide... un samedi après midi... et tu sais bien Dingo, que je n'ai rien contre, et que je suis même plutôt pour qu'on vive des chose... mais c'est par le fait qu'au noveau local on vive des choses qu'on arrivera a plus... et pas l'inverse... Citation: Des fois, j'ai l'impression qu'on n'hésite à être ambitieux car on a peur de ne pas y arriver... de nouveaux, post surement un peu rapide... la problématique de l'échange doit venir du terrain... c'est là que sont les jeunes éduqués, ce n'est pas à la Glacière... et si j'ai eu au téléphone ce WE des Europes et des Unionistes, pour faire quelque chose ensemble au niveau du terrain, ben c'est que c'est quand même une préoccupation... mais le fait est que la rencontre la plus importante c'est entre nos louveteaux respectifs... pas entre nos nationaux... vous me direz, c'est l'argument du gars qui se dit pas raciste car il a un copain noir... peut-être, mais les jeunes que j'ai encadré ont toujours rencontré d'autres scouts... Après, soit dit en passant,... je n'ai jamais dans ma vie recu un quelconque coup de fil d'un autre mouvement... (et sur ma ville, des mouvements, il y en a plein...)... Un scoutisme de qualité doit être un scoutisme ouvert... Des fois, quand je vois l'énergie qui peut-être passée pour réussir à s'ouvrir grace à un autre mouvement de scoutisme, ben je me dis, que l'ouverture ca peut passer par d'autre moyen... qui demande moins d'energie... 627 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Concernant la problématique unitaire ou non... il serait interressant d'avoir des chiffres des diverses associations afin de pouvoir voir quelle est la proportion des 14-17 (pour lesquels le scoutisme a été créé) dans les différentes propositions...
SGDF 2007-2008, c'est à peu pret 20 %... 628 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Quand je dis proposons... je dis pas qu'un mouvement doit proposer... moi ce que je veux c'est que du scoutisme soit proposé partout et à tous... pas forcément SGDF... mais qui permet à tous les gamins de se voir proposer du scoutisme... 629 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
C'est amusant, dès que l'on parle de rapprochement, de main tendue, on reparle de projet pédagogique commun, d'étendard commun...
C'est bien français comme démarche: - Objectif: une tête, un organigramme hiérarchique simple. - Modalités: On passe d'abord par la place de la révolution (future place de la Concorde) et on coupe quelques têtes... Ensuite on y voit clair: un seul yaourt au rayon des produits laitiers... La Pologne de l'ère communiste: le rêve... On n'en finit jamais. "Uni dans la diversité", c'est possible, on essaie à 27. Alors à 9... Nous avons nos querelles de clochers, certes, mais elles sont avant tout entretenues par des dinosaures... et comme tous les dinosaures, ils sont appelés à disparaître. Cok a dit: Citation: Et il a mille fois raison: les familles ont des projets éducatifs différents, il y a des familles sans projets et des jeunes sans famille. La diversité de nos mouvements est une force pour offrir le scoutisme à un maximum de jeunes, là où ils sont. 630 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
D'un autre côté quand on va dispersé au combat les chances de vaincre sont divisées par le nombre de chapelles. Il faut considérer que quel que soit le nombre de mouvements tant que pas un seul ne pensera à l'intérêt commun, on disait autrefois à l'unité nationale, mais aux intérêts de sa petite communauté on risquera de laisser de côté un maximum de familles et de jeunes. Curieux cela mais on constate de par le monde que plus il existe d'associations scoutes dans le pays plus le taux national de pénétration du scoutisme est bas. Il conviendrait alors de se poser la question, n'y aurait il pas là une relation de cause à effet ? 631 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ce que je ne supporte pas , c'est qu'on dise, pour qu'il y ait fraternité scoute, il y a des préalables, c'est le genre d'argument inexcusable .
