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| Auteur | "Les Scouts et Guides de France" |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Personnellement j'avais ma première classe à 14 ans,et j'étais CP et à 15 ans patrouille KIM (avant d'être raider) .
En plus j'étais en retard sur mes copains, car il fallait avoir fait un grand camp pour "passer " sa promesse, ce que je n'avais pas fait la première année . C'est vrai que j'étais éclaireur (SDF) à 11 ans, et avant louveteau . Qu'on recule un peu l'âge de ce genre d'exploit n'est peu être pas mal . Surtout que je pense que la société n'est peut-être pas prête pour ça . Personnellement , je ne racontais jamais rien à mes parents, simplement : " je vais aux scouts " ! Le scoutisme c'est bien une société secrète, on attend 50 ans pour raconter...pas tout non plus ! Le mythe du " raider " en a fait rêver plus d'un . l'environnement était plus facile, pas de délinquance, pas de drogue, encore des régions boisées près des villes, il existait un vaste terrain d'aventure ! Au fond des bois ou dans les grottes nous étions peinards ! Est ce possible aujourd'hui ? En plus il n'y avait pas tout un tas de gens pour "la ramener" . Personne ne parlait de psychologie, pédagogie... les intellos, et les fonctionnaires n'avaient pas encore envahi le monde scout, on pouvait vivre tranquille autour de son feu de camp ! Pour moi le scoutisme c'était la liberté, non conformiste , mais avec une certaine discipline comme garde-fou! Il faut vraiment être barjo, pour coucher sous la tente, porter son sac à dos, et cuisiner au feu de bois ! Alors qu'il y a le gaz butane, tour monde a une voiture, et qu'il y a des hôtels confortables partout ! Le scoutisme ne serait il pas une forme de dégénérescence, voir de retard mental ? Nous ne devons attendre aucune excuse, ni compréhension, de la part de la société !!! Le "BAFA", la paperasse ça rassure l'administration, mais pour être un bon chef il faut beaucoup plus que ça, mais là je crois qu'il n'y a pas de diplôme ! Comme dans la chanson de Brassens, si tu ne fais pas comme tout le monde tu vas avoir des ennuis !(je ne me souviens plus des paroles ) Ken tuch' (à plus)  208       |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"Personnellement j'avais ma première classe à 14 ans,et j'étais CP et à 15 ans patrouille KIM (avant d'être raider)."
Oui, c'est ce que je disais: le raid, le départ en solitaire, s'adresse aux garçons de 15-16 ans. Il y a toute une progression avant. Voilà pour la pédagogie scoute. En conséquence, cela ne me choque pas qu'une règlementation interdise les raids solitaires avant 15 ou même 16 ans. Voilà pour la règlementation. Bon après, je ne sais pas trop dans quoi tu part, là, mendu1... Oui, aujourd'hui, dans certains mouvements du moins, on fait beaucoup de "psychopédagogie", on a des "intello" et des "fonctionnaire" qui réfléchissent... trop! (et surtout, à la place des autres) Effectivement, le BAFA ne suffit pas du tout ("si tu veux, ôh chef mon frère, bien apprendre ton métier; tous les livres de la terre ne saurait te l'enseigner"...) Et c'est malheureux de voir que certains mouvements s'en contentent. Après, je ne vois pas en quoi le scoutisme est une forme de "retard". Oui, on va camper dans les bois et cuisiner au feu de bois. Mais cette vie n'existe que quelques jours par an et en parallèle de la vie moderne. Au contraire donc, je trouve que cela montre une certaine capacité d'adaptation. Quand je vois certains qui sont en baskets ou tennis pour aller faire leur ballade du dimanche dans la campagne ou dans les bois, et qui râlent dès qu'il pleut un peu du genre "rô là là, c'est plein de boue", ou du genre "ôh mon Dieu! J'ai marché dans une flaque d'eau!" ou encore "mais c'est tout humide par ici!", je me dis qu'un peu de scoutisme ne leur ferait pas de mal. Et les quasi-caricature du genre "un scout, c'est quelqu'un qui..." ne sont pas forcément fausses et pour certaines, flatteuses (oui, un scout, c'est celui qui mange son morceau de pain tombé par terre à la cantine, etc.) Je ne vois pas en quoi c'est un "retard". Au contraire, j'y vois un capacité de vie en société. Pour vivre ainsi, il ne faut pas être "barjo". Il faut être scout. Et avoir un sacré caractère! Quand à la société, j'ignore si elle nous comprend vraiment ou pas. Mais une chose est sure: elle raffole des valeurs que nous véhiculons! 209 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Eh Elec, tout n'est pas à prendre au 1er degré dans le post de Mendu ! Barjos, assurément les scouts le sont; Mais dans le bon sens du terme. Détends toi René... 210 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ben vrai, Anolis, t'avais tout compris mon gars !!!
