Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27 Page suivante |
| Auteur | "Les Scouts et Guides de France" |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Au delà des bonnes intentions que l'on peut lire ici, et cela fait plaisir, comment concrètement former des chefs au sein d'un même mouvement, à une méthode unitaire d'une part et de l'autre à la mise en place de pédagogies nouvelles ?
 N'est-ce pas justement la crainte de certains dirigeants : se couper l'herbe sous le pied en réintégrant un système classique ?
Désolé si je suis un peu rabat-joie ; il faut être animé d'idéalisme tout en gardant le sens du concret pour réussir un tel projet. SGdF, vous avez réussi la fusion alors pourquoi pas l'unification SGdF/SUF 
Peut-être est-ce là que le SF doit intervenir et jouer un rôle ?  615      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Car il est plus aisé de laisser vivre et se développer deux axes de formation - avec tout ce que celà comporte de risques à termes pour l'une des deux méthodes, (c'est pour celà que celà avait été antérieurement proscrit - mais c'est le passé) que d'essayer de réintégré des "ceussent" qui ne le veulent pas, car catholique avant d'être scouts. 616  |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Il n'y a pas de systèmes "classique" ou "moderne" ; il y a à satisfaire des demandes différentes. Le scoutisme n'est pas théorique, il doit répondre aux diverses demandes éducatives des familles et des communautés. Un exemple : dans les petites communautés juives de province, TOUS les jeunes bacheliers partent dans les grandes villes universitaires, souvent dans des prépa avec peu de temps libre les premières années ; donc pas d'animateurs ! Comment alors répondre aux nombreuses demandes d'ouverture de groupes ? A côté des nos deux branches pré-ado (12-15 ans) et ado (15-17 ans), nous aimerions mettre en place une proposition "unitaire" (12-17 ans) de façon à accueillir un maximum de jeunes collégiens et lycéens, sans rupture pédagogique, là où il n'y a pas d'animateurs, seulement quelques adultes (parents, anciens, amis) prêts à donner un coup de main. Des équipes libres qui fonctionneraient en réseau ; "nos" foulards bleus (pas noirs).
PAS QUESTION de mettre en place une proposition "unitaire modèle SF-1941", mais une proposition où la "HP new look" (quelque soit son nom) correspondrait à une équipe Perpectives (15-17 ans) avec des responsabilités et une formation à l'animation en plus. En résumé, offrir le choix à 15 ans entre prendre des responsabilités d'animation (avec un plan national de formation adaptée) au sein d'une équipe libre (12-17 ans) ou s'engager dans des projets plus générationnels dans une équipe Perspectives (15-17 ans). Aves des passerelles en terme de formation, de rencontres et de projets. Question : avec quelles associations discuter d'un tel projet éducatif ? En effet, il y a peut-être des pistes à explorer en terme de "mutualisation" des formations et des suivis pédagogiques des équipes libres des uns et des autres, dans le respect des projets éducatifs des différents mouvements. Certainement pas avec les "unitaires" pour qui tout est gravé dans le marbre pour l'éternité (que de conservatisme pour une proposition éducative...) ; rendez-vous compte : une proposition unitaire co-éduquée se développant dans un même mouvement à côté d'une proposition à deux branches. Ben, c'est encore les SGDF avec qui je peux discuter d'un tel projet car il n'y a pas de tabou pédagogique, simplement la volonté annoncée de répondre aux demandes des familles. Tous simplement. 617 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Très intéressant tout ça Hocco. Nous les cathos sommes tellement englués dans nos petites disputes de clocher (c'est marrant comme cette expression est appropriée, en l'occurence …  ) que nous ne voyons rien et ne faisons rien, ou presque, mais «les autres» à côté nous montrent pourtant la voie du progrès …
Rappellez-moi, il s'est passé combien de temps entre l'arrivée du scoutisme en France et la fondation des SdF ?