Tu es scout, ou tu n'es pas scout, si tu es scout il faut accepter les autres comme ils sont . Les seules choses qui comptent aujourd'hui, ce sont les gestes et les initiatives vers les autres .(assoces scoutes) 2007, avait été un grand petit pas, mais l'arbre n'a pas donné autant de fruit qu'on espérait ! Après on aura toujours le temps de discuter sur le scoutisme unitaire , pas unitaire, co-éducation ...etc... Petite leçon aussi, ce sont les ENF qui ont accepté Riaumont et consort, pas les cathos...alors là ça fait très mal, très ,très mal . La charité chrétienne faite par des neutres, moi j'aurai très honte ! J'ai même honte pour certains ! On ne parle pas de tout les jeunes que le scoutisme égocentrique français laisse sur le bord de la route, ça relève du crime contre l'humanité ! 632 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: C'est quoi l'interet d'une association de scoutisme si ce n'est de voir le scoutisme proposé au maximum... 633 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Attention de ne pas détourner la situation. Je parlais de préalable pour ce qui est d'échanges pédagogiques, fusions, stages communs... Par contre, en 2007, le SF a prouvé qu'il était capable de partager les activités avec des mouvements hors-SF ; c'était une première historique et il ne faut pas l'oublier. Bien sûr, les SGdF veulent bien fusionner avec qui veut (à condition d'abandonner le système unitaire), les SUF veulent bien fusionner avec les SGdF (à condition de garder le système unitaire). Mais en dehors de ça, tout le G9(-1) acceptent de discuter amicalement sans préalable et c'est déjà beaucoup. 634 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Heureux de te revoir Mendu 1 tu nous manquais!!!
 pas si simple la quadrature du cercle
mais en réalité, ce ne serait pas si compliqué, si Nous étions moins compliqués. 635 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Mais qui parle de fusion ? Personne ne veut de fusion, chacun tient à sa petite cuisine, il est persuadé qu'elle est la meilleure .
Contentons nous de fraternité ! et d'amitié !ça serait déjà beaucoup ! ( J'étais absent depuis trois semaines pour l'aménagement de ma base scoute raider secrète dans le Périgord !!!) 636 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Super hors sujet = quoique!!!! 
 regardez bien mendu 1
cet un homme heureux, scout jusqu'au bout des ongles, qui va se gaver de foie gras ( les oies n'ont qu'à bien se planquer), accompagnées de pommes de terres sarladaise (un délice) le tout arrosé d'un petit Cahors, ou d'un vin de sarlat -- en voilà un qui ne va pas tarder à se trouver envahit dans sa base Raider secrète (tu parles pas si secrète que celà) par de vieux copains scouts pour des bonnes veillées devant l'âtre avec un petit armagnac, ou un vieux marc, je vous dit que ça!!!!! mais il saura aussi y faire des crépes comme au pays. 637 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Merci Pollux de reprendre mon image, mais bon... la Pologne dans les bonnes années hein ! 
Borome, j'ai parlé d'un espace d'accueil du système unitaire "sans conditions", à une prés : accord sur le projet éducatif (ce qui implique pour tous ceux qui ne l'ont pas lu : possibilté d'unités homogénes et principe d'ouverture à tous) et fonctionnement associatif (Statuts, RI, et statuts cannonique). Y-aurait des candidats ? Pour le reste, c'est de la cuisine (formations...) et donc c'est jouable. 638 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Un vrai Scout ? Que disait BP sur l'alcool ?
 639 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
HéronC
 tu veux bien ne pas jouer les faux c@l, t'es pô drole, na 
Monsieur Pasteur, (tu connais, non ??? ) disais "le vin est la plus saine et la meilleur des boissons, en plus on ne le boit qu'entre amis" 640 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Il disait que l'alcool, c'est bon 641 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Petit rappel, le sujet est : les scouts et guides de France, si ça continue à dévier, les modés vont fermer le site .
Je veux bien répondre, mais dans" délires et insouciance" ! C'est vrai , pour en revenir au scoutisme, BP avait horreur des bistrots, ou cabarets ,et des gens qui fumaient . C'est un peu pour cette raison qu'il a créé le scoutisme ! 642 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ce qui m'interpelle est de savoir si il y aura aujourd'hui une association pour répondre à une telle proposition... C'est en effet aux SGDF de faire cette proposition (ils sont responsables du départ des unités SDF "unitaires") et c'est aux SUF d'y répondre ; une affaire de famille en quelque sorte.
