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| Auteur | "Les Scouts et Guides de France" |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Guy, ce n'est un secret pour personne, j'étais opposé à cette fusion. Si cela s'était passé comme pour l'AGESCI avec une parfaite parité scouts-guides et avec la possibilité à la branche cadette de conserver les deux propositions (en Italie : lupetti et coccinelle) avec leur propre imaginaire en laissant le choix aux unités coéduquées entre les deux propositions, j'aurais sans doute changé d'avis. Mais j'ai l'impression qu'idéologiquement, vu le poids respectif des deux associations avant fusion, ce sont les ex-SdF qui ont "bouffé" les ex-GdF. Je retrouve dans la nouvelle proposition louveteaux/jeannettes bien des éléments du cadre de l'ancienne branche louveteau retoqués avec un habillage à la sauce Héroic Fantasy pour faire moderne ou dans le vent.
Je ne comprends pas cette volonté de faire du neuf à tout prix, de recréer quelque chose de nouveau alors que vous étiez riches de deux traditions pédagogiques différentes mais complémentaires.  356       |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Vous parlez du scoutisme comme des bobos, refus des modes, mais avec la mode. C'est typiquement votre discours qui est à la mode « la peur des modes » !
Les SGDF ont osé changer, c'est surement cela que les chefs anciens et aussi les moins anciens certains sont déjà passéistes dés 20 ans ! Le problème de toute reforme, c’est comment se remettre en question vis-à-vis de ce qu’elle propose et de ne pas être en frustration ? Cette remise en question beaucoup la rejette, souvent par principe, c'est-à-dire dans un esprit de bouclier, je pense que souvent derrière cela il y a des peurs, peur de ne plus savoir faire, peur de ce faire dépasser, frustration vis-à-vis du groupe. C’est un point qui est réellement a prendre en compte, peut-être cela a-t-il été raté ? ce que je parle c’est de la notion d’accompagnement ! L’histoire du scoutisme en Belgique nous apprend que le scoutisme fut a la mode , on montrait du doigt celui qui n’était pas scout ! toutes les tablettes de chocolat étaient accompagnées de figurines sur le scoutisme, etc etc … A un moment, qui tourne autour des années 60, quand la France était en pleine effervescence, époque contemporaine ou le formica, le tube fluo et la télé rentrait dans tous les foyers, le scoutisme n’offrait pas de vision vers cet élan moderniste. Plus tard, mai 68, puis ce fut la pilule, la libération de la femme … la France à cette époque c’était une marmite bouillonnante. Le système du scoutisme comme quasiment l’ensemble de la société s’est transformé a ce moment. Qu’auriez-vous fait ? Qui dirait aujourd’hui que mai 68 a eu que du bon et n’a rien produit de négatif ? ben le scoutisme c’est pareil. Il ne faut pas l’immobiliser dans une époque parce que l’on sait faire que dans un seul et unique modèle (le scoutisme a la papa), il faut simplement progresser avec un peu de décalage, certes ! Le campisme ce n’est pas le Ritz et constamment se poser la question pour ne pas être définitivement « has been » et certainement pas quelqu'un de bien motivant sur l’ensemble d’un groupe. A ce jour le marché de niche, c’est de mettre du foin dans ses chaussures et de rouler en velo, de manger du bio, de rouler ses cigarettes, ne pas avoir de portable, ne pas regarder la télé, de rechercher dans ces racines (les fameuses) Ne trouvez-vous pas que ça c’est terriblement à la mode ? ? A chaque fois que le scoutisme a été à l’aise dans son époque il fonctionne bien, et je pense que l’on tend vers cela avec les SGDF. C’est mal de le dire ? 357 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Citation: Erratum à ce qu'a dit l'ami Luc. Il fallait lire en fait Citation:Eh oui, faut regarder la vérité en face les amis. Et cette mini réforme plastique ne propose rien qui fasse rêver comme la chevalerie, les raiders ou les pionniers du nouveau monde !!! C'est clair non ? Un des objectifs du scoutisme c'est de faire grandir les jeunes en leur proposant des sommets à atteindre, des sommets accessibles à tous car à chacun son Everest. Et là on fait quoi ? On les change simplement d'alpage, pour continuer à faire des cabrioles et à brouter une herbe plus fraiche; On s'en tire bien, il y a 10 ans, tout le monde était redescendu dans la vallée, on n'était même plus dans la nature et les ambitions du mouvement dormaient sous la poussière des archives. Et si on arrêtait la transhumance du cadre imaginaire de progression pour lever le nez et faire quelque chose de RADICALEMENT DIFFÉRENT ? M#$*µ! à la fin, si on réforme on réforme pour de bon, et on assume, comme en 64. Mais on arrête le maquillage qui cache le vide à l'intérieur comme sur une fausse blonde. 358 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pas faux ce que tu dis Luc, sauf que ce qui est à la mode chez les bobos plus ou moins soixanthuitards, n'est pas du tout à la mode chez nos jeunes grands admirateurs de la société de consommation !