Comment pourrais je dire que les scouts sont des barjos ! De l'humour de l'humour que diable ! 16 ans c'est trop tard on pense à autre chose ! Si tu prends l'exemple de BP ( toujours les vieux qui radotent), il était bon en tout, musique ,chant, peinture etc...etc... Moi je chante à peine juste et encore pas tout, je n'aurait pas pu faire un bon chef ! avec BAFA ou pas BAFA ! Même si j'adore chanter à la veillée, c'est vrai que certains ont supprimé les veillées !!! Bon je vais m'entrainer avec mes petits enfants ! Mais y a du boulot !!! De tout façon sur le terrain on ne peut pas tricher ! " la société adore les valeurs que nous véhiculons ", bien assis dans son fauteuil et toujours par beau temps, parce que pour l'effort, hum ! hum! En interdisant un maximum , on a une bonne excuse ! 211 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je me doutais bien que de la part d'un scout ou ancien scout, certains termes n'étais pas à prendre au sens péjoratif. Je pensais en revanche que c'était ce que, mendu, tu avais l'impression que la société pensais de nous.
Nous croit-elle une société secrète? Pour certains peut-être, majoritairement, je ne pense pas. Nous croit-elle "barjo"? Veillot et dépassé pour certains sans doute. "Barjo", je ne pense pas non plus. Nous comprend-elle? Pas 'sur en effet. Et... Veut-elle de nous? Assurément! Marquer "scout" (et plus encore "chef scout") dans son CV, c'est un plus, sans nul doute. Bon, tout ça nous éloigne des SGdF... 212 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
malheureusement... mais j'aimerais bien que cela nous en rapproche, id est que ça soit toujours ce à quoi ils forment$ !
:petite larme de crocodile: Oh et puis zut, à nous d'être un peu fous aussi, y'a pas que les vieux oh ! 213 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
L'intérêt du système des CEP est qu'il permet de faire vivre la methode aux futurs chefs, telle quelle devra être appliqué.
Celà permet de voir qui sont les chefs qui sont incapables d'appliquer pour eux même cette méthode et qui ne seront donc pas capable de la faire vivre correctement aux enfants. Si la formation du chef se résume à un BAFA où l'on parle de scoutisme, c'est bien, mais à mes yeux de vieux tradis intégriste (  ) ce n'est pas suffisant.
Car en tant que chef scout, nous sommes des grands frères, celà signifie que nous devons vivre le scoutisme de la même manière que les enfants, en étant EN PLUS des exemples à suivre. 215 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Le CEP se doit statutairement d'être... un BAFA où l'on parle scoutisme...
du moins, c'est ce qui est expliqué au ministère de la JS par les organismes de scoutisme agréés... Alors à moins qu'on puisse dire une chose à l'Etat et faire autre chose dans la réalité (mais le Scout met son honneur à mériter la confiance), les CEP sont des BAFA où l'on parle scoutisme, tout comme les stages 1 et 2 des SGdF, où l'on vit en équipe dans la nature, est acteur de sa progression et réfléchi à son engagement (vous savez, les 4 constantes de BP) 216 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Pour ça, soyons cohérent, faudrait d'abord que nos CEP soient reconnus BAFA...
