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| Auteur | "Les Scouts et Guides de France" |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En ce qui concerne l'appartenance à l'OMMS, je préfère m'en tenir aux documents officiels publiés par l'OMMS plutôt qu'à leurs interprétations nationales. A savoir la Constitution de l'OMMS au chapitre II, article V, alinéa 2. Les SGdF sont-ils une Organisation Scoute Nationale ? Car seule l'OSN est reconnue par l'OMMS, le reste c'est de la cuisine interne : association unique ou fédération.
Si les quatre associations agréées hors SF ne sont pas "reconnues" par l'OMMS et/ou l'AMGE c'est tout bonnement parce qu'ils ne sont pas admis au sein du SF. Affirmer autre chose serait de la désinformation. Vu ce qui se passe dans certains pays dans lesquels des associations fort sujettes à caution (comme le Kashafat al Mahdi au Liban)sont membres de la fédération reconnue par l'OMMS, il est douteux que si le SF choisissait de s'élargir aux quatre agréés l'OMMS réagirait négativement, il resterait sans doute le problème de l'affiliation de l'AGSE à l'UIGSE, mais il n'est pas insurmontable.  415       |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Astrid55, réveil: le fait que la FSE ne soit pas membre de l'OMMS c'est justement qu'il n'y a qu'une association (en France le scoutisme français) par pays reconnue par celle ci. Si il fallait croire tout ce que le site des SGdF raconte (vu le nombre de mes messages qui a été censuré, j'ai du mal à croire qu'on y respecte autre chose qu'une seule vérité).
Luc, oui, le scoutisme est quelque chose de sérieux dans la mesure ou il s'agit d'éducation. Alors après libre à toi de laisser tes gamins à toi si tu en as s'habiller comme ils veulent et ressembler à tout sauf des gens civilisés, mais c'est ta vision de l'éducation. Ce n'est pas parce qu'on est habillé pareil et correctement qu'on ne s'amuse pas pour autant. Mes pionniers de l'an dernier, on leur a imposé le port de la chemise dans le pantalon et avec foulard (ce qui est censé être la cas partout), maintenant les 3/4 sont en short beige et 4 bosses, et ils s'amusent comme aucun de mes anciens postes (3 en tant que pio et 1 en tant que chef) le faisaient (et ils viennent de tous les milieux). Ce n'est pas le laxisme qui les rend plus heureux, j'en ai eu la triste expérience. (va demander à ces pios si ils ont envie de s'appeler caravane qui fait plus penser à des manouches qu'à autre chose quand on voit certaines unités et tu verras ce qu'ils te répondront. De même au passage pour le drapeau de supermarché qui a remplacé l'étendard...) 416 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Dans ces débats sur la chemise dans le pantalon ou pas, on oublie quand même de dire l'essentiel :
La chemise dans le pantalon, le foulard autour du cou et le couvre-chef en place , ça tient chaud. En outre, le fait de porter un pantacourt ou un bermuda est très utile en cas de pluie pour ne pas mouiller le bas du pantalon, qui pourrait alors mouiller les chaussettes ; et comme le dit la maxime : "Chaussettes mouillées, scout enrhumé" ... Bon, par contre de là à imposer le short par 3°C, il ne faut pas non plus oublier que les scouts ou les louveteaux ne sont que des enfants ! 417 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Il peut y avoir un juste milieu et autoriser le pantalon en hiver, surtout pour les petits, ça se fait chez les ENF. 418 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
excuse Elecscout mais je n'ai pas compris où était la question je te cite :
Ton petit copain elecscout connait très bien ces textes. Pourquoi? (mais j'ai comme l'impression que je n'aurais pas de réponse concrète illustré d'exemple à cette question...) Pourquoi quoi ?  419 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
d'accord avec isatis... on a un uniforme, mais avant de d'avoir un uniforme, il vaut mieux avoir un peu de bon sens...