Je faisais voir ma belle chemise scoute à ma petite fille qui m'a répondu " c'est même pas une chemise de marque ", à mon époque on aurait pris ça pour un compliments ! 359 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
Citation: elle voulait dire de marque "Carrick" ou "La Boutique" ! et puis peut-être que le crocco est caché sous l'insigne de promesse ? Luc, bien sur qu'une réforme demande une remise en question, et c'est salutaire ! mais pourquoi une remise en question ne doit pas forcément appeler à une réforme. Sans m'attacher à ce que je n'ai pas connu, je trouve dommage de perdre autant d'héritage d'un coup. Les SGdF ont leurs problèmes comme tout mouvement, mais de manière général (en tout cas vu de l'extérieur) ça marche quand même plutôt bien, donc y avait-il vraiment besoin de faire presque table rase sur une expérience aussi riche que la votre ? "A ce jour le marché de niche, c’est de mettre du foin dans ses chaussures et de rouler en velo, de manger du bio, de rouler ses cigarettes, ne pas avoir de portable, ne pas regarder la télé, de rechercher dans ces racines (les fameuses) Ne trouvez-vous pas que ça c’est terriblement à la mode ???" Ben non, la mode de mes scouts, ce serait plutôt Nike et Converse, rouler en "scoot", manger Mc Do, rouler... du shit parfois, regarder "plus belle la vie" et rechercher... de nouvelles expériences qui font fureur. 360 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
interressant cette discussion sur la question de la mode. Juste histoire de se remettre en perspective, le louvetisme intégre à l'époque LE Best Seller mondial de la littérature jeunesse : le livre de la jungle. Un peu comme-ci aujourd'hui, on construisait un cadre d'identification sur Harry Potter... alors la question de la mode...
Old, cette incompréhension du désir de changement (d'éclairer d'autres chemins) explique peut-être le fait que tu ne sois pas SGDF, de même ton opposition à la fusion. C'est bien comme cela, c'est la diversité. Une bonne partie de tes post ressace un passé personnel plein d'aigreur, un enfermement dans l'histoire où les racines ne sont plus sources mais arcboutage sur des certitudes, c'est dommage. Tu opposes bien souvent plus que tu ne rapproche. Ta connaissance des autres mouvements et de l'histoire des mouvements pourrait être au service d'un plus, d'un mieux, en identifiant les convergences plus que les divergences, les points de rencontre, c'est cela pour moi participer à bâtir un monde "scout" un peu meilleur. Anolis, le temps jugera, ce qui est sûr aujourd'hui et ne t'en déplaise c'est que les choix SdF puis SGDF en font toujours aujourd'hui le 1er mouvement de scoutisme... Si cela fait temps réver la chevalerie et les raiders, AGSE et SUF devrait être 67 000 non ? les SGDF n'ont jamais parlé de réforme mais de rénovation, je sais c'est subtil... 361 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
il n'y a ni chevalerie, ni raider aux suf!
et il n'y a le livre de la jungle que pour les garçons, avec pour tout le monde un imaginaire d'année choisi par la maitrise/CDH (BD, contes, espace, moyen âge...) je détaille pas plus car c'est pas le sujet ici 362 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Guy, je suis bien conscient que chevalerie et raiders ne sont pas les modèles actuels qui font rêver les jeunes, pas plus que le pionnierisme tel qu'on l'entendait il y a 40ans. Seulement, je trouve que ce qui est proposé manque d'ambition et de rêve d'absolu. Le nouveau monde imaginaire des SGdF (inspiré d'Héroïc Fantasy) est un beau rêve d'évasion mais il manque d'ancrage dans la vie réelle.
Tu compares à juste titre Le Livre de la Jungle et les Best Seller actuels... Alors pourquoi ne pas s'être officiellement inspiré d'un bouquin que tous auront lu ? Le premier qui me vient à l'esprit est la trilogie de Tolkien qui, grâce aux films, est devenue très populaire. Elle a en outre le mérite de véhiculer nombre de références chrétiennes. Et puis en matière d'éducation par le cheminement personnel, la rencontre et l'aventure, je crois que c'est le top. En effet, tu soulignes bien la nuance entre réforme et rénovation. Le souci c'est que les SGdF ont choisi la demi-mesure, par timidité. Et la tiédeur n'a jamais réussi. Une rénovation, c'est la peinture qui faisait tenir la coque des bateaux soviétiques dans les années 80'. Soit on a besoin d'une nouvelle identité et alors on réforme et on fait du neuf qui tienne la route, mais SIMPLE, soit on allège en virant de la poussière mais on garde ce qui se faisait avant. Là, on est entre les deux, et c'est dommage, les scouts sont capable de plus d'audace que cela ! tu l'auras compris, quoique "tradi", je suis profondément SdF et n'ai pas peur du changement, mais à condition qu'il vaille le coup ! 363 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce désir de changement est-il le même chez tous ? N'y a t-il pas volonté plus ou moins affirmée de faire changer tout le monde au sein de la même association sans tenir compte des individus et de leurs réticences légitimes ? Faire le bien de tout le monde au besoin malgré eux ?
