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| Auteur | "Les Scouts et Guides de France" |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Desole Elec, mais tu chicanes. Autant c'est vrai que pour un chantier lance depuis plusieurs annees, on pourrait s'attendre a ce que tout soit pret maintenant autant c'est pas bien grave si les manuels n'arrivent que dans quelques semaines. Faut pas pousser non plus.
Sinon je crois que ca fait +5000 adherents dont 1000 nouveaux responsables (ce qui est enorme pour la formation notamment),donc c'est plutot tres bon et je pense que les SGDF sont partis pour quelques annees d'une telle croissance.  474       |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Sur la queue de la mére dis-tu Elec' ? Sigmund va se retourner dans sa tombe... 
"Il est normal" ben ouais hein, je suis client hein, je paye moi alors quoi, qu'est ce qui glandent la-haut hein, les feignants hein ! Yaka et Fokon sont dans un bateau... Quand à ta capacité à faire tes propres outils, je n'ai aucun doute, d'ailleurs si tu pouvais faire ton propre mouvement ce serait pas mal non ? La frustration est le chemin du bonheur, l'attente comme les préliminaires renforcent le désir petit scarabé, cela renforce le caractére des capricieux qui tapent du pied, ou des client-roi pour qui tout est dû... Bien les effectifs maintenant On peut parler pendant des heures sur les comparaisons entre mouvements sur les effectifs... On peut raisonner en pourcentage, en valeur absolu (1,5% de 60 000 c'est plus que 3% de 20 000)... On peut aussi débattre sur ce qui est de la croissance net ou du simple transfert entre associations, on peut jouer aussi les madame Michu... ce qui est sûr, c'est que 4200 jeunes et 800 responsables font du scoutisme en plus chez les SgdF et on peut se réjouir ! Un peu d'analyse maintenant : effet centenaire surement, comme catalyseur d'une logique de croissance installée (oh pettitement, mais on sort pas en 5 minutes de -5% à -10% par an...) depuis 4 ans. Je ne crois pas une seconde au "bébé de l'an 2000", pas sur des taux de pénétration de population aussi faible (comparé dans le même temps à l'effondrement de la pratique religieuse par exemple (cf inscription au caté)). Comme toujours, cela me semble la résultente d'éléments endogènes et exogénes : - endogénes : nouvelle dynamique de mouvement suite à la fusion, réorganisation territoriale, reprise de confiance interne, communication, pacification inter mouvement ayant permis lors du centenaire de véhiculer une image moins "bagarre entre villages gaulois" -exogéne : effet "vintage" du scoutisme, questions de socièté de fond dans le champ éducatif, environnement, consommation..., coming out de personnalité (centenaire) Pourvu que cela dure, car contrairement à ce que pensent certains, la croissance comme la décroissance d'ailleurs sont les conséquences d'actions (ou d'absence d'actions) qu'elles soient locales, régionales ou nationales et donc de convictions et de travail. On peut avoir toutes les politiques et actions nationales de développement et de communication, si le groupe est nul (qualité d'activité, ambiance...) et bien il le reste et ses effectifs baissent. De même, on peut avoir le meilleur groupe local, si l'image du mouvement est catatrophique, les affaires et les problèmes "nationaux" médiatisé à fond, et bien la croissance n'est pas au rendez-vous. 475 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Je réagis bien tardivement aux propos sur la consultation pour l'élaboration des nouvelles propositions (cf page précédente). Personnellement mon bilan sera beaucoup moins noir que celui d'Elec. Mon AP gérait une unité pilote, je lui ai donne un coup de main deux fois dans l'année mais surtout, j'ai beaucoup discute avec lui et il faisait remonter, j'ai rencontre des membres de l'équipe nationale en visite dans le territoire, il y avait vraiment moyen de donner son avis (perso, je suis globalement satisfait des propositions). Juste peut-être pas sur tout ... Et notamment sur les cadres symboliques (principal point d'achoppement pour les chefs que je rencontre). Dans le doc "Questions transversales", il était posée la question de la continuité ou de la rupture dans ce domaine, hors je l'ai peut-être loupe mais je n'ai pas eu l'impression qu'il y ait eu de débat ou de grande consultation pour ça. Les nouveaux noms d'unités, d'équipes sont en totale rupture avec le reste du scoutisme (c'est même l'élément le plus novateur des nouvelles propositions), et de ce cote, c'était plutôt : vous n'avez rien a dire.