Le problème, c'est qu'il faut qu'il y ait des gens qui tendent la main, des gens qui montrent l'exemple d'une ré-union possible entre scouts cathos, pour qu'«on» se rende compte que, si, si, c'est possible. Et malheureusement, pour le moment, aucun mouvement catho ne semble prêt à tendre la main, à appeller le national d'un autre mouvement catho pour lui dire «Bon, et si on causait union ?» Peut-être y a-t-il une piste du côté des plus petits mouvements, dont la légèreté des structures permet une plus grande réactivité. Lorsque les ENF se sont ouverts (là encore, des non-cathos montrant la voie aux cathos …), ce sont des petits mouvements qui ont répondu : Riaumont (3 groupes), St Louis (4 groupes), et les Europa, qui comportaient bien moins de groupes à l'époque qu'aujourd'hui si je ne me trompe pas. Peut-être, donc, si les SGdF ou les SUF se déclaraient prêts à discuter avec qui se montrera intéressé, verrait-on un peu de mouvement. Le problème, évidemment, est qu'en plus des divergences pédagogiques, il faudrait sans doute arriver à surmonter les divergences religieuses … Que de préjugés, que de peurs il faudra surmonter si on veut arriver à quelque chose ! 
___________________________ GUY : strasse = administrassion 618 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Wé, enfin les SGdF tentent régulièrement des appels... le discours de Guy est un discours récurrent au 65, rue de la Glacière... 619 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 Je dois être plus c@{ que la moyenne, car je n'ai lu dans les textes de Guy aucun appel, mais une mise au net honnête, une piste de progression de la réflexion, et un constat, que les démarches de rapprochement ne peuvent être que le fait de bonnes volonté. Mais en aucun cas un appel. Mais je me trompe surement à lire HéronC, celà seul le temps le dira. Et qu'il soit récurrent me serait assez rassurant, ce n'est pas qu'un point de vue personnel à Guy 620 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Ah ?  Tu pourrais nous en dire un peu plus dessus ? Quels appels, en direction de qui ? Pour obtenir quoi ?
Parce que bon, c'est quand même eux les détenteurs de la légitimité du scoutisme catholique en France … Alors s'ils tendent la main, ça vaut le coup de la prendre, ou au moins de discuter avec. Mais je pense que le jour où quelqu'un répondra à un de ces appels, les autres verront (après un temps …) que c'est possible, et qu'on à tous tout à y gagner. 621 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Il est des choses dont "on" parle sur un forum, il est des choses qui se déroulent tranquillement et discrétement, il est des choses que l'on réfléchit à plusieurs et donc, il y a des temps pour tout... parcequ'il y a aussi des contre-temps, des pertes de temps...
Comme je l'ai dis ailleur, nous n'avons pas pu capitaliser (entre mvts catholique de scoutisme)sur les avancées et la confiance construite pendant l'année centenaire pour cause de "normalisation" à l'AGSE, de "manque de désir" chez les SUF, de changement d'équipe dirigeante au SGdF, mais tout n'est pas perdu, là encore patience, patience. Qui aurait parier un kopeck en 2002 que nous pourrions nous retrouver à quasi 7,5 sur 9 le 1er juillet 2007, à peine 5 ans aprés(le 0.5 c'est les estimables EEUdF un pied dedant, un pied dehors  en toute fraternité néanmoins...).
Donc patience, "on ne baisse pas le rideau avant le chant de la diva"...  622 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu sais Guy ça fait plus de trente-huit ans que l'on attend (départ des groupes unitaires pour fonder les SUF) que l'on attend on peut bien attendre encore un peu. Je pense à mes copains scouts russes en exil dont les plus vieux pensaient encore en 89 ne jamais revoir de scouts sur le territoire de la Sainte Russie, tout peut arriver. Or il faut dire que de nombreux rendez-vous ont été manqués faute de bonnes volontés de part et d'autre au point qu'on est devenu circonspects, mais cela n'empêche pas l'Espérance.