Guy nous parle d'autres chemins, tous les chemins ont-ils bien été explorés, n'en a t-on privilégié certains au détriment d'autres ? J'estime, peut-être à tort, que l'on peut tirer des leçons de l'histoire pour bâtir un avenir qui sera meilleur, or je ne pense pas que renoncer à ses racines soit la manière de procéder la plus adéquate. Autre question, Guy, comment parvenir à une convergence quand certains s'obstinent à toujours choisir la voie de la divergence, cf. la nouvelle proposition SGdF pour la branche cadette ? 364 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
OG, entendons nous bien, ce n'est pas un désir de changement que j'exprime là. Ce que je dis c'est que si un changement est indispensable aux yeux du mouvement (ce qui n'est pas mon avis mais bon...) alors qu'on change pour de vrai, pas à moitié. Au moins on annonce clairement la couleur. Ca permet aussi de revenir aux fondamentaux (BP et Père Sevin), de faire un vrai tri dans les traditions, de tirer des leçons de l'histoire...
Quitte à être différents avec un autre langage, ben changeons. Et puis dans ce grand dépoussiérage de nos trucs intello-branchouilles, ben ptêtre qu'on se rapprocherai plus facilement de nos frères scouts des autres mouvements. En gros ce qui fait peur au mouvement, c'est de ressembler à ce qui se faisait avant, les clichés sur le 4B, le béret et j'en passe. Bon, ça on a compris. Mais si on regarde la méthode scoute elle-même, on en est où ? Si c'est le vocabulaire qui fait peur, ben adoptons celui de Tolkien par exemple et revenons aux bases de la méthodes scoute. Les partisans du modernisme auront du nouveau, les autres une méthode plus authentique. 68 ce n'est pas seulement le mois de mai, c'est surtout un phénomène qui nous dépasse : c'est la mort des idées; Depuis, il n'y a plus jamais eu de grand idéal ou projet qui rassemble du monde, des idéalistes, des pédagogues de terrain. On y voit la rupture où chacun maintenant voit son pti truc dans son coin, son petit idéal pour lui tout seul et zou. On a peur de faire du grand, on a peur de réformer (y'a qu'à voir la FPublique...), on a peur du changement, on a peur de l'Aventure parce qu'on n'a plus d'Idéal. Alors on se contente de rénover, de ranger différemment et d'accumuler les aventures... 
BP nous exhorte à "essaye[r] de laisser le monde un peu meilleur que vous l'avez trouvé." Est-ce qu'on s'en donne les moyens ? 365 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
La vision passéiste qui consiste a tout ramener 50 ans en arrière, est a mon sens un signe volontaire de non-évolution et de ne pas se remettre en question.
Une évolution n’est pas forcement une révolution, c’est tout simplement s’adapter à x ou y ! est-ce un crime que de vouloir grandir et s’adapter un peu a l’ère de son temps ? c’est ce qu’on fait les SDF dans les années 60. Quel mauvais procès on leur fait là ! Les racines ont donné la vie et ne peuvent être coupées, mais d’un autre côté l’évolution des espèces ne se fait pas dans les sous-sols. En d’autres termes, il faut savoir aussi un peu lâcher « la tradition » et explorer des routes et des chemins, le scoutisme à une notion d’aventure ceci a tous les étages. Bien sûr qu’il y a des risques à vouloir changer les choses ! Immédiatement cela devrait nous ramener à ce que nous sommes vraiment par rapport à un mouvement de jeunesse tel que le scoutisme ! Ce que l’on écrit n’est d’aucune importance, on disserte, mais on n’y changera rien. Les passéistes sont sur leur socle et relise le B-P dans le texte ! pourtant, B-P en a fait aussi des erreurs d’appréciations. Alors, gardons notre calme avec nos modèles de tradition. Si les jeunes cherchent les Nike et les Converses, c'est qu'ils sont bien dans leur temps. Quelques-uns parleront de moulage sociétal, ils n'ont pas tord ! mais d’un autre coté nos tâches d’éducateurs est de leur montrer que d’autres choses existent aussi, pas de les condamner d’êtres dans leur temps. Je crois que les SGDF et le scoutisme progressent et comprennent de mieux en mieux cette notion d’équilibre qui doit exister entre la société de tous les jours et le besoin de faire découvrir un autre mode de vie, certes en décalage léger. C’est cela qui plait ! pourquoi faire du scoutisme un outil d’éducation archaïque alors que des jeunes demandes si trouver a l’aise ? Est-ce a nous vieux chefs grisons, rochons, a moitié hirsute d’aller leur parler des authentiques chaussettes a pompon de B-P comme d’une référence. Il se foutrait de nous probablement et nous singerais dés que nous aurions le dos tourné, on aurait ce que l’on mérite ! Quand je lis parfois des petits jeunes principalement, prôner un passé comme un progrès, je me dis que les trains ne vont pas dans le même sens, et qu’aussi qu’ils doivent se sentir bien en frustration. Quand aux modes cela va plus loin qu’un froc et qu’une paire de pompes, je ne parle pas forcement des ados, mais des jeunes hommes/femmes qui puisent dans « la nature » le besoin d’exister autrement. « bobos » sans le savoir on les retrouve dans les chambres d‘hôte bio, a les entendre ils sont plus vieux que leur père, et on compris l’humanité a eux seuls. Cela permet de faire des beaux diné les mercredis soir, mais ils ne sont pas méchants justes bohèmes et un peu bourgeois, chez certain cela leur va bien. On en rencontre aussi au scout, comme dirait Renaud, j’en fais surement aussi un peu parti, car ce débat les passionnerait 366 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Je paye un verre de Glosh-Gnole au premier qui identifie le vilain réactionnaire qui à dit ça... 