Donc bon tout n'est pas parfait non plus. 476 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
">>Sur la queue de la mére dis-tu Elec'"
"Accroché à" et pas "sur"... Tu vois le marsupilami? Ben un peu dans le genre. (mais bon, une recherche d'image sur Google... Encore faut-il vouloir ne serait-ce qu'essayer d'avoir un peu de culture...  )
Citation: Oui, je vais un peu chercher la petite bête. Mais j'aime ce qui est cohérent et logique... Ca doit être l'esprit scientifique  (que tu devrais avoir aussi, non?)
Pour moi, quand on "lance" quelque chose, faut que tout soit prêt... Sinon, ben ça marche pas ou mal (et après, y'a des retour atelier, des rappels, des réparations) (remarque, pour les SGdF, on a l'habitude... Pour les SdF en tout cas, ça fait 40 ans que y'a des "ajustement" tout les 5 ans...) C'est ce que j'écrivais sur LTS: Moi qui ait aussi connu la dernière réforme du secourisme, ça a été comme sur des roulettes: Applicable seulement au 1er aout 2007, nous avions pourtant déjà le matériel et étions déjà formé et prêt à l'utiliser. On était dans les starting-block, juste a attendre la date de lancement. Mais là, pour les pédago SGdF, on est loin de faire la même chose... Un chantier lancé depuis plusieurs années? Ca fait combien de temps que c'est prévu de changer la pédago? Au moins depuis la fusion! Soit 4 ans! Pour ton bilan, il est normal qu'il soit "moins noir": Toi, tu t'occupe des 12-15 ans. Et effectivement, sans être parfait (cadre symbolique, progression...), c'est tout de même nettement mieux que ce qui se faisait. En revanche, de mon côté, pour les louveteaux... Ben c'est loin d'être mieux! (Entre autre, je ne vois toujours pas en quoi ce cadre symbolique permet à l'enfant de découvrir la vie en société) 477 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
"accroché à" !!! encore mieux, et donc tu te compares un peu à cette bestiole c'est ça Elec' ? Tu expliques ça aux parents des louveteaux ? bon la dessus hein, je te laisse mais tu devrais en parler à quelqu'un
Tu t'ai largement exprimé sur le "cadre symbolique" (j'abandonne l'idée de te faire comprendre la différence entre un imaginaire et un symbole), tu vas pas remettre encore ça non ? Rien de mieux à dire sur les SGdF, c'est court en ce momment... en plus "ils" ont fermé le fil sur l'AGSE, doit y avoir des trucs à pas dire en ce momment (nominations bloquées de commissaires de province, personnes remerciées ?), juste avant le 6 septembre... 478 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Ca c'est tout Elec !
4 ans pour créer des propositions pédagogiques, c'est trop long ! en même temps, elec est un expert qui après 1 année de chef, un stage 1, un CEP et quelques camps dans divers mouvements est capable de créer ses propres outils... la réincarnation de BP, l'humilité en moins peut-être 
les documents seraient là (en même temps, ils sont là, on les a eu entre les mains aux Assises des formateurs) donc, auraient été là en juin dernier, il aurait dit "on n'a pas tenu compte des retours des unités pilotes, où a t'on vu une création de propositions en 3 ans et demi, ... quant à la proposition louveteau-jeannette, c'est que tu méprise totalement ce qu'était la proposition Jeannette; Désolé Elec, mais tu t'es mis des oeuillère un jour, il faudrait peut-être penser à les enlever pour découvrir cette proposition avec un peu de bonne foi ! tu poses sans arrêt la même question, "en quoi ce cadre est éducatif", tu as eu une multitude de réponse qui ont satisfait le commun des mortels du scoutisme mais que tu n'as, semble-t'il même pas pris la peine de lire, puisque tu prétends n'avoir pas eu de réponse. Mais dis-toi bien une chose, Elec, tu n'aurais pas plus de réponse que ce que tu as déjà eu, mais tu ne sera probablement jamais satisfait par cette proposition louveteau jeannette, parce que tu as décidé de ne pas l'être. la seule solution à ton problème, c'est toi ! 479 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Soit plusieurs année de pratique diverses et enrichissantes sur le terrain. Tous les réformateurs bi-annuels des SGdF peuvent-ils en dire autant ? 480 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
De toute façon, en ce qui concerne la Réforme SGDF, il suffira d'attendre quelques mois ou quelques années, nous ne pouvons pas présumer, c'est un peu difficile à comprendre mais !!