Fermer la parenthèse de la désunion et renouer les fils d'une fraternité perdue serait un signal fort pour de nombreuses petites associations catholiques "unitaires" pour se joindre à une telle proposition. Que la proposition dite "unitaire" puissent elle aussi se développer, s'approfondir, non pas sur la défensive, mais trouver ses marques, sa complémentarité A CÔTÉ de la proposition à deux branches. Dans un monde catholique très divisé, les SGDF et les SUF montreraient aux familles et aux communautés qu'il y a une route à faire ensemble, pour qu'encore plus de jeunes puissent jouer au scout. Guy a raison de mettre l'accent sur l'accord de principe à avoir sur le projet éducatif. Il suffit de nous opposer sur de détails pédagogiques ou vestimentaires ; seul le temps peut dire si ces "différences" sont des richesses à partager ou des obstacles mis en travers du chemin de la fraternité scoute. 643 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Quand il n'y aura plus que celà à régler comme problèmes autour de la table des négociations, c'est que les autres obstacles (rancunes, défiances, méfiances, à priori sans fondements) auront été dépassés alors on sera sur la bonne voie 644 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation:Qu'une seule association SGDF+SUF (par exemple) permettent à plus de jeunes de faire du scoutisme, cela reste à prouver. 645 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tugen, avant de prouver il faudra tester, et ce genre de teste, vraiment il y a peu de risque à le tenter.
les risques ne seront que pour ceux qui vont s'impliquer dans ce challange et se faire traiter plus bas que terre par les jusqu'au boutistes 646 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: C'est fatiguant à la fin... Qui parle d'une SEULE association ? Pas moi en tout cas. Le scoutisme est UN et sa traduction française est plurielle ; et c'est bien. 647 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:  Est-ce bien GUY qui parle là?! Le même GUY qui est arrivé avec ses gros sabots sur le forum pour critiquer tous les "tratra" qui le fréquentent et surtout qui ôsent -ô sacrilège- taper sur les SGdF, ce mouvement "si beau, si grand, si merveilleux, et surtout, qui a toujours raison"?!
J'le crois pas?!! C'est fou comme ce forum changer les gens... On devrait y inviter plus... de SGdF! (bon d'accord, plus de GSE aussi. Et de SUF, et de...) Citation: Moi j'y ai cru. Pendant un moment, j'y ai cru... En voyant comme proposition dans "Questions transversales" une proposition parlant "d'unités multibranches".... J'ai eu des yeux comme ça
Et pendant un instant, j'y ai cru... un peu... Citation: OK pour le fait qu'on ne peut pas tout faire d'un coup. Mais dis-moi que la question va être remise sur la table... pitiééééé! Et si c'est le cas, par PITIE, que l'on ne réinvente pas l'eau chaude et que l'on ait le courage d'aller demander "aux autres" (SUF, GSE, ENF, EEUdF...) comment ils font! (note cependant que je ne suis forcément pour un système unitaire à tout prix et systématique. En revanche, je pense que l'idée des "pionniers" n'a pas été exploité correctement ni à fond.) Oui, le système unitaire aurait sa place au côté du système actuel. Et oui, j'aimerais que cela revienne à l'ordre du jour. Mais, cela pose des problèmes de fond et de forme (j'avais d'ailleurs commencé à coucher "sur le papier" quelques réflexions et idées) et malheureusement, la direction prise par le mouvement dans sa "refonte pédagogique" ne m'incite pas à penser qu'il prend une direction susceptible de faciliter la possibilité de groupes unitaires en son sein... Citation: Parmis "les ceusses qui savent le manuel sur le bout des doigts" et "les rétrécis du képi", il y a aussi des SGdF moderno-modernistes, qui disent que non, il ne faut pas imposer, que oui, il faut toujours toujours écouter l'enfant et que ben ils peuvent bien s'habiller comme ils veulent, on s'en fout c'est pas le sujet... Ceux-là aussi, il faudra les convaincre... Citation: En même temps, si tu parles "des français", forcément... Y'en a quand même assez peu dans le scoutisme, 'faut dire... Ceci dit, pour ceux qui y viennent, ils ne sont pas si désintéressés que ça... Des réflexions sur nos chemises flashy "pas discrètes" ou sur le débraillé, j'en ai eu (curieusement, je n'en ai jamais entendu sur une chemise qui serait "trop sobre" ou "portée de manière trop rigide"  Enfin, là n'est pas le sujet...). Des parents trouvant (sur le ton de l'humour, mais quand même...) qu'un doctorat en science de l'éducation est un strict minimum (et encore...) pour comprendre les pédagogies SGdF, j'en ai vu aussi...
