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| Auteur | "Les Scouts et Guides de France" |
| Tigre Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Oct 2004 Messages : 536 Réside à : dans le Far-West lyonnais |
Chers SdF,
Est-ce que la prière scoute, le chant de la promesse sont gardés tels quels ?  305       |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Oui, on n'a plus que ça, alors on le garde bien précieusement !!! 306 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Un des rares liens qui soit resté entre les scouts cathos et qui n'a pas encore été réformé !
La raison : ce sera difficile de faire mieux ! 307 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
Citation: bon c'est hors sujet, mais la perche est tendue...  les suf, peut-être discrets, mais en quoi secrète?
c'est vrai que l'AG s'est déroulée tranquillement, dans une super ambiance, c'est vrai qu'on n'en parle quasiment jamais des suf dans la presse, mais c'est peut-être parce qu'il n'y a rien à dire, pas de gros problèmes internes, pas de grandes réformes contestables ...  308 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les absents ayant toujours tort, je dirais même dans une société de communication sont suspects .
Rien que pour faire plaisir à un vieux papy-scout SDF des années cinquante, qui se considère plus SUF que SGDF . ça me ferai plaisir d'entendre parler le SUF ! Les scouts sont tous les mêmes, ils pensent être le centre du monde et que personne n'ignore rien de leurs activités ! Peut être n'y a t il pas de "scandale médiatisé aux SUF ", mais peut être qu'il y a des activités ? 309 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:et conduire mes garçons, d'étapes en étapes, jusqu'à vous, Ô mon Dieu..." Guy, pas la peine d'être méchant ! 310 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Franchement Zébre c'est pas mon genre (tiens, vla-t-y pas que j'ai un 4 bosses maintenant sur l'espéce de dessin sous mon nom, ça va faire classe avec mes dredlocks..!) 311 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
T'inquiète Guy, nous aussi on est open  312 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Hum..... Moui... Officiellement, oui. (et "tel quel", oui, pas de soucis là-dessus) Maintenant, en ce qui concerne le chant de promesse, un "nouveau" chant à été écrit destiné à l'engagement de responsables (parce que pour ceux qui ne suivraient pas, il y a une engagement de responsable chez les SGdF. Ca ressemble à une promesse, en fait, sauf que c'est destiné aux chef, chefs de groupe (pardon, "responsable" de groupe), délégués territoriaux... bref, tout responsable du mouvement qui désire officialiser son engagement (parce que c'est pas non plus obligatoire, hein. Et d'ailleurs, ça ne correspond pas au début d'une progression personnelle. D'ailleurs, y'a pas de progression perso pour les chefs et responsables) Bref, ça fait quelque chose comme (pour le refrain): Texte: Mais bon, comme rien n'est imposé, on peut très bien utiliser le chant de promesse classique, hein. (d'ailleurs, 'me suis pas gêné. Et puis d'abord, ce chant, c'est encore trop récent. 'Suis pas sur que beaucoup de monde le connaisse et l'applique.) 313 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Et techniquement, il est inchantable par un groupe !!! Par loyauté, je l'ai écouté et ai essayé de voir si on pouvait le prendre en plus du chant de la promesse, ben j'ai vite abandonné ! 314 |
| Tigre Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Oct 2004 Messages : 536 Réside à : dans le Far-West lyonnais |
Bon d'accord, je suis rassuré ! (la prière scoute, vous la chantez les bras le long du corps ou pas ?) 315 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Non, chez les SGdF on la chante en se donnant la main. J'ai jamais compris les "tradis" qui se mettent au "prêt"  316 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
les supposés tradis ne se mettent pas au prêt. On chante ainsi cette prière car le Père Cornette était paralysé des deux bras et qu'on avait pris l'habitude à cette époque d'être dans la même position que lui. De nos jours, c'est une manière d'être en communion spirituelle avec lui et avec tous les anciens du mouvement. 317 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Chez les SDF, on se tenaient la main, pour le chant des adieux, pas pour la prière scoute, qui se chantait tous les soirs à la fin de la veillée .
Sans aucun doute, on rectifiait automatiquement la position, mais le chef ne demandait pas d'être au prêt . 318 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Cok...