Déjà, les termes caravanes, peuplades, tribus m'interpellent dans un système éducatif ? Quant à l'âge des grands sachems des SGDF, de toute façon, il ne pourrait s'agir que d'âge mental, personnellement j'ignore tout de ses dirigeants, je ne m'intéresse qu'aux résultats ! Des critiques on peut en faire à toutes les associations scoutes, mais ça n'a aucun intérêt ! Il restera un jour à faire un bilan exhaustif du scoutisme français, je ne doute pas que ce bilan soit fait un jour . Déjà , on peut comparer le scoutisme français avec le scoutisme international ! Le rôle du scoutisme dans notre société ..etc... Pour les effectifs ce n'est pas formidable, pour la qualité il faudra aussi comparer ! Mais ce n'est pas nous qui jugerons , c'est la société ? 481 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Ah oui, c'est vrai, j'oubliais... ceux qui ont conduit les rénovations pédagogiques n'avaient jamais fait de scoutisme et étaient nés dans un bureau du centre national... les unités pilotes étaient constituées de jeunes clonées avec des chefs cyborgs... Et par ailleurs Zèbre, peux-tu me citer toutes ces réformes des SdF-GdF-SGdF dont tu nous rabat les oreilles en permanence ? Ces Mouvements n'ont vécu que 2 grandes réformes. Une en 64 et l'autre en 2008. Tout ce qui est entre les deux, c'est du réajustement et de l'adaptation. Même le Délo des louveteaux, que certains considèrent comme une réforme n'a été qu'un essai qui, jugé peu concluant, a été abandonné. Guy le disait un peu plus haut, chez les SdF-GdF-SGdF, il n'y a qu'une seule honte, celle de ne pas vouloir essayer. Notre Président le disait, quand vient la tempête, certains batissent des murs, d'autres hissent les voiles. Tiens, au fait Zèbre, j'ai une question naïve... Comment se fait-il qu'en quelques mois, deux fils traitant de l'AGSE aient été fermé sur ce forum ? Le modérateur aurait-il du mal à supporter qu'on dise du mal e son Mouvement comme il le fait pour d'autre ? 482 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tiens, au fait Zèbre, j'ai une question naïve... Comment se fait-il qu'en quelques mois, deux fils traitant de l'AGSE aient été fermé sur ce forum ? Le modérateur aurait-il du mal à supporter qu'on dise du mal e son Mouvement comme il le fait pour d'autre ? vous êtes gonflant avec ces attaques en permanences, en confondant débat d'idées et attaques perso, c'est ch@#[|[[@^}! désolé mais c'est ce que je ressens en les lisant. 483 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Qu'est-ce que tu vaux, mon pauvre Dingo... je me "semperparatise"... 484 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Héron,
s'il te plait, au lieu d'accuser bêtement, suis le cours du forum, ouvre d'autres fuseaux, et tu trouveras toutes les réponses à tes questions concernant la gestion du forum et le motif de fermeture de ces deux fuseaux jusqu'à Lundi ! Ouvre tes oreilles avant de critiquer. Concernant les réformateurs (et donc les réformes) des SdF, excuse moi, mais il y en a tellement que le site ne pouvait jamais être à jour, et que quand j'étais chef des bleus, on ne savait plus à quelle texte se référer ! Je ne parle pas de grandes réformes, mais de réformes tout court. (la promesse, la loi, les postes, et j'en oublie qui étaient changés tous les 2 ou 3 ans). Après ce n'est pas une critique en soi, c'est juste que je trouve ton attaque contre Elecscout très déplacée dans ce contexte. Je crois qu'il a plus d'expérience de terrain que beaucoup des réformateurs SGdF. Après, Elecscout n'est pas le sujet de ce fuseau ! 485 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bien d'accord avec Dingo, cette méthode consistant à abreuver de sarcasmes tout opposant potentiel pour le déconsidérer plutôt que de répondre point par point aux critiques (pas toujours constructives il est vrai) est particulièrement détestable. Au lieu de s'en tenir au débat d'idées on en vient vite aux attaques personnelles une façon d'agir qui rappelle fort celle utilisée dans des régimes dictatoriaux.