BP, art11: "Le scout n'est pas sot". je rejoins aussi MOWD, faut pas faire d'amalgames. C'est pas parce que tu ranges ta chambre que tu es maniaco-psychorigide, et c'est pas parce que t'as pas tondu le gazon depuis 3 semaine que tu es anarchiste. Donc sans couper les cheveux de tes scouts en début de camp, avoir la chemise dans le futal, c'est plus agréable à regarder nan ? il est vrai aussi que ces gamins attendent de toi une attitude de chef, pas de copains. Le chef n'est pas fait pour être aimé... après si c'est un vrai chef, il le sera inéluctablement! Donc en leur demandant un effort et en les remerciant pour l'effort fait, y'a pas de raison que l'ambiance soit mauvaise, au contraire. Quand à prendre notre mission de chef au sérieux sans se prendre au sérieux, j'aime bien les petites béatitudes de Joseph Folliet: -Bienheureux ceux qui sont assez intelligents pour ne pas se prendre au sérieux : ils seront appréciés de leur entourage. -Heureux êtes vous si vous savez regarder sérieusement les petites choses et paisiblement les choses sérieuses : vous irez loin dans la vie. 420 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
 Vincoryx.
En même temps, je ne leur ai jamais imposé le short beige, on leur a juste dit qu'on aimerait qu'ils aient un bas beige parce qu'on trouvait ça plus classe. Après, Pantalon ou short, tant que c'est beige et pas un truc camouflé qui ressemble à rien... 421 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Si mai 68 devait revenir je ne sais comment vous feriez ! 422 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
En effet, ça a suffisamment foutu la M#$*µ! comme ça en France, puisse Dieu nous en préserver.
C'est pas parce qu'on t'apprend n'importe quoi au quotidien dans la société actuelle que le chef scout doit en être le relais et faire de même. Si être scout (et plus encore chrétien pour ceux qui sont dans un mouvement chrétien ou qui le sont) c'est suivre comme un mouton la société et son lot de conneries, alors je n'ai pas bien compris ce que tu cherches dans le scoutisme mon cher Luc. 423 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Oui Luc, l'enjeu éducatif, le développement de l'enfant c'est sérieux. Et tu sais où je l'ai appris? Chez les SdF et nulle part ailleurs. Qu'on prenne en photo des jeunes en plein délire ne me pose aucun problème, mais pas avec l'uniforme tourné en dérision. Le rôle de l'uniforme est de rassembler les différences dans le scoutisme. Voir des jeunes différents par leur ethnie, leur corpulence etc. porter une même tenue est une belle image de la richesse du scoutisme, cette école où l'on apprend à vivre ensemble, où même les enfants "qui n'ont qu'un oeil" ou "qui n'ont qu'une dent" ont leur place, où l'on ne se voit pas comme des nouilles même s'il y en a. Or ce que montrent certaines photos c'est l'inverse, à savoir des jeunes physiquement pas si différents mais portant différemment la tenue et de préférence de façon négligée voire provoc'. Mépriser la tenue c'est mépriser ce qui rassemble. Encore une fois on fait l'éloge de l'individualisme et cela est d'autant plus injuste que l'image ne correspond forcément pas à la réalité du terrain. Tu as dit "belle erreur"? Af' 424 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Alf
Bof tu sait Karl Lagarfeld pose bien avec un gillet jaune sur un grande affiche, la force c'est la phrase qui est au dessus pas le gillet ! Les SGDF sont coherents dans leur message ! et a mon sens parmis les mieux imbriqués dans la société. Mowd, figure toi que je me posais la meme question. je comprend que les revolutions de société te fasse un peu peur. Tu est logique avec toi meme c'est tres positif egalement. 425 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
La seule révolution qui ait porté des fruits positifs, et qui en porte toujours, mon cher Luc, c'est l'Amour du Christ. Les autres ne sont qu'une vaste lutte d'intérêts. 426 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
GUY: Ah oui en effet, après relecture, ce n'est pas très clair...