Dans ce cas, j'attends tes explications
Parce que j'aimerais bien comprendre une bonne fois pour toute en quoi tout ceci (et la proposition 8-12 ans en particulier) est éducatif... (pour la prière scoute, parfois, on se donne la main en croisant. C'est à dire que la main droite va chercher le voisin de gauche et la main gauche va chercher le voisin de droite (ou, pour dire la même chose en compliquant: la main de droite prend la main gauche du voisin de gauche et la main gauche prend la main droite du voisin de droite)) (ça marche aussi pour le "Notre Père"...) (curieux, cette façon de faire... C'est arrivé un beau jour on-ne-sait-comment et tout le monde connais aujourd'hui (on l'a fait en AG!)) 319 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Ce que tu décris là, c'est lors du chant "ce n'est qu'un au-revoir"... Pour la Prière Scoute c'est les bras le long du corps pour la raison expliquée par Popeye. Le chanoine Cornette était paralysé des deux avants-bras, suite à une intoxication à la peinture au plomb qui recouvrait les murs de sa chambre au collège de Juilly. 320 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Et bien on a de la chance que le père Cornette ne soit pas devenu muet, prière scoute en langage des signes... 
Elecscout, juste histoire de pouvoir faire avancer un peu la discussion, pourrais-tu identifier synthétiquement en quoi la proposition 8-12 ans SGdF n'est pas éducative ? ou, imaginons une seconde que ce soit le cas, quels sont les éléments qui ne sont pas éducatif ? Je n'ai pas bien lu dans tes longs posts précédents de dinstingo entre tes lamentations sur des abandons supposés de "tradition" et la dimension non éducative voir anti-éducative de cette proposition pédagogique. J'ai noté des phrases du genre : "les chefs n'arrivent pas à retenir les noms ni les orthographier", "en quoi un radis qui parle, c'est mieux qu'un ours éducateur"? Nous ne parlons pas là d'éléments non éducatifs voir anti-éducatif, nous parlons de ressenti... 321 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'ai souvent entendu , cette affaire "du père Cornette " qui était chanoine, vieux loup avait les bras paralysés (& Etapes ).
Je crois qu'elle a été inventée après , si on se donne la main en chantant la prière scoute, voir "amitié, liberté " C'est bien aussi et même avec d'autres associations ! ( j'ai des photos ) Alors là, on pinaille ! Je pense que c'est une invention SGDF, voir SDF ou GDF ! Des scouts qui se donnent la main, on aimerait en voir plus souvent ? 322 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Loin de moins l'idée de dire que la proposition pédagogique (et le cadre fictionnel qui va avec) des SGdF pour la branche louveteau/jeannette n'est pas éducative. Néanmoins j'aimerais qu'on me précise en quoi elle serait plus éducative que la méthode basée sur le Livre de la Jungle ? Les études étologiques menée sur le Canis lupus ont montré que bien des choses suggérées par Kipling étaient en fait des intuitions correctes, en outre les enfants loups ce n'est pas une invention de l'auteur, raisons pour lesquelles à la fin des années 70 l'équipe nationale louveteau des SdF avait choisi d'en revenir à certains fondamentaux de la méthode jungle.
Une fiction qui semble inspirée de la Fantasy parlera t-elle autant à des jeunes enfants de 8 à 11 ans ? Ne devra t-on pas la paufiner et la réadapter d'ici trois à cinq ans ? N'est ce pas succomber à une mode qui pourrait à long terme se révéler éphémère ? J'ai connu des meutes louveteaux dans les années 70 qui suite à l'échec du Dello et de la Porte Marine s'étaient tournées vers le Petit Prince ou Jonathan Livingstone, le résultat n'était guère tip-top. Quand on a une proposition pédagogique qui semble bien fonctionner et s'adapter aussi bien aux garçons qu'aux filles pourquoi en changer ? Jadis on appelait cela lâcher la proie pour l'ombre. Une proposition pédagogique peut parfaitement évoluer en s'adaptant, ce que firent pendant plus de cinquante années les différentes et successives équipes nationales louvetaux des SdF, sans pour autant provoquer des ruptures. 323 |
| astrid55 Progressant
Nous a rejoints le : 11 Mars 2008 Messages : 13 Réside à : Paris |
vous savez quoi ? vous etes fatiguant .