En se laissant aller de cette manière c'est soi même et son mouvement qu'on déconsidère. 486 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour élever le débats et en revenir à des considérations plus scoutes !!!
La grande réforme, qui nous ait restée en travers le fond de la gorge (nous les anciens SDF+GDF), c'est la suppression des patrouilles (système unitaire), donc 1964 ! Le reste a suivi, je dirais même que le reste suit . L'objectif SGDF est de supprimer toutes références à B P,je pense que c'est sans doute la raison de cette nouvelle pédagogie ? De pratique, le scoutisme est devenu idéologique, il y a trop de considérations psychologiques, le vrai scoutisme est celui qu'on construit sur le terrain ! Finalement, le scoutisme réformiste veut faire table rase du passé scout . Peut être que, tous les SGDF ne partagent pas cette vision, mais manifestement, c'est l'objectif de la strasse SGDF ! Le Réformisme scout ne peut vivre que de réformes incessantes ! Aucun arrêt n'est prévu, aucun arrêt n'est possible , les SGDF sont emportés par le courant de la rivière Réforme . Comme cette maladie est contagieuse, j'espère qu'elle ne va pas toucher d'autres mouvements ! Pour se prévenir de cette maladie, certains ont fait le demi tour à 180°et sont devenus carrément "tradit" . CQFD ! En plus quand je lis qu'on attend les nouveaux manuels pour faire du scoutisme, permettez moi d'être vraiment inquiet ! Sans doute avez vous confondu , le scoutisme et l'Education nationale ! 487 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: La, je ne comprends pas trop… quand on voit le retour de la devise louveteaux « de notre mieux », quand on voit le retour à une promesse en 10 lignes avec une continuité des scouts aux compas…. Citation: C’est pour cela que BP n’a écrit aucun livre sur sa proposition éducative… car ca doit se construire sur le terrain Citation: C’est mal venu de dire cela aujourd’hui… tu as du mal lire les nouvelles propositions 488 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
En fait je crois que le " vrai malaise" vis à vis des sgdf, est une incompréhension continue, voulue? incontournable ?
je ne le sais. Ce que je constate, c'est que autant d'unités, autant de chef d'unités=autant d'explications ou de mises en pratiques différentes. Adaptation aux situations locales? Adaptations personnelles de ce qui plait ou de ce à quoi on aspire? Tout cela semble vue de l'extérieur un conglomérat bizarre. Pour les côtoyer de prés (par mon propre fils, ou de jeunes compas ou de jeunes ou moins jeunes chef d'unités qui me font l'honneur de me demander conseil) le tout me semble assez solidement ancré dans un scoutisme "moderne", certes mais un vrai scoutisme, oui bien sur on peut regrettez, ceci ou celà, ce qui ce faisait de notre temps, mais les loi et règlement JSS parfois laissent peu de choix ou de marge de manœuvre, et tout compte fais - je trouve qu'ils ne s'en sortent pas si mal. Je suis sur en grattant bien, que l'on peut aussi trouver chez les tradis, beaucoup à redire sur l'esprit, il n'y a pas QUE la technique! même si perso je regrette et je le dis, + de technique ne serait pas de trop aux sgdf en général. 489 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Loin de moi l'idée de dire que les nouvelles propositions pédagogiques SGdF ne sont pas du scoutisme. Le reproche majeur c'est qu'on en voit pas trop la pertinence de l'extérieur, les propositions antérieures seraient elles devenues trop obsolètes, ou bien n'étaient-elles pas adaptées, fallait-il se rapprocher d'une certaine tradition alors qu'il convenait de s'éloigner d'une autre ?
Ces nouvelles propositions semblent assez difficiles à s'approprier en moins d'un trimestre à moins de posséder un QI de 120 et d'avoir suivi un cursus universitaire BAC + 5, il faut aussi bien maîtriser le jargon SGdF. On verra le contenu des manuels pour responsables d'unité. Pour juger de ce que cela donne il faudra sans doute attendre trois à cinq ans, en souhaitant qu'une nouvelle réforme n'intervienne pas entre temps (je parle de réforme pas d'adaptation du programme). 490 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
L'intellectualisme n'a rien à faire chez les scouts, même si beaucoup de scouts ont un niveau scolaire élevé !