PS On aurait préféré l'étendard vert à croix blanche pour se retrouver 623 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Je ne te suis pas sur ce coup là ! Il est vrai que les "unitaires" (surtout les SUF) sont un peu prisoniers de la voie choisie, le sytème unitaire est leur raison d'être. Pourtant en ayant discuté avec des responsables AGSE et SUF qui ont bien conscience des limites du système 12-17 ans ne savent finalement pas quoi proposer d'autre sans entrainer une révolution (déjà que le côté du prêtre à l'autel fout le bazard chez les FSE...) Casser la branche éclaireur en 2 ? vu le résultat chez les SdF, hors de question. Pourtant, il y aurait la possibilité de faire des avancées sans systématiquement tout casser (voir les marins avec MM). Alors, je pense qu'ils sont plus ouverts qu'il n'y parait. Les SGdF sont très ouverts... avec ceux qui pensent exactement comme eux. Leur pré-alable est justement de ne pas retourner au système unitaire ; après ça, ils acceptent de discuter (mais au final, il faut adopter leur pédagogie). Pourtant, il y a ici ou là des unités de Scouts ou de pionniers directement entre les louveteaux et Compagnons, faute de chefs. Mais, non, non, plus d'unitaires depuis les années 80. 624 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tes remarques sont justes : tout le monde est prisonnier de son "option pédagogique" qui est un véritable "tabou" associatif. Résultat : personne ne souhaite partager ses interrogations et tout est bloqué. Nous avons pourtant de nombreuses expériences et des idées à partager pour améliorer nos offres pédagogiques. Oui, il y a des jeunes qui préfèreront jouer au scout dans le cadre de projets générationnels (type Pionniers), et d'autres qui seront prêts à prendre des responsabilités d'animation d'équipe (type CP). Pourquoi les opposer ? Nous avons besoin des deux pour développer le mouvement scout en France. Et si, dans les années à venir, notre responsabilité d'éducateurs scouts était d'offrir à ces jeunes ado des opportunités inter-mouvements de rencontres, de formation et de découvertes, permettre à cette tranche d'âge (lycéens) de découvrir et vivre la fraternité scoute dans ses différences ? Il est normal que TOUTES les associations s'interrogent sur les (notez le pluriel) meilleures propositions à faire de 14 à 17 ans, l'âge pour lequel le scoutisme a été créé. Une offre plurielle existe depuis longtemps chez les scouts américains (BSA) ; une piste parmi d'autres à explorer. 625 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La proposition Senior Scouts qui a existé en Grande Bretagne des années quarante jusqu'en 1967 n'a jamais été généralisée de manière contraignante, l'Ecosse avait d'ailleurs refusé d'avoir des troupes de Senior Scouts, par contre la proposition pouvait être utilisée dans une troupe de 12-17 pour les plus âgés. C'est bien là le pragmatisme britannique, on n'impose pas par la force, on laisse du temps au temps. C'est par la suite que tout s'est gâté dans les années soixante après l'Advance Party Report lorsque Charles Mac Lean est devenu Chief Scout, avec une dissidence de plusieurs groupes ce qu'on n'avait pas vu depuis des décennies. Un exemple à méditer, tout ce qu'on obtient par le dogmatisme rigide c'est de susciter des scissions et des frustrations internes. 626 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Qu'en France... J'ai la chance (et le devoir) de visiter nos amis étrangers qui se baladent dans notre territoire, Dingo, Des belges (beaucoup de Belges), des italiens, des Allemands... Les belges, j'ai eu une vrai grande discussion cet été, des 15-18, Wallon... ce que j'ai ressentit, c'est que certe il y a une seule et même fédération... mais que eux, les voisins de leur propre ville, ils ne les connaissent absoluement pas (je connaissais mieux le scoutisme en belgique que ces jeunes et que leurs chefs), quand je leur ai demandé s'il savait qu'il y avait un groupe à moins de deux km... première question (ce sont des flamands ? questions qui les interressait pour pouvoir ou non lancer une guerre de drapeaux... et on sait que les guerres de drapeau en Belgique, ca rigole pas... et ce n'est pas qu'un jeux...)...puis à la fin de la discussion, ils m'ont dit, que nous SGDF etions de toute manière des tradi, qui ne voulions pas évoluer... je suis ressorti de là avec l'impression de devoir me reposer des question sur la belgique et son scoutisme... Certe leur scoutisme n'est pas éclaté au niveau national... mais au niveau local ??? Et puis leur problématique Flamand/Wallon... ben quelque part parler vraiment d'unité dans le scoutisme... c'est difficile aujourd'hui... Mon propos etait peut-être un peu rapide... un samedi après midi... et tu sais bien Dingo, que je n'ai rien contre, et que je suis même plutôt pour qu'on vive des chose... mais c'est par le fait qu'au noveau local on vive des choses qu'on arrivera a plus... et pas l'inverse... Citation: Des fois, j'ai l'impression qu'on n'hésite à être ambitieux car on a peur de ne pas y arriver... de nouveaux, post surement un peu rapide... la problématique de l'échange doit venir du terrain... c'est là que sont les jeunes éduqués, ce n'est pas à la Glacière... et si j'ai eu au téléphone ce WE des Europes et des Unionistes, pour faire quelque chose ensemble au niveau du terrain, ben c'est que c'est quand même une préoccupation... mais le fait est que la rencontre la plus importante c'est entre nos louveteaux respectifs... pas entre nos nationaux... vous me direz, c'est l'argument du gars qui se dit pas raciste car il a un copain noir... peut-être, mais les jeunes que j'ai encadré ont toujours rencontré d'autres scouts... Après, soit dit en passant,... je n'ai jamais dans ma vie recu un quelconque coup de fil d'un autre mouvement... (et sur ma ville, des mouvements, il y en a plein...)... Un scoutisme de qualité doit être un scoutisme ouvert... Des fois, quand je vois l'énergie qui peut-être passée pour réussir à s'ouvrir grace à un autre mouvement de scoutisme, ben je me dis, que l'ouverture ca peut passer par d'autre moyen... qui demande moins d'energie... 627 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Concernant la problématique unitaire ou non... il serait interressant d'avoir des chiffres des diverses associations afin de pouvoir voir quelle est la proportion des 14-17 (pour lesquels le scoutisme a été créé) dans les différentes propositions...