Citation: Oui. Ils se les posent. Mais pas spécifiquement dans et pour le scoutisme. Certains parents nous prennent (en tout cas nous, SGdF) pour une garderie. C'est d'ailleurs à peine si on les voit! Jamais de réponse aux mails, et "bonjour"-"au-revoir" quand c'est eux qui viennent déposer ou reprendre leur enfant (avant/après le foot, le tennis, la piscine, l'équitation, le...) Citation: Moui.... Mais tout le monde n'aime pas le yahourt. Quelque soit sa marque, sa couleur ou son arôme... Et ce qui est dommage, c'est que j'ai l'impression que parfois, notre yahourt, ben on a un peu tendance à le transformer plus ou moins en compote histoire d'attirer ceux qui n'aiment pas trop le yahourt (mais bon, on laisse la marque et parfois le non "yahourt" dessus. Alors, ça en repousse toujours certains, mais au moins, ça nous rassure: on dit qu'on vend toujours "bel et bien" du yahourt... Même si on l'a mélangé à de la compote) 648 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Désolé, mais je ne te suis pas tout à fait sur ce terrain là. Oui, il y a plusieurs demandes différents. Pour autant, faut-il toutes les satisfaire, et surtout, toutes sous l'étiquette "scoutisme"? Parmi ces demandes en effet, il peut très bien y avoir la volonté "d'occuper" simplement son gamin "autrement que devant les jeux vidéos" (ou pas d'ailleurs... Peut-être aussi tout simplement la volonté d'avoir une après-midi de libre!) Désolé, mais le scoutisme ne convient pas à tout le monde; et des centres de vacances (ou autre chose d'ailleurs) peuvent très bien répondre à plusieurs de ces demandes. Encore une fois, le scoutisme, c'est UNE méthode éducative... parmi d'autre... Et encore une fois, il ne convient pas à tout le monde. Même dans ses heures de gloire, tout le monde n'était pas scout. Et alors? Il y a d'autres méthodes éducatives et si les jeunes y trouvent un épanouissement, tant mieux. Donc encore une fois, ne cherchons pas à transformer nos yahourts en compote juste pour pouvoir gonfler les effectifs et "répondre à la demande". Il faut répondre à la demande, mais à la demande SCOUTE. Pour le reste, chacun son boulot. Nous ne sommes ni centre de vacances, ni animateurs de banlieue, ni éducateurs spécialisés. Citation: Pourquoi? Si ce modèle répond aux besoins et se révèle pédagogiquement efficace et éducatif, pourquoi s'en priver? On dirait par cette phrase que tu cherches à t'expliquer, de peur de te voir reprocher un certain "traditionalisme": "oh là là attention! On ne veut surtout pas revenir en arrière, il ne s'agit pas de ça!" (ça me fait penser à l'expression "unité multibranches" dans le document "questions transversales" des SGdF... Une façon de dire "unitaire" sans le dire, quoi. Histoire de ne pas choquer. Ce qu'on aime la m********ion intellectuelle, parfois... [c'est comme ces "chefs" qui sont devenus des "responsables"... pffff...]) Citation: Et tu sais quoi? Je pense même que ce n'est pas incompatible (mais bon, je ne suis ni chef scout, ni chef pionnier (enfin, pas pour le moment...) et mes idées mériteraient d'être retravaillées avec des chefs de ces branches, mais...) Citation: "pas de tabou pédagogique"? Ce n'est pas l'impression que j'ai en parlant avec des "responsables" pédago... (pour qui, de toute façon, j'ai "une vision radicale du scoutisme". Alors de toute façon, pourquoi discuter?) Quant à la volonté de répondre aux demandes des familles, vu que 50% des scouts cathos sont ailleurs qu'aux SGdF, on devrait justement se poser un peu plus de question de savoir si le mouvement répond effectivement aux demandes