Quand on lit les nouvelles propositions, moi je trouve que ça sent l'intello, c'est vrai qu'il faut attendre et voir . peut être la pratique sera t elle tout à fait différente de la théorie, cela c'est souvent vu . Maintenant si on va " aux scouts "pour se casser la tête, eh bien non, le scoutisme est le complément de l'école, et ne doit pas la remplacer . Nos discussions restent très théoriques, et chaque "animateur" fera comme il pourra ? 491 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Concernant les reformes, je ne pense pas qu'on puisse mettre la renovation pedagogique sur le meme niveau que la reforme de 1964. Ca aurait peut-etre pu mais en conservant les tranches d'age on a fait le choix de ne pas faire de revolution. D'ailleurs il n'y a pas fondamentalement de grands chambardements. A part pour les cadres symboliques bien sur et c'est surement la que voulait en venir mendu1, je dirais plutot qu'on a deliberement choisi d'abandonner toute reference au patrimoine scout commun dans ce domaine. Et je trouve dommage comme je l'ai dit qu'il n'y ai pas vraiment eu de debat sur ce point (Etienne Pere posait la question ouverte de choisir entre originalite et clacissisme nouveau dans questions transversales). 492 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Cette réforme est pour moi à quasi mettre au niveau de celle de 64...
1964, c'es l'abandon de la méthode unitaire. 2008, c'est l'ajour d'un 6e axe de développement, le développement affectif, définit conjointement par l'OMMS et l'AMGE. Certains le diront inutile, et j'étais même dubitatif jusqu'à ce qu'en lisant un article sur le salon beige, j'en ai vu sa grande nécessité. Le rédacteur de l'article (article au demeurant très mauvais et très mal documenté) mélange allègrement développement affectif et... sexualité, comme quoi, il aurait probablement eu besoin, lorsqu'il était enfant, qu'on l'aide à se développer affectivement... et en fait, nous en aurions tous besoin, la lecture de ce forum est assez édifiante pour moi... Nous réagissons tous à cette évolution du scoutisme de manière affective... repli sur soi, haine, colère, mais avec pour certains, un manque de rationalisme et d'objectivité... J'invite ceux qui trouvent ces propositions trop intellectuelles à les lire, les jeunes chefs qui l'ont testé pendant un an les ont trouvés simples... la question est juste de changer son cadre de référence, c'est comme repérer la France sur un planisphère à l'envers... http://lesverts.fr/article.php3?id_article=580 (c'est le premier site que propose google image à ce sujet, n'y voyez aucune incitation politique ou autre...) Il nous faut un peu de temps, mais c'est bien la Terre, et une fois habitué, on s'y repère... J'invite maintenant ceux qui affirme que l'objectif des SGdF est de supprimer toutes référence à BP à commander à la boutique des SGdF Vivre l'Aventure, le livre de la Guide et du Scout, p 8 à 13, Biographie de BP, présentation des Mouvements du G9, ... Compagnon de routes. Dans ce livre, je vous propose un petit jeu, compter le nombre de citations issues de "Roverway to success". 493 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
t'inquiétes pas j'ai déjà lu la nouvelle pédagogie deux fois et je la lirais bien une troisième fois .
Mais comme je l'ai déjà dit , il faut voir ce que ça donne sur le terrain !!! Parce que si on relit certains textes anciens comme Etapes la bible du SDF, en particulier "les nouvelles épreuves de classe ", entre ce qui est écrit et ce qui se pratiquait il y a un viaduc, certains scouts auraient pu avoir leur première classe en 8 jours !!! 494 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
N'ayant pas encore lu ces deux ouvrages je ne peux encore donner mon opinion. Les SdF pendant des décennies nous ayant habitué à un jargon fort éloigné du français clair et simple prôné par Boileau et mes maîtres chez les Bons Pères, je reste un peu méfiant, mais je ne demande qu'à me tromper et que cette proposition soit écrite dans une langue respectant les règles de la syntaxe et ne posant pas de problème sémantique, de sorte qu'un ancien élève de 3ème ayant arrêté ses études avant d'entrer en apprentissage chez un plombier soit autant capable de le comprendre et de l'appliquer qu'un ancien de Sciences Po ou qu'un Agrégé de Mathématiques.