SGDF 2007-2008, c'est à peu pret 20 %... 628 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Quand je dis proposons... je dis pas qu'un mouvement doit proposer... moi ce que je veux c'est que du scoutisme soit proposé partout et à tous... pas forcément SGDF... mais qui permet à tous les gamins de se voir proposer du scoutisme... 629 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
C'est amusant, dès que l'on parle de rapprochement, de main tendue, on reparle de projet pédagogique commun, d'étendard commun...
C'est bien français comme démarche: - Objectif: une tête, un organigramme hiérarchique simple. - Modalités: On passe d'abord par la place de la révolution (future place de la Concorde) et on coupe quelques têtes... Ensuite on y voit clair: un seul yaourt au rayon des produits laitiers... La Pologne de l'ère communiste: le rêve... On n'en finit jamais. "Uni dans la diversité", c'est possible, on essaie à 27. Alors à 9... Nous avons nos querelles de clochers, certes, mais elles sont avant tout entretenues par des dinosaures... et comme tous les dinosaures, ils sont appelés à disparaître. Cok a dit: Citation: Et il a mille fois raison: les familles ont des projets éducatifs différents, il y a des familles sans projets et des jeunes sans famille. La diversité de nos mouvements est une force pour offrir le scoutisme à un maximum de jeunes, là où ils sont. 630 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
D'un autre côté quand on va dispersé au combat les chances de vaincre sont divisées par le nombre de chapelles. Il faut considérer que quel que soit le nombre de mouvements tant que pas un seul ne pensera à l'intérêt commun, on disait autrefois à l'unité nationale, mais aux intérêts de sa petite communauté on risquera de laisser de côté un maximum de familles et de jeunes. Curieux cela mais on constate de par le monde que plus il existe d'associations scoutes dans le pays plus le taux national de pénétration du scoutisme est bas. Il conviendrait alors de se poser la question, n'y aurait il pas là une relation de cause à effet ? 631 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ce que je ne supporte pas , c'est qu'on dise, pour qu'il y ait fraternité scoute, il y a des préalables, c'est le genre d'argument inexcusable .
Tu es scout, ou tu n'es pas scout, si tu es scout il faut accepter les autres comme ils sont . Les seules choses qui comptent aujourd'hui, ce sont les gestes et les initiatives vers les autres .(assoces scoutes) 2007, avait été un grand petit pas, mais l'arbre n'a pas donné autant de fruit qu'on espérait ! Après on aura toujours le temps de discuter sur le scoutisme unitaire , pas unitaire, co-éducation ...etc... Petite leçon aussi, ce sont les ENF qui ont accepté Riaumont et consort, pas les cathos...alors là ça fait très mal, très ,très mal . La charité chrétienne faite par des neutres, moi j'aurai très honte ! J'ai même honte pour certains ! On ne parle pas de tout les jeunes que le scoutisme égocentrique français laisse sur le bord de la route, ça relève du crime contre l'humanité ! 632 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: C'est quoi l'interet d'une association de scoutisme si ce n'est de voir le scoutisme proposé au maximum... 633 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Attention de ne pas détourner la situation. Je parlais de préalable pour ce qui est d'échanges pédagogiques, fusions, stages communs... Par contre, en 2007, le SF a prouvé qu'il était capable de partager les activités avec des mouvements hors-SF ; c'était une première historique et il ne faut pas l'oublier. Bien sûr, les SGdF veulent bien fusionner avec qui veut (à condition d'abandonner le système unitaire), les SUF veulent bien fusionner avec les SGdF (à condition de garder le système unitaire). Mais en dehors de ça, tout le G9(-1) acceptent de discuter amicalement sans préalable et c'est déjà beaucoup. 634 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Heureux de te revoir Mendu 1 tu nous manquais!!!