Je voulais dire "Pourquoi cette remarque?" (à propos de ta remarque "il devraitr relire les statuts et réglement intérieur de son (peut-être ex) association") 427 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
Citation: |
| astrid55 Progressant
Nous a rejoints le : 11 Mars 2008 Messages : 13 Réside à : Paris |
Citation: Et si etre scout c'était avant tout apprendre à etre un citoyen actif de notre société? Bien sur avoir un regard distant par rapport à celle ci (de nos jours le volontariat impose ce recul) mais aussi savoir y agir en acteur responsable. Les temps ont certe changés mais la société est toujours constituée des memes hommes. Certe les images que vous avez ne sont pas les meilleures, mais qu'est ce qu'il y a vraiment au fond de l'action des sgdf? La discipline est essentielle pour maintenir la cohésion dans l'ensemble du groupe cela va de soit mais le gros du scoutisme ne reside pas là. 430 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
Citation: ben justement, c'est la question que je me pose. avec les modifications pédagogiques qui se suivent, que reste t-il de la méthode scoute enseignée par le P. Sevin ? ça ne veut pas dire que c'est mieux ou moins bien, mais la question mérite d'être posée. Et puisque tu cites Albert, j'ajouterai "la fin justifie les moyens, mais qu'est ce qui justifie la fin?", autrement dit vous renouvelez une partie de la méthode pour s'adapter au monde d'aujourd'hui, mais en quoi la méthode antérieure (SGdF après 64) ou actuelle (type SUF-Europe) n'est-elle plus adaptée au monde actuel ? 431 |
| Nominoe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2007 Messages : 198 Réside à : Angers / Bourges |
D'ailleurs, j'ai relevé un manque de courtoisie : scouts d'abord, puis guide de France .... Pas très français !
M'enfin c'est vrai que pour monter des "gros" projets, ils sont les plus forts ( en tout cas les quelques troupes "vraies" ...  ) 432 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Elecscout, concernant cette remarque c'était pour te renvoyer... au RI  qui stipule bien que les questions de pédagogie sont du domaine de responsabilité de l'équipe nationale. Quand à la question du ex, c'est une mauvaise blaguouille sur ton parcours d'ex, bon je sais c'est pas terrible mais bon...
Au fait les AGSE qui causent sur les SGDF avec passion, vous viendriez pas nous éclairer sur le fil AG 2008 AGSE. C'est vrai quoi ce sreait sympa, vous reviendrez aprés vous défouler sur les SGDF...  433 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: 1- La différence c'est que Karl Lagerfeld ne porte pas un uniforme scout. Si l'uniforme constitue un obstacle gênant, et puisqu'il n'est pas si important à côté des slogans, les SGdF n'ont qu'à y renoncer tout simplement. Cela ne les empêchera pas de mener l'action éducative. Si les SGdF veulent rompre avec l'image traditionnelle du scoutisme, il faut aller jusqu'au bout de la logique et basta. 2- Le problème c'est que le rôle d'un éclaireur n'est pas d'être "imbriqué dans la société". Un éclaireur c'est celui qui ouvre un chemin, pas celui qui suit les autres. Le but du scoutisme il me semble n'est pas d'être comme le monde, c'est de rendre le monde meilleur. C'est toute la différence entre un citoyen normal et un citoyen actif, utile (comme le rappelle justement Astrid55). Le citoyen actif et utile ne peut se contenter d'être comme tout le monde. Il doit dépasser Mr tout le monde au moins dans le domaine où il est actif. Af' 434 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: 1- Ce n'est pas nouveau mais il est bon de le rappeler, et je souscris complètement. C'est même justement pourquoi j'aimerais que les SGdF montrent davantage l'image de jeunes "acteurs responsables" (comme tu dis si bien) et pas seulement des potes qui se marrent ensemble et tapent le délire même si c'est chouette. 2- Au fond, je suis sûr qu'il y a beaucoup de bonnes choses à commencer par un grand réservoir de bonnes volontés. 3- Le problème des SGdF n'est pas tellement l'indiscipline, c'est que le mouvement, à trop vouloir s'adapter au moindre signe de changement de la société, prend une trajectoire illisible. Les chefs et parents ont du mal à s'y retrouver. Ce qu'on prend pour l'indiscipline n'est souvent que le fait de désaccords inévitables nés d'une pédagogie compliquée et de toute façon éphémère. Af' 435 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
He oui af' je n'ai pas la même vision que toi. J'étais de ceux qui aimaient que le scoutisme soit assez "rigide". Je pense que c'est une erreur, on s'attache à des apparences parce que c'est plus facile.