C'est certain qu'une fois que 90% des jeunes chefs d'unité seront passés dans des stages de formation où la nouvelle méthode de leur branche est exposée on commencera à voir ce que cela donne sur le terrain. Objectivement parlant on peut conserver des réticences quand on sait comment l'application s'est passée lors de la réforme de la branche louveteau en 1973 et lors des trois quatre premières années de la branche rangers, (d'où la nécessité de remettre tout à plat lors de l'arrivée de l'équipe de Dominique Bénard). Je souhaite que les leçons de l'histoire ont été retenues, c'est tout, car c'est dans l'intérêt des jeunes que l'on fait une réforme, pas pour que des adultes puissent laisser un nom dans l'histoire du mouvement. 495 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Sérieusement, GUY, il faudra nous dire ce que tu fiches sur ce forum... Depuis ton arrivé, je n'ai pas vu un seul post constructif de ta part.
Pour le p'tit surnom (appelons un chat un chat: "pour le totem"), libre a toi de ne pas aimer cette pratique (sache simplement que plusieurs personnes au sein du mouvements ne sont pas du tout contre, mais alors, pas du tout. Pour ton information, les EEUdF l'ont officiellement remise en place, préférant l'encadrer que laisser faire n'importe quoi). Mais pourquoi critiques-tu ainsi le fait que j'ai un totem, et pas ton copain... Héron (ici présent)?! Ceci dit, ce n'est pas le sujet. (encore que le fuseau concernant le mouvement, on pourrais parler de cette pratique au sein des SGdF) Héron, pour ce qui est de se faire ses propres outils, ne t'inquiètes pas: Au sein du mouvement, il parait que je suis loin -très loin- d'être le seul.... Bon, je reprendrais cette discussion plus tard. Là, j'ai une simulation/formation à l'entretien d'embauche... J'y vais avec ou sans la chemise dans le pantalon? 496 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Bien, on va dire que Sarigue est un peu stressé par cette histoire de formation... c'est pas grave...
Mendu 1, "la vieillesse est un naufrage"... pas même la peine de répondre aux énormités de ton mail (référence à BP, table rase, éducation nationale...)c'est tellement ridicule et infondé que je ne vois pas bien que dire ! quand au fait d'avoir lu les nouveaux doc, chapeau, il ne sont disponible que depuis ce matin... à moins bien sûr que tu ne lises que ce qui se raconte sur les sites... Ah juste un dernier truc, évite d'écrire en gras, c'est mauvais pour ton coeur. Old G s'interroge sur le pourquoi de cette rénovation pédagogique, ben peut-être parcequ'il y a eu une fusion entre deux associations, que c'était peut-être pas bête de s'arranger pour que les jeunes vivent une même proposition pédagogique par exemple ? pour éviter par exemple d'avoir pour une fille de 9 ans un proposition louvette et une proposition jeannette, par exemple. Quand à la question de l'évaluation de cette rénovation, vaste programme... Comme j'ai déjà eu l'occasion de l'exprimer, je ne crois pas les propositions pédagogiques directement responsables, par exemple de l'évolution des effectifs d'un mouvement. La question de la transmission des éléments fondamentaux du scoutisme, la capacité à mettre en oeuvre ces éléments fondamentaux dans la pratique des unités et les qualités personnelles des responsables (chefs et cheftaines, responsables de groupe particulièrement)m'apparaissent et de loin beaucoup plus central que de savoir si on propose aux louvetaux jeannette un cadre imaginaire avec des loups, des hiboux, des castors ou des personnages inventés... 497 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Guy, merci de veiller à rester sur un débat de fond en ce qui concerne ce sujet !
Les attaques personnelles sur l'âge d'une personne et autres piques que tu juges sans doute amusantes n'amusent que toi. Ceci est un avertissement clair, à la prochaine, tu seras banni plusieurs jours. Il y a les débats, il y a les idées, et il y a les personnes. S'en prendre à l'âge est sans doute ce qu'il y a de plus bas dans le cours d'un débat, et ne sert pas vraiment la cause que tu défends ! 498 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci Guy de ta réponse, les SGdF sont loin d'être les premiers à fusionner, il fut même un temps où je faisais partie de ceux qui appelaient à cette fusion. Au cours de cette décennie là deux pays en Europe on vu une fusion l'Italie avec l'AGESCI et les Pays Bas avec Scouting Nederland. Curieusement l'AGESCI a conservé "lupetti" en "branche" garçons et "branche mixtes ainsi que les "coccinelle", Scouting Nederland a conservé les louveteaux, les lutins et a même ajouté les "Estas". Au Chili il y a des "lobatos" et des "alitas". Or aucun de ces trois pays n'a eu de perte d'effectifs bien au contraire. Comme quoi on peu très bien vivre plusieurs propositions au sein d'un même mouvement pour une même tranche d'âge
Je ne pense pas que c'est la réforme, mais la cassure qui suscite de la part des parents une certaine désaffection pour un mouvement qu'ils ont du mal à reconnaître. Je ne néglige pas non plus les autres facteurs internes et externes, mais n'incriminer que les facteurs externes c'est un peu jouer à l'autruche, c'est ressembler à ces partis politiques qui préfèrent accuser en dehors que faire leur autocritique après une évaluation accessible à tous. Merci de l'info sur les nouvelles propositions pédagogiques. 499 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Effectivement, le "recours" aux causes externes (mondial de foot...) est un mauvais reflexe. Il me semble que c'est avant tout la capacité propre du (ou des) mouvement(s) à créer une dynamique interne qui permet le développement.