Quant à nos CEP ils sont reconnus J&S pour l'encadrement de scoutisme c'est tout ce qui m'importe et je ne suis pas de ceux qui courrent après une hypothétique équivalence BAFA. 217 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Eh non ! Un CEP c'est un Camp Ecole Pédagogique scout au cours duquel on apprend également la législation et le contenue BAFA. Mais un CEP est scout avant d'être BAFA au sens colo, contrairement aux Stage1/2 qui sont BAFA au cours desquels on parle scout mais pas trop car à force de ne pas en parler on a oublié qui on est 
Franchement, j'ai été choqué que jeune chef j'en sache bien plus long en techniques et histoire scoutes que mes formateurs de stage1 ou 2. Et quand un formateur te demande de lui apprendre à faire un nœud de tendeur, t'as plus envie de pleurer que de rire ! Alors héron, c'est bien courageux de ta part de défendre au mot la propagande du mouvement, mais parfois un peu de recul et de lucidité est aussi opportun (surtout quand on signe de son totem  , ça fait un peu anachronique...) 218 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Préparatoire... 
Désolé camarade, mais le P de CEP c'est pour Préparatoire. 219 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Mea culpa. J'ai hésité à vrai dire, mais pour moi ça faisait un peu trop EMP... (école militaire préparatoire, comme Autun par exemple qui est la dernière avec Aix)
Ceci dit, ça ne change rien à mon blabla. j'ai toujours été S(G)dF moi, j'ai une excuse  220 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Je ne suis pas expert dans les plans de formation de tous les Mouvements...
Le CEP est-il validant BAFA ? Si non, alors Isatis est dans le vrai, si oui, alors il y a tromperie sur la marchandise puisque la même action est vendue comme BAFA à coloration scout auprès de l'Etat et comme formation 100% scout auprès des stagiaires... Nos stages 1&2 ont le double cursus (OMMS-AMGE et BAFA) et ont choisi le consensus. Quand on présente un projet d'homologation de formation, on le tient. Anolis, dans une équipe de formation on cherche les compétences complémentaires, on peut donc avoir un formateur qui ne maîtrise pas tous les noeuds mais a une analyse très fine de la réglementation et de la relation éducative 221 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Il me semble que les GSE ont réussis à gérer une équivalence BAFA/CEP, mais ce sont bien les seuls.
Pour le reste il n'y a pas tromperie auprès de l'Etat, (ça serait VRAIMENT les prendres pour des buses) puisque nos formations CEP ne sont valables QUE pour l'encadrement de camps SCOUTS (oui, nous on déclare nos camps comme "camps scouts" et pas comme CVL, mais ça tu le sais déjà). 222 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
à ma connaissance, l'AGSE n'a pas encore tout a fait gérée cette équivalence BAFA/CEP dans son intégralité. Il y a des CEPs qui se sont mis en place et d'autres qui se montent dans cette optique, c'est en bonne voie et plutôt concluant... mais un chef qui a ses CEP 1&2 n'a pas le BAFA pour autant.
côté du bilan de l'AG 2008: 3 CEPs ont été habilités BAFA cette année (je ne sais pas ce qu'il faut entendre par habilité" et 8 sont prévus pour l'année 2008 223 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Alors Méa Culpa, les CEP sont effectivement plus scouts que les stages 1 et 2. 224 |
| Czin Progressant
Nous a rejoints le : 24 Sept 2007 Messages : 23 Réside à : Val d'Yvelines |
Pour être habilité il me semble que simplement il faut que le directeur de formation ait le bon diplôme nécessaire, c'est à dire un BAFD reconnu par l'état. 225 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Non pas seulement, le programme de la formation, le cadre, la formation du staff... aussi entrent en jeu. Parfois aussi la volonté politique d'accorder ou non l'habilitation à tel ou tel organisme. 226 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Par contre, dans nos camps encadrés par des CEP, on peu valider son stage pratique BAFA...
227 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Oui, puisqu'il s'agit d'accueil de scoutisme, tout comme vos activités d'année.