Et oui Luc, nous sommes de sales petits con qui refusent le progrès, qui crachent dans la soupe et patati et patata. Nous sommes aussi des étudiants, des professionnels, qui ont un minimum potassé leur sujet. Le progrès, parles en donc aux camarades agriculteur de ce progrès qu'on leur à imposé, qu'ils ont accepté... et maintenant on leur fait porter le chapeau pour tout le mal que ça à fait. Juste une petite donnée, la productivité en céréales était supérieure aux Etats-Unis avant la guerre et la mécanisation intensive de l'agriculture. En gros, le rapport Kcal investient/Kcal récoltés était supérieur. Le progrès, va donc en parler dans ces villages de campagne où il n'y a même plus un bistro. Remarque, y aura personne pour te contredire: tout le monde est partie en ville! Bref, le progrès me fait doucement rire parfois, même si je te l'accordes je trouves ça génial dans certains autres domaines. Pour revenir au scoutisme et à sa réforme... Quand je lis Vera Barclay par exemple, je me dis en moi-même: "Et bé, comparer à ce qu'elle écrit, comme Akéla je vaux pas tripettes...  "
Bah oui, c'est pas facile de faire faire du scoutisme, c'est éxigeant. Et honnêtement, je comprends qu'on puisse vouloir chercher à se simplifier la tâche en mettant à sa sauce, en arrangeant la pédagogie etc... Mais voilà, moi j'ai pas choisi la voie du scoutisme parce qu'elle était facile. Je l'ai choisis justement parce que c'était un défi à relever. 367 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tu te sent visé ? 368 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Luc...
Dans ton premier message en tout cas, on dirais une grosse aubergine qui nous dit "En France, on n'aime pas le changement", et qui, en gros, nous prend pour des cons du genre "la réforme est nécessaire", "vous êtes de gros conservateur", etc. Soyons clair: comme Anolis et beaucoup d'autre je pense, je dis "oui" à un changement... Si celui-ci apporte quelque chose, et apporte plus que ce qui se faisait avant! Or, là, ben ce n'est pas le cas. D'ailleurs, ça fait 40 ans que les SdF changent leur pédagogie tout les 3 à 5 ans... Ce n'est pas bon signe. C'est que le mouvement se cherche. Et se chercher pendant 40 ans, ben franchement... Citation: Exact. Et c'est bien pour ça que j'avais lancé un fil pour demander ce qui fait rêver aujourd'hui, quel est le modèle (positif!) des jeunes d'aujourd'hui. Quel est l'idéal. Citation: Heu... Je met un bémol sur ton affirmation. D'abord, Vera Barclay a semble-t-il (je suis prudent) hésité sur l'imaginaire à utiliser. Mais bon, Kipling était un copain de BP... D'autre part, lorsque le scoutisme est né, cela faisait 13 ans que le Livre de la Jungle était paru. Et lorsque le louvetisme est né, cela faisait plus de 20 ans! Que restera-t-il de Harry Potter (pour reprendre ta comparaison) dans 10 ou 20 ans? (Même remarque, d'ailleurs, pour Tolkien. C'est à nouveau à la mode grâce aux films. Mais c'est tout. En plus, y'a certainement plein de truc de bon à tirer dans Tolkien, mais c'est un poil compliqué, quand même, comme histoire) Citation: Je te signale que le retour, en y est. Et je prend le paris que dans 3 ou 5 ans, on y sera encore plus... Citation: Et là, tu fais un mauvais procès aux "tradi" qui, sauf quelques cons qui veulent la tradition pour la tradition, ne sont attachés qu'à "l'ancien" parce qu'ils estime simplement que ce qu'on propose aujourd'hui n'est pas mieux. Lâcher "la tradition" (qui ne se lâche d'ailleurs pas par volonté réfléchie mais meurs d'elle-même lorsqu'elle n'intéresse plus personne), oui. Le changement, oui. A condition qu'on change pour quelque chose de mieux. S'adapter, oui. A condition qu'on change parce que ce qu'on fait ne convient plus (c'était peut-être le cas en 64. (encore que vue la rupture que ça a entrainée, je me demande quand même parfois...)) Le changement pour le changement, non merci! (Old, moi tu vois, j'avais voté pour la fusion parce que je me doutais -et c'est ce qui s'est passé- que les Guides qui étaient restés plus "tradi" nous apporterais ce retour... D'autre part, nous étions le seul scoutisme/guidisme à être ainsi "divisé" en deux association distinctes. Je trouvais ça dommage, quand même. Maintenant, ça ne m'étonne pas que ce soit les SdF qui "bouffent" les GdF. Je me doutais que ça finirais comme ça. (ceci dit, j'ai ouï dire que des jeannettes auraient été prête à passer à la jungle et à la chemise jaune...) Et je prend le paris que bientôt, tout le monde reparlera de "Scouts de France" (ou "Guides de France" pour désigner les filles)) 369 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout à fait Luc une évolution n'est pas une révolution, ou plus précisément on peut évoluer sans faire une révolution. En 1964 la coupure en deux de la branche éclaireurs chez les SdF était une évolution, la proposition pionniers était dans la ligne de l'évolution de la branche éclaireurs avec l'introduction du système des Raiders, par contre la création d'une nouvelle branche ex-nihilo, les rangers, en refusant de tenir compte d'un certain nombre de fondamentaux propre à la méthode scoute était une révolution.