des familles en terme de scoutisme... Citation: Ce n'est pas tout à fait vrai. chaque groupe "unitaire" à bien d'autres raison d'être que le système unitaire, justement. Les ENF sont multiconfessionnels, les GSE sont européen,... Et je ne parle là que des "classiques". Mais on pourrait aussi citer, au sein du SF, les EEUdF... Finalement, il n'y a guère effectivement que les SUF... Dont leur raison d'être n'est pas simplement le système unitaire, mais tout le reste; et principalement le fait de rester "comme avant" (sinon, ils seraient GSE!) Citation: "Ils", les GSE? Oui en effet... Les plus ouvert ne sont pas ceux qu'on croit... Je m'en suis rendu compte, aussi... Parce que en effet, sans vouloir taper une fois de plus sur mon mouvement: Citation: (maintenant, GUY et HéronC, si vous voulez me démontrer le contraire, ce sera avec plaisir... Mais moi, j'attends toujours un "responsable" SGdF avec qui je pourrais discuter et qui terminera autrement la discussion que "moi je préfère" ou "à chacun sa vision"...) Citation: Ca dépend l'ouverture à quoi... Un SGdF qui sera "ouvert" aux ENF, par exemple, n'a pas de raison de l'être moins envers des scouts de sa propre fédé... L'inverse n'est pas forcément vrai. Alors oui, ça demande de l'énergie... Mais l'éducation demande de l'énergie, et on ne peut s'économiser là-dessus. (sinon, c'est comme ça qu'on se retrouve avec des chefs qui ne sont que "animateur") J'ai entendu une cheftaine d'unité louveteaux dire à un autre "mais ne t'embête pas!", "va au plus simple", "ne te fatigue pas"... Ben ça m'a un peu choqué. OK, il ne faut pas faire compliqué quand on peut faire simple. Mais si faire plus compliqué permet de faire mieux... Si vraiment on ne veut pas "se compliquer la vie", ben 'faut être animateur en CVL! 649 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Absolument... Mais les SGdF sont-il prêt à tendre sincèrement (sans couteaux dans le dos cette fois) la mains aux SUF... Et eux, seront-il prêt à l'accepter (je pense que oui, si les SGdF font effectivement des effort car comme tu le soulignes, c'est à eux d'en faire) Citation: Oui, mais sincèrement, je ne vois pas en quoi notre projet éducatif actuel empêcherais une telle union entre "unitaires" et "séparés". Citation: Mon avis est que ce sont plutôt des obstacles. Si tout le monde avait ne serait-ce qu'une symbolique commune (je ne dis pas qu'on est obligé d'être tous pareil. les SUF sont en beige, les GSE en bleu marine....), ça aiderais déjà beaucoup. Je ne suis d'ailleurs pas persuadé qu'il faille tout harmoniser (ne serait-ce que pédagogiquement: c'est facile en effet de se déclarer "frère" de quelqu'un qui nous ressemble en tout...), mais il ne faut pas non plus tout nous séparer (des frères se ressemblent quand même un minimum!) Par exemple, les SUF sont en beige, les GSE en bleu. Bon. Rien n'empêche les SGdF (voire les mouvements du SF) d'être "en couleur" (mais sobre toutefois) Par contre, respectons les couleurs des branches. 650 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Désolé Elec, les post trop long à 23h30 en sortant de réunion, je ne les lis qu'en diagonale...
Je reviens par contre sur ta question de savoir quand-est-ce que la question sur des visuels et des pratiques communes avec les reste des Mouvements de scoutisme sera t'elle à l'ordre du jour ? Ben je dirais que la question à été défendue par 2 candidats au CA lors de l'AG 2008 et qu'il y a eu un vote qui n'allait pas dans ce sens... 651 |
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Ecussons
Posté le: 23-11-2008 à 19:19