 pas si simple la quadrature du cercle
mais en réalité, ce ne serait pas si compliqué, si Nous étions moins compliqués. 635 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Mais qui parle de fusion ? Personne ne veut de fusion, chacun tient à sa petite cuisine, il est persuadé qu'elle est la meilleure .
Contentons nous de fraternité ! et d'amitié !ça serait déjà beaucoup ! ( J'étais absent depuis trois semaines pour l'aménagement de ma base scoute raider secrète dans le Périgord !!!) 636 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Super hors sujet = quoique!!!! 
 regardez bien mendu 1
cet un homme heureux, scout jusqu'au bout des ongles, qui va se gaver de foie gras ( les oies n'ont qu'à bien se planquer), accompagnées de pommes de terres sarladaise (un délice) le tout arrosé d'un petit Cahors, ou d'un vin de sarlat -- en voilà un qui ne va pas tarder à se trouver envahit dans sa base Raider secrète (tu parles pas si secrète que celà) par de vieux copains scouts pour des bonnes veillées devant l'âtre avec un petit armagnac, ou un vieux marc, je vous dit que ça!!!!! mais il saura aussi y faire des crépes comme au pays. 637 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Merci Pollux de reprendre mon image, mais bon... la Pologne dans les bonnes années hein ! 
Borome, j'ai parlé d'un espace d'accueil du système unitaire "sans conditions", à une prés : accord sur le projet éducatif (ce qui implique pour tous ceux qui ne l'ont pas lu : possibilté d'unités homogénes et principe d'ouverture à tous) et fonctionnement associatif (Statuts, RI, et statuts cannonique). Y-aurait des candidats ? Pour le reste, c'est de la cuisine (formations...) et donc c'est jouable. 638 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Un vrai Scout ? Que disait BP sur l'alcool ?
 639 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
HéronC
 tu veux bien ne pas jouer les faux c@l, t'es pô drole, na 
Monsieur Pasteur, (tu connais, non ??? ) disais "le vin est la plus saine et la meilleur des boissons, en plus on ne le boit qu'entre amis" 640 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Il disait que l'alcool, c'est bon 641 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Petit rappel, le sujet est : les scouts et guides de France, si ça continue à dévier, les modés vont fermer le site .
Je veux bien répondre, mais dans" délires et insouciance" ! C'est vrai , pour en revenir au scoutisme, BP avait horreur des bistrots, ou cabarets ,et des gens qui fumaient . C'est un peu pour cette raison qu'il a créé le scoutisme ! 642 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ce qui m'interpelle est de savoir si il y aura aujourd'hui une association pour répondre à une telle proposition... C'est en effet aux SGDF de faire cette proposition (ils sont responsables du départ des unités SDF "unitaires") et c'est aux SUF d'y répondre ; une affaire de famille en quelque sorte.
Fermer la parenthèse de la désunion et renouer les fils d'une fraternité perdue serait un signal fort pour de nombreuses petites associations catholiques "unitaires" pour se joindre à une telle proposition. Que la proposition dite "unitaire" puissent elle aussi se développer, s'approfondir, non pas sur la défensive, mais trouver ses marques, sa complémentarité A CÔTÉ de la proposition à deux branches. Dans un monde catholique très divisé, les SGDF et les SUF montreraient aux familles et aux communautés qu'il y a une route à faire ensemble, pour qu'encore plus de jeunes puissent jouer au scout. Guy a raison de mettre l'accent sur l'accord de principe à avoir sur le projet éducatif. Il suffit de nous opposer sur de détails pédagogiques ou vestimentaires ; seul le temps peut dire si ces "différences" sont des richesses à partager ou des obstacles mis en travers du chemin de la fraternité scoute. 643 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 23-11-2008 à 11:24