Je passerai sur les méthodes employées pour faire passer la réforme (lire le livre de Christophe Carichon sur le scoutisme en Bretagne)bien dignes d'une révolution. Elles ont contribué à la fracture du scoutisme en France bien plus je pense que la réforme elle même. Le passé était loin d'être idyllique et certaines réformes étaient nécessaires, mais cela aurait du se faire normallemnt par un processus continu de révision et d'adaptation du programme et non par une cassure brusque. Ce qui pose problème dans le changement prôné par les SGdF pour leur branche cadette c'est justement ce changement qui ressemble à une rupture, ce virage à 90° négocié à grande vitesse. Se poser des questions sur l'opportunité d'un tel changement ce n'est pas forcément être passéiste, mais être pragmatique, a t-on pesé les conséquences d'une telle réforme ? Cela permettra t-il d'accélérer la croissance des effectifs ou bien contribuera t-il comme autrefois avec les Rangers et avec le Dello à amorcer une chute ? Désolé de jouer les Cassandres, mais si vous connaissez un peu vos classiques Cassandre avait un grand défaut car ses prévisions se sont révélées..... 370 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Boarf, j'assume pleinement mon statut de jeune vieux con qui écoute des 78 tours...  Et j'en rajoutes une couche sur le "progrès" qui m'emmerde parce que je ne trouves plus suffisament de matos photo N&B argentique près de chez moi.  371 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je viens de lire un grand débat sur la philosophie des scouts et guides de France .
Mais comme dans tous les duels, cela se conclura sur le terrain ! Avez vous choisi vos témoins ? Pour le veau ratatouille pilaf d' Irdnael, c'est vrai qu'ils étaient sacrément gourmands nos chefs SDF, ce n'était pas la même pédagogie, nous aurions pu recevoir un coup de louche ! 372 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En fait, je vous est compris on touche pas a ce qui marche ! on ne remet pas en question s'il n'y a pas nécessité a la faire. On fige le système et chaque décennie on se cache surement un peu plus les yeux.
C'est précisément ce qui s’est passé aux ENF, la prise de conscience a été très brutale par la suite. Et ma foi, cela marche assez bien, mais à quel prix ? Les ruptures brusques peuvent être nécessaires parfois, je n'en connais pas de bonnes. Il y a des raisons a le faire qui sont effectivement risquées, mais qui si elles sont bien faites permet de repartir, cette sorte d'écobuage intellectuelle est effectivement le plus souvent apparenté a des méthodes de s#l$ö :-/ si vous reprochez en 2008 de l'avoir fait en 64 je pense qu'il y a quand même un peu de décalage pour s’en plaindre. Que voulez-vous, je le disais, tout cela n’est que du scoutisme, ce n’est pas si grave ! je préfère des gens qui essayent et tentent que les gens qui conserve et stock. C’est comme ça et je ne me refais pas. Certain ici l’on mal pris, je m’en excuse ! ils sont pas plus ringard que moi. Actuellement le mouvement scout évolue dans son ampleur, il y a ceux qui essayent et ceux qui conservent, ces mondes peuvent très bien cohabité, mais dans les 2 cas il faut quand même garder une distance raisonnable sur la société, ne pas se retrouver larguer et finir pas ne plus intéresser que quelques personnes qui iront vite vers de l’intégrisme. Les SGDF et l'AGSE sont les 2 assos qui proposent le plus actuellement en France, paradoxalement elles ne sont pas de la meme famille et avancent en meme temps sans se figer. A mon avis le point le plus sensible c'est qu'est qui fait que l'on doit initier un changement ! 373 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ouai bah le prix de la réforme ENF à été plus que lourd à payé, surtout en terme d'effectif! Ptet que si ça avait été mieux mené on aurait pas perdu autant de bons camarades.