Exception faite de grosses catastrophes quoique même dans ces cas, la manière de gérer les choses permet bien souvent de limiter la casse. Pour en revenir aux rénovations pédagogiques, les associer, de prêt ou de loin, à la réforme de 1964, y associer les termes "d'abandon du scoutisme", "d'abandon des références religieuses" et autres excés relévent au mieux de la crétinerie, au pire d'intentions malveillantes. "Tout ce qui est excessif est insignifiant", parole d'expert de l'excessif ! 500 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
GUY: quelle formation ?!
Citation: Elles sont où, tes réponses? J'ai demandé en quoi l'enfant allait découvrir la vie en société, en quoi il allait forcément acquérir des compétences qui lui permette d'être utile dans l'unité, chez lui ou dans la vie en général, de tendre vers l'autonomie... Je pourrais rajouter: en quoi ces propositions permettent d'impliquer les parents -premiers éducateurs qui ont pourtant tendance parfois à nous considérer comme une garderie (j'amène mon gamin le matin, je le reprends le soir; au-revoir et merci, à la prochaine)- Alors, elles sont où tes réponses? Citation: Ben... Qui a le pouvoir dans une association? Le CA. Qui prend les orientations? Le CA. Alors certes, ce n'est pas le CA qui rend concret les orientations, mais c'est bien lui qui les prends. Et il y a qui au CA? Ne me fais pas croire qu'il y a que des scouts... (et par ailleurs, même dans l'équipe nationale, je ne suis pas persuadé qu'il n'y ait que des gens qui ont été dans le mouvement en tant que jeune puis en tant que chef... Peut-être que c'est le cas, mais je ne parierais pas dessus) Quant aux unités pilotes, ce sont sans doute pour beaucoup des pur-SGdF qui n'ont connus que les SGdF et qui ne peuvent tout simplement pas imaginer autre chose que ce qu'on leur propose... Je ne leur jette pas la pierre: j'en aurait fait autant... avant d'aller voir comment on faisait du scoutisme ailleurs! Crois-le ou non, mais l'expérience "de l'extérieur" m'a fait -et cela a été douloureux- remettre sérieusement en cause beaucoup des pratique de notre mouvement. (cette prise de conscience et cette remise en cause, je le répète, n'a pas été de gaieté de coeur pour moi qui défendais quelque temps avant corps et âme le mouvement, éventuellement par des "concessions" du genre "OK, vous, vous avez de la technique -tentes surélevée et tout- mais nous, on a une sacré pédago!"... Le choc a été rude...) Et sinon, "pas de réforme depuis 64"? Comme le dit Zèbre, il n'y a pas que les "grosses" réformes... Ceci dit, on pourrais parler de l'ouverture aux filles dans les années 80, qui a dû engendrer un sacré bouleversement... Et puis, à côté de ça, il y a tous les "ajustements" quasi-quinquennaux: suppression puis retour du foulard, des carnets de progression, des insignes. Pour la branche 8-12, invention d'une nouvelle histoire de loups, modification (certes mineurs) de certains personnages, du parcours (trace de loup, puis secret des loups, apparitions des prouesses...) (et je ne parle pas du Delo, effectivement) On ne s'y retrouve plus! Et que de gâchi, en plus! Citation: Essayons, essayons... Qui va trinquer? Les enfants. Dommage. Citation: Là, la tempête, c'est la réforme? Effectivement, certains s'y opposent et d'autres partent ailleurs... Mais bon, ça vaut mieux que de couler, non? 501 |
| sarigue Didelphidé
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La suite...