La pédagogie semble vous pa-ssio-ner au point que vous semblez oublier que l'essentiel est l'éducation du jeune parceque c'est LUUUUUUI et LUI seul dont il s'agit et pas de savoir si un tel ou un tel mouvement se plante et ce qui ne va pas chez lui. Que ce soit avec un commando smarties venant d'une autre planète aux noms incompréhensibles ou dans un énième jeux de prise de chateaux forts mais qui plait toujours autant, l'essentiel y est. Alors par pitié arrètez de polluer cet espace de FRATERNITE . Pour ce qui est de la pédagogie des SGdF oui elle parait compliquée sur le papier mais en pratique ça passe parfaitement ! En début d'année j'étais un peu septique (pour la branche des guides-scouts) mais en réalité ça ne change trop, l'essentiel tourne toujours autour de l'équipe ( pour ceux qui apparemment ne le savait pas cela fonctionnait déjà comme ça...). A part pour les noms certe qui sont un peu complexes et donnent des impressions de grandiloquance. La réussite d'un camp ne réside pas dans la pédagogie nationale du mouvement mais dans la capacité des chefs à la comprendre et dans la bonne volonté qu'ils ont de réussir ce camp et de faire grandir les scouts. Sur ce je vous dis adieux parceque vraiment j'en assez de lire vos diatribes qui ne font pas grandement avancer la face du monde. PS: GUY je te soutiens à mort !!!!!!!!!!!!!!!!!! 324 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Ah ben ça au moins Astrid55, c'est constructif ! 
J'ai essayé de lancer les choses un peu de manière méthodique mais d'un coup Héron et Guy se font rare sur le fuseau idoine. Dommage, j'aurai bien aimé avoir leur ressenti
Sinon Guy  pour le coup de la prière scoute en langage des signes 
Peut-être qu'après 6pages on pourrait recentrer le sujet parcequ'il s'avère que Les SGdF à traiter en un seul fuseau, ben c'est pas si simple (hein, qui l'eût cru ???  ) 325 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Astrid, si je te lis bien, tu es en train de dire que la nouvelle pédagogie ne change rien au fond, que la base du scoutisme, l'équipe, le jeu et la bonne volonté notamment, survivent à cette pédagogie.
Fort bien. Mais qu'apporte-t-elle alors ? (Fallait-il vraiment la changer ?) Je me trompe ou tu es en train de nous inviter à arrêter de réfléchir et à adhérer directement à ce qu'on vous propose ?  326 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Et puis Astrid, si pour toi la fraternite ce n'est pas également communiquer sur nos désaccords, ben ça doit être chouette la fraternité chez toi. Ah oui, sûrement que comme beaucoup de bon SGdF tu n'es fraternelle qu'avec ceux qui pensent comme toi... 327 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Dis pas ça Anolis, t'es un bon SGdF toi aussi, non ?  328 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Astrid ce n'est pas tant la pertinence de la nouvelle proposition pédagogique qui nous interpelle que la pertinence du changement de proposition et du fait de se démarquer encore plus d'une certaine tradition scoute et de nombre d'autres associations de par le monde qui restent plus ou moins fidèle à la fiction Jungle. 329 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Trop facile de répondre à une question par une autre, de retourner la question! C'est moi, il me semble, qui ait commencé par demande EN QUOI ces pédagogies proposées étaient éducatives! Et malgré mon insistance tant sur LTS qu'ici (peut-être moins ici, en fait); personne n'est foutu de me répondre! Alors, je vais finir par croire qu'effectivement, y'a pas grand chose d'éducatif. Qu'on a "inventé" un imaginaire comme on le ferait pour un jeu, mais qu'on n'a pas cherché à ce que ce cadre permette l'éducation, permette la découverte de la vie en société... Astrid... D'accord avec Zèbre... Et a part ça, tu en pense quoi, toi, de ces pédagos? Parce que oui, tu as raison: l'essentiel, c'est l'éducation du jeune. Et c'est bien pour ça qu'il faut un cadre qui soit éducatif! Oui, l'essentiel, c'est l'éducation du jeune. Alors justement: explique nous en quoi ce qui est proposé par le mouvement permet l'éducation du jeune? =>> Et sinon, l'idée d'Anolis n'est pas mal... On pourrait pas déplacer les messages dans les sections adaptées? (8-12 ans, 12-17 ans...) (merci les modos!) 330 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
On peut choisir ou inventer les références qu'on veut, on peut toujours se créer des univers pour éduquer par le jeu. L'inconvénient c'est que les jeunes ne découvriront pas le scoutisme. Or dans un mouvement qui se dit scout, cela peut poser question. Certes chacun a sa propre définition du scoutisme et on ne va pas relancer le débat.