374 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le monde scout change, c'est ben vrai ça ! Depuis, un an et demi que j'observe le monde scout, j'ai vu du changement .
Sans doute que les forums n'y sont pas étrangers, parce que ça permet de se parler, ce qui aurait impossible dans le passé . La deuxième phase, c'est de se rencontrer ça sera plus difficile ! 375 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
A lire ce fuseau agité, je me fais dans ma (courte) barbe quelques réflexions :
1) la majorité de ceux qui interviennent ici ne sont pas SGdF ou ne sont plus SdF en activité. Ils interviennent donc de l'extérieur. C'est mon cas. Il est légitime de remarquer qu'ils ne peuvent avoir pleine connaissance de cause ou qu'ils peuvent avoir une prévention négative. Dont acte. 2) cela n'empêche pas qu'ils peuvent donner leur avis. Il vaut ce qu'il vaut, mais il n'est pas nul. 3) en vérité, la réforme en cours est la première des S(G)dF depuis les années 1960, si l'on veut bien considérer que Bénard, en 1978-1982, n'a pas modifié la pédagogie, mais l'a reprise, "revissée". Il est vrai toutefois que l'introduction de la coéducation en 1982 peut être tenue pour une réforme. 4) faire une réforme aujourd'hui ? Pourquoi pas. L'époque a changé, les références culturelles des enfants et des jeunes aussi. De plus, il faut tenir compte de la fusion SdF/GdF qui demande harmonisation des pédagogies. 5) faire cette réforme-là ? Pourquoi pas non plus... Pour être franc, elle ne m'enchante pas, parce que je la trouve timorée : timorée du point de vue chrétien, timorée du point de vue imaginaire. "tribu", "peuplade", ce n'est pas très bon. Etre chrétien ne consiste pas seulement à s'intégrer dans un groupe et à bâtir un peuple. Etre chrétien consiste à devenir un saint, un "autre Christ". Au sein d'un peuple, mais aussi intérieurement, et dans la relation interpersonnelle. Et par le service. Mais le sujet est vaste et ce post n'y suffira pas. 6) le drame de la réforme de 1964, ce n'est pas la réforme : c'est qu'elle a été obligatoire. Et si en 1964, puis en 1968, puis en 1985, les codeps et autres n'avaient pas reçu des consignes aussi rigides, des consignes d'exclusion, les SUF n'existeraient pas et la FSE serait un petit mouvement marginal. Si la réforme de 2008 est obligatoire, les SGdF en pâtiront numériquement. Le modèle américain ou britannique, plus souple, a permis d'éviter les scissions. Voilà ce que je me dis dans ma barbe... FSS, et même FSS à tous ! 376 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:C'est ce qu'on a essayé de nous vendre, mais ce n'est pas tout à fait vrai; du point du vue SdF en tout cas. Il y a eu comme tu le dis toi-même l'introduction de la coéducation... Mais de manière générale, les SdF revoyaient leur pédagogie pour chaque branche tout les 5 ans environ... Lorsque j'étais louveteau, par exemple, les "pistes" nous donnaient le droit à un coup de tampon dans le carnet de progression; et après avoir traversé les 5 territoires, on obtenait comme insigne la Trace de Loup. Au moment de la fusion, les louveteaux ne se faisait plus tamponner leur carnet, mais recevait un insigne pour chaque territoire traversé... Et la "trace de loup" avait disparu, remplacé par "le secret des loups", qu'il fallait décoder. S'ensuivait les "prouesses", qui était une chose qui n'existait pas (après la trace de loup, ben on recommençait à traverser les territoires... Certains avaient ainsi 2 traces de loups) De même, en ce qui concerne la branche aînée (compagnon). En tant que délégué départemental (en 2002-2003. Un an seulement avant la fusion, donc), j'ai été amené à participer à ce qui devait être une réécriture de la Charte des Compagnon (et qui n'a finalement été qu'un texte accompagnateur)... Citation: Justement. Un scoutisme qui libère du virtuel, de l'électronique (d'où la nécessité de camps et de WE campés et simple, sans tout un tas d'appareils hi-tech), de la mode (d'où la nécessité: -d'un uniforme complet -et d'un imaginaire original) et autre est plus que nécessaire! Citation: Bonne analyse... "l'ouverture à tous", oui, à condition que tout le monde fasse pareil... Et désolé de te décevoir, mais je crois bien que cette réforme EST et SERA obligatoire... (je crois bien l'avoir lu sur le site SGdF, mais j'arrive plus à le retrouver... Ou alors, c'est qu'ils ont changé d'avis) 377 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bah, de toute manière cette réforme est passée, maintenant vous allez tous devoir faire avec.