Être imbriqué dans les changements c'est une vision, a ce jour rien ne peut dire que cela ne marche pas, sinon les tradi seraient 6 fois plus (et cela se démontre aussi dans l'autre sens). La ou tu as peut-être raison c'est qu'il ne faut pas suivre cela de trop prêt, laisser une marge raisonnable. Tous les systèmes qui ne changent pas le payent généralement cher après. Je ne crois pas que la méthode du scoutisme soit intemporelle. 436 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Et un ado ne dira jamais clairement "je veux de limites et des barrières à ne pas dépasser, et donc des sanctions si je dépasse ces limites"...
Pourtant, tout les professionnels de l'éducation s'accordent à dire que les jeunes ont besoin de ces limites, et qu'ils les recherche (sans pour autant, je répète, l'exprimer clairement oralement)... Ben c'est pareil pour les jeunes aux scouts et pour les enfants aux louveteaux... Ils attendent que le chef soit un chef; pas simplement un animateur. C'est à dire, quelqu'un qui sait trouver l'équilibre entre l'animation pure (le jeu, voire la déconne parfois...) et l'éducation (impliquant règles, respect et demande de respect de ces règles... impliquant de gueuler un peu parfois si nécessaire, etc.); tout en étant un modèle, un exemple à suivre. 438 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
COK, tu n'as pas eu l'expérience ou le souvenir d'un prof ou d'un chef qui était un peu "dur" mais dont tu gardes finalement un excellent souvenir parce qu'il t'as permis de donner le meilleur de toi même ?
Personnellement, je me suis toujours beaucoup plus marré avec les assistants qu'avec le CT quand j'étais scout... mais au final, mon estime revient d'avantage au CT... car c'était lui l'éducateur celui qui posait sur ses garçons un regard certes autoritaire mais bienveillant, quand les autres chefs "faisaient vivre des trucs de fou". Elecscout résume tout: "Ils attendent qu'un chef soit un chef, pas seulement un animateur" 439 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
J'ai pas tout a fait la même vision...
perso, j'étais plus un chef qui faisait en sorte que les jeunes (je parle des 14-17 ; et j'ai eu une expérience de 3 ans avec un poste de 25 pionniers) se mettent eux même les limites... ils etaient capables de se dire jusqu'à où ils avaient le droit d'aller...sans casser la confiance que l'on avait en eux... et pour cela, on s'appuyé vraiment sur les chefs d'équipe. Je reconnais cependant que nous etions des chefs expérimentés et avons fait 6 ans de chefs ensemble (3 ans de louveteaux et 3 ans de pionniers)... et donc nous avions réussi (et c'est ce que je souhaite à tous les chefs) à avoir comme seule relation avec les jeunes, la confiance... et ils ne m'ont, à une ou deux exeption près, pas décu. Je parle selon mon expérience, et selon la "relecture" que je peux faire encore aujourd'hui avec les jeunes que j'ai eu et qui ont aujourd'hui 22-23 ans, avec qui on en discute encore souvent... Concernant les prof un peu dur... je n'ai de bon sopuvenir d'eux, non pas forcément parcequ'ils etaient dur, mais parceque j'ai vraiment eu l'impression qu'il me transmettait à fond leur connaissance, avec une méthode un peu dure... J'ai eu des profs durs dont je n'ai que des mauvais souvenirs (prof d'histoire en 6eme, prof de cynématique en 2ème année d'ingé), des prof "laxistes" avec aucun bon souvenir (prof d'histoire en 5ème, prof d'hyfraulique en 3ème année d'ingé), des profs dur avec que des bons souvenir (prof d'histoire en 4ème, prof d'environnement en 3ème année d'ingé) et des profs "laxistes" avec que des bons douvenir (prof de science économique et sociale en 2nde, prof d'expression en 1ere année d'ingé)... Je ne considère pas que c'etait parcequ'ils etaient durs que j'ai de bons souvenirs... Et je n'ai jamais eu de chef "dur"... et je me bats contre les chefs "dur"... en considérant qu'etre "dur", c'est trop facile... Il est vrai qu'en étant dur, je peux tenir et faire grandir 25 jeunes... mais tant qu'a y etre, je préfere ne pas être dur avec le même résultat... 