Mais si vos CEP ne sont pas habilités BAFA, comment faisiez vous avant septembre 2007 ? vous suiviez un CEP puis un cursus BAFA ? D'ailleurs, le CEP, c'est combien d'heure de formation, sur quelle durée, ... ? 228 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
pour un cep1, il y a environ 24h de topos (formation plus théorique) répartis sur 7 jours car je ne compte pas le dernier jour, mais à cela il faut rajouter les jeux, veillées et débriefing et la vie de camp(formation pratique).
pour ce qui est des CEP2, je crois qu'il y a un peu plus de topos, mais n'en n'ayant pas animé, j'ai un peu de mal à me rendre compte... 229 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Un CEP 1 comme un CEP 2 c'est 1 semaine de formation, campée, scoute (installations/veillée/CDC/vie spirituelle/services/vie en patrouille ou meute etc...) avec 4 ou 5 heures de topo par jour.
Comment faisions nous avant septembre 2007 
Bah on faisait comme on n'a toujours fait, on déclarait nos activités avec nos CEP2. Parce que j'ai l'impression camarade Heron qu'il y a un truc que tu n'as pas intégré:  On n'a pas besoin de BAFA/BAFD pour faire du scoutisme!  A partir du moment bien sûr où l'on dispose de CEP1&2 et d'un agréement J&S. 230 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Tu as raison Isatis.
J'étais bloqué dans le système réglementaire GdF - SGdF d'avant 2007 et J&S des colos que j'organise. Mais les textes vont dans ton sens. 231 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Même avant 2007...
Depuis longtemps je crois (mais plus encore depuis la reconnaissance "accueil de scoutisme", c'est vrai), l'État reconnait aux mouvements scouts la possibilité de délivrer leur formation et leur diplôme "interne" (et la liberté des critères de délivrance, dont la reconnaissance des formations des autres...) Grande confiance que nous fais là l'État! En plus, ce genre de formation "interne" existe AUSSI au sein de notre mouvement: c'est la qualification Scoutisme Français, qui permet d'encadrer dans l'ensemble des mouvements du SF, BAFA ou pas BAFA Alors certes, nous avons la possibilité d'avoir des formation qui délivrent un BAFA... C'est vrai, pourquoi s'en priver? Mais n'oublions pas que le BAFA ne fait pas le scout... Au fait, Héron: si, si rassures-toi, je connais bien le plan de formation (et d'autres... J'ai lu un certain nombre de document figure-toi)... Et justement. A la sortie d'un stage 1, le stagiaire connait certes des généralités en animation, mais ne connais pas complètement une branche ou l'autre. Autrement dit, en sortant d'un stage 1 -pourtant la première formation faite par un chef-, le chef n'est pas immédiatement opérationnel dans son unité! En faisant l'inverse (monobranche en premier degré de formation, multibranche ensuite), on permet aux chef d'être parfaitement opérationnel dans LEUR unité. Il a ensuite tout le temps de connaitre le mouvement et les autres branches en stage 2. 232 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
La première étape de formation, mon cher Elec, n'est pas le stage 1, mais le MAPF...