On verra bien le résultat dans quelques années.  Inch Allah! 378 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:C'est ce qu'on a essayé de nous vendre, mais ce n'est pas tout à fait vrai; du point du vue SdF en tout cas. Il y a eu comme tu le dis toi-même l'introduction de la coéducation... Mais de manière générale, les SdF revoyaient leur pédagogie pour chaque branche tout les 5 ans environ... Lorsque j'étais louveteau, par exemple, les "pistes" nous donnaient le droit à un coup de tampon dans le carnet de progression; et après avoir traversé les 5 territoires, on obtenait comme insigne la Trace de Loup. Au moment de la fusion, les louveteaux ne se faisait plus tamponner leur carnet, mais recevait un insigne pour chaque territoire traversé... Et la "trace de loup" avait disparu, remplacé par "le secret des loups", qu'il fallait décoder. S'ensuivait les "prouesses", qui était une chose qui n'existait pas (après la trace de loup, ben on recommençait à traverser les territoires... Certains avaient ainsi 2 traces de loups) De même, en ce qui concerne la branche aînée (compagnon). En tant que délégué départemental (en 2002-2003. Un an seulement avant la fusion, donc), j'ai été amené à participer à ce qui devait être une réécriture de la Charte des Compagnon (et qui n'a finalement été qu'un texte accompagnateur)... Citation: Justement. Un scoutisme qui libère du virtuel, de l'électronique (d'où la nécessité de camps et de WE campés et simple, sans tout un tas d'appareils hi-tech), de la mode (d'où la nécessité: -d'un uniforme complet -et d'un imaginaire original) et autre est plus que nécessaire! Citation: Bonne analyse... "l'ouverture à tous", oui, à condition que tout le monde fasse pareil... Et désolé de te décevoir, mais je crois bien que cette réforme EST et SERA obligatoire... (je crois bien l'avoir lu sur le site SGdF, mais j'arrive plus à le retrouver... Ou alors, c'est qu'ils ont changé d'avis) 379 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En relisant les posts de certains partisans du changement qui suggèrent que ceux qui préfèrent la pratique d'un scoutisme plus classique seraient sclérosés et incapables de s'adapter, j'ai eu l'impression de relire les arguments de ceux qui prônent la culture des O.G.M. sous prétexte que cela permettra de faire disparaître la faim dans le monde ou l'installation de bornes WiFi ou bien d'antennes relais pour téléphonie mobile dans des établissements accueillants des jeunes enfants.
J'ai aussi l'impression de lire les textes d'Européens de la fin du XIX° et du debut du XX° siècle sur les sociétés premières les accusant d'être figées, incapables d'évoluer, d'aller dans le sens de l'histoire. (Le sens de de l'histoire une grande constante d'une certaine phraséologie soit dit en passant). Enguerrand  a très bien résumé le nœud du problème.
Il ne s'agit pas de refuser d'évoluer, car ainsi que nous le répétait notre prof de latin "qui n'avance pas recule", il faut en effet constamment réviser le programme et l'adapter aux besoins et aspirations des jeunes d'aujourd'hui, c'est ainsi que les Boy Scouts of America procèdent depuis bientôt un siècle, et à part certaines dérives idéologiques (mais non pédagogiques) contestables cela ne leur à pas trop mal réussi. Je comprends très bien que suite à la fusion on ait ressenti le besoin d'actualiser la proposition des branches chez les SGdF pour mettre en commun un certain nombre d'éléments qui étaient propres soit aux SdF, soit aux GdF. Fallait-il pour autant sortir quelque chose de totalement en rupture avec ce qui se pratiquait auparavant, nouvel imaginaire, nouveau cadre identificatoire, nouveaux termes, même si les éléments fondamentaux du scoutisme s'y retrouvent ? Etait il impossible de conserver d'un côté une branche louveteaux/louvettes et d'un autre une branche jeannette pour la même tranche d'âge en laissant à chaque implantation locale le choix ? Notre vécu d'anciens SdF   nous fait craindre que l'on utilise à nouveau les mêmes méthodes pour imposer cette réforme. Les arguments utilisés par les partisans de cette réforme pour stygmatiser les opposants laisseraient à penser qu'il existe au sein des SGdF des personnes prosélytes prêtes à vouloir faire le bien d'autrui malgré lui. 380 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Sauf erreur, je ne connais pas de réforme facultative ? Ce concept m’échappe ! Toute réforme provoque des cassures, génère des frustrations et génère de la contestation, c’est normal ! 