440 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Cok, la charte du poste, je ne suis pas d'accord, ça ne marche pas avec tous les pionniers, quelque soit la maîtrise. Dedans ils mettront forcément que l'usage de drogue et la consommation d'alcool est interdite. Si un chef leur laisse ne pas le mettre alors ce n'est plus un chef, c'est un irresponsable, et d'un autre côté, un pionnier le mettra pas de lui même si il ne sent pas la pression de ses chefs à ce sujet, et comme ça ne viendra pas de lui seul, il essayera de dépasser la limite. La limite d'un pionnier, c'est d'être plus con encore que l'autre. (mes pionniers l'an dernier, c'était à celui qui garderait l'étendard le plus longtemps pendant les marches ou à l'arrêt, mais ce n'était pas le style de mon poste précédent ou il y avait un chef de poste laxiste et du cannabis)
L'auto-gestion, pour des compagnons, c'est normal, ils sont en relais par année, et les animateurs de relais ont un, regard d'ensemble. Pour les pionniers, ils sont mineurs, tu en es responsable et leur laisser le petit doigt, c'est se laisser bouffer le bras (ou alors tu n'avais dans ton poste que des gentils garçons super bien éduqués??). Ne me dis pas qu'il n'y a jamais eu la moindre goute d'alcool dans ton poste, je ne te croirais pas. 441 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Alors, j'avais un poste exeptionnel...
Pas de charte de poste, mais aucune consommation d'alcool sur 3 camps (à l'exeption d'un verre de rouge lors de la fête du labour à laquelle les pionniers faisaient le repas (verre proposé par le maire), aucune consommation de drogue (mise à part un pétard, qu'un gars dans un train a fait tourné au retour d'un camp) Et je suis certains de ce que je dis, pour en discuter régulièrement... et avoir lié des relations fortes avec certains... Et le poste était d'un point de vue social, plutôt diversifié... des enfants d'ouvriers, des jeunes habitants des tours à Vaulx en velin, des enfants de médecin... Ca parrait assez incroyable... mais c'etait comme ca... pas d'occasion de les engueler, des très bons projets vécus, une certaine autonomie (les équipes se retrouvées majoritairement toute seule pour avancer)... Bref du bonheur... Perso, les retour de camp, j'etais en pleine forme... Sur le dernier camp, les jeunes venaient nous réveiller une fois que le petit dej etait prêt, ils allaient chercher le pain frais le matin comme des grands (2 km), et le soir, à 23 heures, ils n'y avaient plus de bruit (et oui, après une grosse journée, bien remplie, on s'endort rapidement...) 442 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
tu as raison de dire qu'on apprécie pas un chef qui est dur parce que c'est un "dur"...
Michel Menu prévenait dejà (Art et Technique du Scoutmestre) ces chefs un peu jeune qui avait besoin, pour se sentir à l'aise, de "flinguer" les garçons au nombre de bornes kilométriques encaissées ou de pompes claquées réalisées après un jeu de nuit à coup de grenade à plâtre... Donc c'est sur que je n'appelle pas ça un chef, surtout si il use de moyen de punition pour faire appliquer... mais quand mes scouts faisaient des conneries, je gueulais un coup, déjà pour couper court à la-dite connerie. Et ensuite on revoyait la bêtise faite entre nous (chef, CP et scout) ou en conseil de patrouille, pour 1-faire prendre conscience de l'erreur commise 2-lui donner l'occasion de se racheter, par une BA, un truc qu'on choisit ensemble pour qu'il nous prouve que même si il s'est trompé, il veut vivre sa Loi scoute. alors bien sur, pour un chef qui gueule tout le temps, on n'est plus à une fois prêt. Mais quand un chef, toujours de bonne humeur, s'amusant avec les scouts... gueule un bon coup, ça aide le gamin à comprendre qu'il a dépassé les bornes, parce qu'il n'a pas toujours le recul et la maturité suffisante pour comprendre son erreur. Là encore, ça sert à rien de lui rabbacher qu'il n'est qu'une sous m... crotte. Le but est bien de gueuler pour qu'il prenne conscience (et de passer l'envie aux autres de suivre), mais surtout de reconstruire ensuite avec lui. 443 |
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Ecussons
Posté le: 25-06-2008 à 10:37
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