Le principe du BAFA est assez simple, depuis 2000 et mon implication dans la formation dans le scoutisme, j'ai vu au moins 3 cadres réglementaires (1998-2003, 2003-2007, 2007- aujourd'hui), avec à chaque transition un risque de perdre nos dérogations. Nous avons réussi à les sauver à chaque fois, quand je dis nous, je parle du G9 (le SF ne cherche pas à tirer la couverture à soi, ce n'a malheureusement pas été le cas de certains mouvements en 2003 qui étaient prêts à faire couler l'agrément du SF avant de défendre le leur) Qui nous dit que ce cadre réglementaire de l'accueil de scoutisme va perdurer ? Que fait-on si on nous impose dans 2 ans le BAFA pour nos camps et qu'on en forme plus ? Relancer une dynamique de formation, ça prend au bas mot 5 ans, si le cadre réglementaire change, on ne se privera pas de camps pendant 5 ans, nous aurons nos BAFA et nos BAFD. 233 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Globalement d'accord avec toi Héron, mais attention tout de même car dans cette logique, on arrive à des abbérations genre "peut-être le scoutisme va être interdit dans 3 ou 5ans alors on n'a qu'à se convertir en Centre d'accueil type centre-aéré/colonie de vacances dès maintenant comme ça on ne sera pas inquiétés..." (déjà qu'on n'en n'est pas loin  ) 234 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
tu as tout à fait pointé le délicat équilibre que tentent de maintenir les mouvements du G9 afin de maintenir un vrai scoutisme de qualité, intégré dans son époque et ses réalités. C'est l'objectif de chacun, des Eclaireurs et Eclaireuses de France aux Guides et Scouts d'Europe, les moyens divergent, parfois, un mouvement se distingue dans une voie qui ne semble pas être la bonne pour les autres. (c'est arrivé à presque chacun de ces mouvements depuis 1998, avant je ne me souviens pas, j'étais trop petit  )
Mais pour moi (là, je sens que je vais lancer la polémique...  aïe aïe, mais j'assume),  les EEdF sont autant scouts que l'AGSE !!!
voilà, c'est lancé !    235 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Petit intermède, sur la discussion des BAFA, BAFD, CEP
Tout ça est bien inquiétant, pour faire du scoutisme il faudra être bourré de diplômes, avoir x et x autorisations administratives !!! Quant aux stagiaires, j'en ai vu passer beaucoup, à mon avis plutôt des touristes !!!(pas dans le scoutisme) Quand je pense que dans certaines assoc il n'y a pas de progression ? Dans aucun sport, dans aucune activité, on ne verrait ça ! Un club de glandouilleurs, en plus ne pas progresser ça ne doit pas être très enthousiasmant . Imaginez que vous soyez aussi nul après trois ans de foot, qu'au premier jour . C'est vrai, que dans le passé on avait un peu exagéré (je relis ETAPES), mais on ne tenait pas toujours compte de tout , les évolutions ne sont pas d'aujourd'hui ! Bien évidemment les bénévoles seront remplacés par des permanents, parce que scout va devenir un métier . Bientôt, un syndicat scout, des grèves scoutes, des revendications scoutes, des pétitions scoutes !!! Je vous l'accorde, être chef scout est difficile, surtout si on n'est pas tombé de dans tout jeune . En plus il faut des qualités que tout le monde n'a pas, même si on a été scout ! Devant la faillite du scoutisme, je comprends que beaucoup s'interrogent et qu'on cherche des solutions .Ne jetons pas la pierre à ceux qui essayent de survivre ! Pour être scout, il faut être enthousiaste ! Qualité qui ne se décrète pas, et qui ne se mesure pas. La jeunesse et les sports, ne s'est pas trop fatiguée, le scoutisme c'est un truc colonie de vacances . Les associations scouts non plus, déjà quelles ne sont pas d'accord sur ce qu'est le scoutisme, elles sont bien incapables de présenter une image du scoutisme . Plus grave, c'est aussi qu'on fait du scoutisme pour se faire plaisir !!! Il y a bien longtemps, qu'on a pensé former des chefs , voir les perfectionner, très bien mais il ne faut pas en entendre la lune, sans doute que c'est mieux que rien . Pour avoir participer a beaucoup de stages dans ma vie, je reste assez septique sur le résultat ? Il me parait plus profitable de se remettre en cause chaque jour au lieu d'attendre que les autres vous l'expliquent ! Notre société a besoin de se rassurer, elle veut du palpable et du mesurable, donc il faut des diplômes scouts, une formalité administrative incontournable ? Mais qui parait assez peu scoute ! A moins que le scoutisme se démocratise et qu'on élise les chefs scouts à la proportionnelle avec répartition des plus forts restes ! Pour supprimer, les BAFA et autres BAFD, c'est très simple, c'est que les formations scoutes soient bien supérieures aux BAFA ET BAFD ce qui semble assez logique et tout à fait normal ! 236 |
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Ecussons
Posté le: 09-03-2008 à 09:06