Je ne suis pas fondamentalement contre la séparation scouts/pionnier (encore que pouvoir fusionner les deux afin de créer des patrouilles libres, par exemple, serait drôlement pratique en cas de manque de chefs...), mais je relève toutefois ceci: Citation: L'abandon de la méthode? Comme je le disais ailleurs, pouvons-nous prétendre faire du fordisme si on ne pratique plus le travail à la chaine ou la standardisation? Non. De même, le scoutisme étant une méthode (nous sommes, je crois, d'accord là-dessus), si on prétends avoir "abandonner la méthode", comment pouvons-nous prétendre faire du scoutisme? Citation: Ce 6e axe n'est définit que par UNE PARTIE de l'OMMS et de l'AMGE et n'est pas universel. Déjà, BP n'avait explicité clairement que 4 axe. Le côté religieux, bien que présent et parfois explicité dans "Eclaireurs", ne figurait pas sur la "liste". Là, on rajoute un truc qui non seulement n'est pas sur la "liste", mais qui n'apparait explicitement nulle part! De la pure invention! Citation: Moi, c'est rarement les articles qui arrivent à me convaincre (surtout sur le salon beige!), mais beaucoup plus le TERRAIN. Ceci dit je te rassures: loin de moi l'idée de vouloir ne pas tenir compte du tout du côté affectif. Simplement, ce côté est déjà présent dans le scoutisme, de manière implicite. Cela fait en effet partie de la formation du caractère (et/ou de la "relation aux autres" dans la formulation SdF) Citation: Oui docteur Freud. Et toi, bien sur, tu es tout à fait rationnel et objectif. Grand-Maître Absolu, tu as d'ailleurs une grande expérience du terrain et tu as eu l'occasion de VIVRE différente propositions pédagogiques, ce qui te permet en toute objectivité de pointer les qualités et les défauts de chacun, y compris de ta propre façon de faire... Citation: J'ai beau les lire et les relire, ça me semble toujours aussi compliqué. "Simple"? Par rapport à ce qui se faisait avant et pour certaines branches, peut-être. Par rapport à du "classique", j'ai comme un doute, là... Moi, j'invite ceux qui vivent et ont toujours vécu aux SdF-GdF-SGdF à VIVRE une autre propositon de scoutisme... Hors SF si possible. Citation: J'invite ceux qui affirment que le mouvement reste fidèle à la méthode scoute à lire au moins "Eclaireurs" et "Le livre du louveteau"... (parce qu'avant de lire les ouvrage de tel ou tel mouvement en particulier -qui vend forcément son beurre-, moi, j'ai préféré commencer par remonter à la source) Citation: C'est bien de citer... Encore faut-il appliquer. Et puis, "La route du succès", c'est bien mais... Pour le coup, pour la branche aînée, je préfère la façon de faire des SGdF! (en tout cas telle que c'était pour les compas SdF. Je n'ai pas eu le temps d'approfondir pour la nouvelle pédago. J'ai juste pour le moment retenu que le compa/la JEM était invité, à la fin des ses 3 ans, à prendre son engagement de responsable... C'est une très bonne idée, je trouve. Il faudrait juste donner une autre dimension et que cet engagement ne soit pas seulement un engagement de responsable dans le mouvement mais un engagement de responsable dans la vie. Une sorte de "départ routier" en quelque sorte.) Il faut savoir que ce livre n'étais pas spécialement destiné à être "ouvrage fondateur" et à s'adresser à des jeunes de tout pays, mais se destinait donc s'adressait plus particulièrement au fils de BP. En conséquence, ce qu'on peut en tirer est souvent bien maigrichon... Et de fait, ça l'est. Les routiers GSE, "c'est de la gnognotte" (c'est pas moi qui le dit, c'est mon ex-référent pédagogique GSE!). Et si les SUF invitent plus aux projets que ne le font les GSE, ce n'est pas encore du niveau SGdF. La qualité de notre branche aînée? J'en veux pour preuves les routiers et guides-aînée SUF et GSE qui sont plus d'un à venir chez nous ne serait-ce que pour les 3 ans aux compagnons/JEM... Quitte à retourner d'où ils viennent ensuite. 502 |
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Ecussons
Posté le: 02-09-2008 à 06:31