Imaginons simplement qu'un jour, le jeune SGdF participe à un Jamboree (ce n'est qu'une hypothèse). Se croyant scout toute sa vie, en découvrant pour la première fois les scouts d'ailleurs en discutant avec eux il se sentirait mal à l'aise de ne pas connaître les références standard. Tout le monde parlera de l'imaginaire du livre de la jungle, mais lui ne comprend rien. Chacun parlera de son rôle d'Akela ou autre mais lui n'aura rien connu de tout ça. Il aura envie de partager son expérience, ses souvenirs avec les autres, mais les "commandos smarties" ne leur diront rien. Et là il se dira qu'il est passé à côté de quelque chose. Ou alors il ne jurera que par ses propres références et choisit le repli sur soi et tant pis si les autres ne le comprennent pas. Les SGdF cherchent à être plus visible, mais ce qui importe c'est d'être plus lisible de l'extérieur comme de l'intérieur. Les recettes traditionnelles c'est comme les outils de formation, on n'a pas besoin d'inventer des nouveaux. C'est sur des voiliers école qu'on forme les équipages marins, c'est avec le solfège qu'on forme les musiciens... La modernité ne s'impose pas pour les outils d'apprentissage. Au contraire, pour transmettre un savoir-faire (et un savoir-vivre) il faut privilégier les fondamentaux et rester simples. Autrement on ne fait qu'un travail superficiel, on aura peut-être un résultat, mais un plaisir ludique immédiat, pas une acquisition durable. L'"efficacité" n'est pas aussi importante que la fécondité. Une action éducative n'est bonne que si elle est féconde, i.e. si elle porte du fruit à long terme même si dans un premier temps le résultat n'est pas très ronflant. L'histoire des loups ne peut pas rivaliser avec une mise en scène pharaonique d'invasion de commandos smarties sur le plan spectaculaire. Mais qu'apprennent réellement les jeunes en jouant les extra-terrestres sinon vivre leur trip le temps d'une aventure sans lendemain? Af' 331 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Rappel du cadre immaginaire
Rendez-vous sous le Grand Arbre La peuplade se retrouve au pied du Grand Arbre, sur lequel est inscrite la loi. Réunie en conseil, c’est là qu’elle se retrouve pour échanger et décider. Grâce au mystérieux Passage creusé dans son tronc, le Grand Arbre permet d’accéder à des mondes à découvrir à travers l’escapade. Au coeur de ses branches, le grand arbre détient aussi un précieux secret, que le Louveteau ou la Jeannette découvre au cours de son parcours dans la peuplade… La cabane Pour vivre ensemble, louveteaux et jeannettes se retrouvent en petites équipes de filles ou de garçons : c’est la sizaine. Dans chaque sizane, un enfant accepte de devenir porte-parole, pour un trimestre ou l’année. La sizaine se retrouve dans sa cabane. Elle devient le lieu de rendez-vous d’une bande de copains, avec ses codes, ses rites et ses règles. Un passage mystérieux… Au coeur de la forêt où vit la peuplade, se trouve un chêne centenaire, appelé le Grand Arbre… Mais cet arbre n’est pas comme tous les autres : il renferme au creux de son tronc un Passage mystérieux vers d’autres mondes, où plein de découvertes attendent les Louveteaux et Jeannettes. Mousquetaires, cuisiniers, danseurs ou globe-trotters, le passage permet à la peuplade de faire de grandes découvertes dans le domaine de son choix. Et grâce au passage, les Louveteaux et Jeannettes peuvent retrouver facilement le chemin de la forêt et leur cabane. Une peuplade pour faire vivre la forêt A ses 8 ans, l’enfant est appelé à rejoindre la peuplade. Après en avoir découvert et observé la vie et les jeux depuis l’orée de la forêt, il devient Louveteau ou Jeannette par la promesse faite sur la loi. L’enfant apprend le vivre ensemble et acquiert des capacités pratiques. Puisqu’il fait partie de la peuplade, il devient indispensable au groupe qui choisit ensemble quelles compétences il veut acquérir au cours de l’escapade. La maîtrise aura alors à coeur de proposer des activités aux enfants permettant d’acquérir ces compétences. Pour matérialiser cette acquisition, chaque enfant obtient alors une graine. Les Sylphes