2 mondes s’opposent et finissent souvent par se rejoindre 1) ceux qui pensent que cela ne va pas assez loin 2) ceux qui s'insurgent que l'on puisse toucher au système il y a bien sûr de la marge entre les deux, mais c'est à ses 2 points la que les explications doivent être apportées presque de manière individuelle. Toutes les réformes s'annoncent presque toujours comme cataclysmiques, les allées des AG sont-elles faites de prophète ou d’occultisme ?! Permettez-moi d’en sourire, mais vous êtes aussi de la génération ou l’on a vue aussi un peu comment cela ce passe, puis pour les plus jeunes s’étonner de certains commentaires d’anciens que l’ont pensait acquis a l’association et qui partent en vrille des les annonces faites ! Je ne suis sur de rien, ce qui m’intéresse c’est ce qui permet de quantifier, pas les râleurs d’allées, les anti-réformistes, ni les pro-réformiste. Une reforme a toujours un état de grâce et un creux de la vague, c’est la même chose qu’en politique, les 2 catégories citées plus haut ont toujours leur niveau de satisfaction (prédiction). Dans toute réforme, au début ça pousse et ensuite ça freine, la stabilisation est le médian de 2 extrêmes, le calcul d’une reforme ce fait aussi par la. Le tout est d’être sur de savoir bien quantifier. Ce n’est pas facile du tout de ce mettre dans un exercice ou l’on gère de l’humain, ce que l’on recherche de prima bord c’est la tendance « neutral-good » comme disent les anglo-saxons. Cette classe est souvent la plus rependue dans le monde associatif et celle-ci que les « méchants » réformateurs visent. Ce sont des discours avant tout techniques qui laissent (et doivent laisser) peu de place a l’interprétation subjective, on ne reforme jamais par plaisir. Il est normal, surtout en France, que les reformes ne soient jamais bien accueillis, ce principe est souvent libérateur de ceux qui entreprennent les réformes, ils savent qu’ils ont faux, jamais justes, mais l’essentiel c’est que cela arrive a ce faire ! J’ajouterais que la nécessité impérative à toute réforme, c’est de l’expliquer et aussi ce qui demande beaucoup d’énergie d’en démontrer la nécessité, l’application n’est pas le plus difficile ! Ceux qui initient les reformes en sortent généralement tres usés ! 381 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Old, je pense surtout et cela est valable pour moi pour les ENF, que tu devrais nous expliquer pourquoi tu t'es sentie en retrait de l'association qui n'a jamais écouté une seule de tes propositions au poste international que tu occupais dans l'association des SDF. Cela serait plus simple ! et ne remet en rien sur le tapis tes qualités ni tes valeurs ! t'est tu (comme moi) à un moment trompé et cela est-il du domaine de la rancœur ? Amicalement Luc 382 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Luc cette méfiance d'une partie des anciens envers les méthodes employées pour mettre en oeuvre les réformes n'a strictement rien à voir avec mon parcours personnel. L'affirmer c'est jouer le jeu de ceux qui cherchent à disqualifier les opposants potentiels par des attaques personnelles.
L'utilisation de méthodes coercitives et plus ou moins sournoises (je suis en dessous des termes utilisés par Bernard Mantienne qui a bien vécu cette période) est attestée historiquement, pas un seul des historiens du scoutisme ne nie le fait que la réforme Rangers-Pionniers fut imposée de force en de nombreux endroits malgré l'engagement de laisser du temps aux troupes unitaires et de leur réserver une partie des revues et des camps de formation spécifiques. C'est justement parce comme tu le soulignes "toute réforme provoque des cassures, génère des frustrations et génère de la contestation" que je préfère une évolution en douceur en laissant le temps au temps, en prenant en compte les particularités locales, en ménageant les susceptibilités, à l'affrontement je préfère la recherche du consensus. Je trouve cela plus scout comme comportement. Je voudrais ajouter que l'on n'est plus au XIX° siècle avec la fascination du progrès. Toute réforme n'est pas forcément bonne, prenons en pour preuve les réformes de l'Education Nationale : imposition de la méthode globale, des maths modernes en 6°, réforme Haby, etc... 383 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
La nécessité n'est pas de reformer pour reformer comme un automatisme ! maintenant dans le monde associatif, si l’on en croit le vote des AG, tout le monde est d’accord, les votes sont suffisamment spectaculaires pour que les mandats des présidents et leur gouvernance soient largement plébiscités, les 90% qui disent OUI ne sont pas des bœufs ou les moutons de Panurge ?
La solution du 100% d’accord dans le monde associatif, sifflé sur des airs de loi scoute, tu sais ce j’en pense ? C’est un pipeau de complaisance en stéréophonie. La base comme les dirigeants n’ont absolument pas les cuisses propres, il n’y a pas d’arbitre dans ce sport inique. La responsabilité n’est pas au causeur de salon feutré, c’est celui qui tient la barre qui a la responsabilité. Les alarmistes, tu leur mets la barre dans les mains et tu te retrouves aux antipodes ! de toute façon je ne comprend pas pour quoi j’écris ça, ils ne prennent jamais la barre ! Pour le progrès, il vaux mieux se tourner vers la modernité que l'antériorité. Le fardier du Cugnot roulait heureusement qu’il fut modernisé et non pas figé a son époque sur le principe de pourquoi faire mieux puisque sa roule ! 384 |
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Posté le: 18-06-2008 à 08:33