sont là pour accompagner les enfants dans leurs acquisitions. Ils incarnent chacun un domaine de développement qui correspond à un ensemble de compétences. Le secret du Grand Arbre…A l’âge de 10 ans, le louveteau, la jeannette franchit un cap. Il/elle fait partie des « grands » maintenant. Pendant le camp, une journée est réservée à tous ceux qui ont eu 10 ans dans l’année : la journée du secret. Au cours de cette journée riche en aventures et en jeux, les enfants sont amenés à relire leur parcours à la peuplade, avec l’aide de Maÿls. Ils découvrent alors un trésor : celui d’être unique puis le secret du grand arbre. L’enfant choisit alors de se mettre au service de la communauté. Il devient veilleur. Il peut choisir d’être veilleur de paix, de mémoire, d’amitié, de nature, de bien être… Autant de rôles à tenir pour améliorer la vie du groupe. Des atouts à valoriser Tout au long de son parcours, l’enfant progresse aussi dans son savoir-être et son comportement relationnel. Son attitude lui permet de recevoir des atouts : dynamique, curieux, solidaire, respectueux, vrai et débrouillard. Chaque atout est en lien avec un domaine de développement. Plusieurs aspect qui sont éducatifs (mon avis personnel) La forêt : Cadre qui fait en même temps réver et qui fait un peu peur... Le fait de rentrer dans la foret et d'être accompagné indique à l'enfatn qu'on peut aller de l'avant dans un monde qui n'est pas forcément, d'un premier abord, rassurant... mais qu'en y vivant dedans, on peut apprivoiser. La cabane : C'est un élément éducatif à par entière... se créer un espace "privé", à soi, que l'on personnalise... mais dont la porte doit rester ouverte... On doit s'y sentir bien... Le grand arbre : C'est un élément "mytique" qui est un point de repère pour les jeunes. Avoir des repères forts est important à l'age de 8-11 ans. De plus, on sait que quand on est devant le grand arbre, c'est qu'il peut se passer 2 choses : - Il y a des choses importantes qui doivent être dites - on va rentrer dans une escapade (par la porte) L'orée : C'est la période préalable à la promesse. L'orée montre bien à l'enfant qu'il y a une différence entre ceux qui ont fait leur promesse, et les autres... Le secret : Le secret permet de montrer à l'enfant qu'il grandit... qu'il est plus vieux que les plus jeunes et que ca lui donne une responsabilité... Les graines : Chacun plante des graines... ainsi, chacun participe aun monde qui l'entoure et permet une création collective... Les veilleurs : développement de la notion de responsabilité à travers le service 332 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La pédagogie louveteaux, me parait bien abstraite, et donc très difficile à mettre en œuvre, Akéla va se faire des cheveux ou des poils, en plus ,entre un louveteau de 8 ans et un autre de 12 ans ? avec des garçons et des filles ?
Je crois qu'Akela devra prévoir des sorties de secours, pas interdit de parler du livre de la jungle, qui me parait plus complet ! Pas inutile, de prévoir des grands et des petits jeux en quantité, adaptés à l'imaginaire . Je crois que les chefs SGDF -louveteaux devront s'accrocher . De toute façon, il faut voir sur le terrain, je regrette qu'on oublie le coté pratique du scoutisme , c'est une pédagogie très intellectuelle, qui reflète bien les tendances de notre époque ! Je crois que les chefs (oh! pardon les animateurs) devront se lancer avec prudence et ne pas oublier les bouées de secours ! 333 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
 STOOOOOOOOOOOOOPPPPPPPPPPPPPPP !
 A quoi ça sert qu'il y ait un sous-forum Moins de 12 ans si personne ne l'utilise ???
Franchement, le fuseau ici présent est illisible ! Qu'on y parle du bien fondé de réformer, qu'on y parle de l'identité des SGdF, OK, mais la pédagogie de branche, c'est ailleurs 
Il y en avait un pour les Pionniers/Caravelles Voilà, j'en ai créé un pour les Louveteaux/Jeannettes. Et un autre pour les Scouts/Guides.
Merci aux modos de bien vouloir déplacer les messages concernés. 334 |
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Ecussons
Posté le: 11-06-2008 à 23:02
