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| Auteur | "La religion opprime la femme" selon le Conseil de l'Europe |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Je nuancerai tes propos Pégase. L’esprit dans lequel est écrit la bible est clairement dédaigneux envers la femme. Mais l’Eglise actuelle n’a pas la stupidité de poursuivre dans ce chemin. Non elle prend des chemins détournés pour dire « là vous lisez ceci mais en faite lisez plutôt cela… » Elle s’arrange maladroitement pour faire correspondre ces écrits à ce que les gens veulent entendre.
Il n’y a qu’a lire ceci : http://www.vatican.va/roman_curia/ congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_2 0040731_collaboration_fr.html Pour s’en rendre compte. Cela reste lamentable je te le concède.  116     |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Citation: Et comment ! Si elles le font l’argument qui tue c’est : « allons ne tombons pas dans une lutte homme/femme ! » Je trouve cela super gonflé. La femme à la maison qui élève les enfants cela arrange peut être les hommes qui ne sont pas capables de gérer un foyer. Mais dire aux femmes qui prétendent à une autre vie « vous êtes responsables du chômage des hommes ou vous êtes responsable de la déliquescence de la société… » C’est ignoble. Pourquoi faudrait-il que ce soit la femme qui soit à la maison ? Personnellement ma femme et moi avons le même métier, nous avons aussi deux enfants. Le même labeur à l’extérieur comme à l’intérieur du foyer. Ça c’est l’égalité et elle n’empêche pas l’approche féminine et maternante des enfants pour ma femme et une approche différencié de ma part auprès de nos filles. Ce serait plutôt source d’enrichissement que la perte de repère. On demande toujours à la femme des efforts, eh bien il est temps que l’homme sorte de son doux cocon pour voir la réalité en face. C’est à eux de faire des efforts. 117 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Ton lien marche pas, il vas falloir que tu expliques comment y accèder? 118 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Il s’agit de la : « LETTRE AUX ÉVÊQUES DE L'ÉGLISE CATHOLIQUE
SUR LA COLLABORATION DE L'HOMME ET DE LA FEMME DANS L'ÉGLISE ET DANS LE MONDE » 119 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Tu es mariée et moi pacsée. Mais je t'aime toi !!!  120 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Exuses-moi mais mon navigateur coupais ton lien! c'est réglé maintenant . 121 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Citation:    122 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
 123 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
J'espère que je ne vais pas dévier...
Mais vous ne trouvez pas qu'il existe aujourdh'hui un machisme encore pire, qui consiste, au nom de l'égalité à exiger de nous d'être des SUPERWOMAN ? Il faut : réussir son couple, ses enfants, son boulot, sa maison...tout cela parce que l'on veut calquer le travail des femmes sur le travail des hommes... Le dit travail des hommes de plus en plus contraire à l'ordre des choses : pères rentrant tard, fatigués, ayant peu de temps à consacrer à leurs enfants et à leur chère et tendre...course à la promotion pour "s'accomplir" etc. Ce n'est pas un problème de l'homme au travail et de la femme à la maison (historiquement, la femme au foyer, invention de Landru ?  c'est XIXème) c'est le problème général de la place du travail dans nos vies
et l'Eglise n'y est pas pour grand chose
124 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Faut que les hommes fassent des efforts aussi concernant la maison et les gosses. Et si les deux travaillent c'est qu'ils en ont besoin! 125 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Tu peux même élargir la chose Jeanne : Les femmes doivent de nos jours travailler aussi dur que les hommes au vu du coût de la vie qui ne cesse d'augmenter. Les hommes eux, dans le travail c'est un châpitre pour être LE meilleur, avoir LA meilleure promotion. (ex : les métiers du commerce ou la majorité sont des hommes) Les mâles cherchent toujours les performances, tandis que les femmes elles, du moment qu'elles ont un travail, en général, c'est le principal. Qui n'a jamais entendu dire par un homme "j'ai fais mieux que untel, j'ai fais plus de travail en moins de temps que untel, je suis plus efficace que untel" ? (attention, ce n'est pas une généralité...) Bref, niveau travail, ils bossent tous les 2 durs. A la maison, la femme à sa deuxième journée de travil qui l'attend : s'occuper du foyer. Pendant que monsieur sirote sa petite bière hérassé devant la télé, madame elle, a dut faire les courses, le ménage, la cuisine, s'occuper des enfants, la lessive... Pourtant, Monsieur sera toujours plus fatigué que Madame... La, on touche un point sensible... Le machisme de Monsieur. Ce n'est pas à lui de s'occuper de la maison, c'est dégradant pour l'homme. J'aimerais citer un texte du Nouveau Testament qui parle du rapport homme-femme en le situant dans le contexte chrétien. (Ephésiens 5:22-33) "Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur; car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Église, qui est son corps, et dont il est le Sauveur. Or, de même que l'Église est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses. " Dans ce texte, l'homme se voit attribuer une autorité sur sa femme, et en plus le texte biblique explique dans quelles conditions cette autorité doit s'exercer. Plutôt lamentable non ? 126 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Mais non voyons c’est pour protéger la faible femme ! 
 127 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
en philo on nous aide à comprendre un texte grâce aux conseild et aux explications du prof ....
c'est pareil pour la Bible ! ne parlez pas de ce que vous voulez pas connaitre ! 128 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: En effet, ça s'applique parfaitement aux curés pour le mariage et la vie familliale. 129 |
| Pierre433 Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 72 Réside à : Brest |
Ca va, le trio se complait dans ses petites réflexions ? Vous vous faites bien plaisir a vous caresser mutuellement dans le sens du poil?
"Les hommes eux, dans le travail c'est un châpitre pour être LE meilleur, avoir LA meilleure promotion. (ex : les métiers du commerce ou la majorité sont des hommes) Les mâles cherchent toujours les performances, tandis que les femmes elles, du moment qu'elles ont un travail, en général, c'est le principal. Qui n'a jamais entendu dire par un homme "j'ai fais mieux que untel, j'ai fais plus de travail en moins de temps que untel, je suis plus efficace que untel" ? (attention, ce n'est pas une généralité...) Bref, niveau travail, ils bossent tous les 2 durs. A la maison, la femme à sa deuxième journée de travil qui l'attend : s'occuper du foyer. Pendant que monsieur sirote sa petite bière hérassé devant la télé, madame elle, a dut faire les courses, le ménage, la cuisine, s'occuper des enfants, la lessive... Pourtant, Monsieur sera toujours plus fatigué que Madame... La, on touche un point sensible... Le machisme de Monsieur. Ce n'est pas à lui de s'occuper de la maison, c'est dégradant pour l'homme. " Eh ben ça va Martine , je n'ai jamais vu un tel dédain pour la gente masculine! C'est tout bonnement incroyable !!les hommes sont comme ci , les hommes sont comme ça...comme le disait très justement ma prof de Français, la généralisation est l'art des c... et bien là on est vraiment en plein dedans, on nage dans la Betise pour ne pas employer l'autre terme! Errantgris , lorsque Saint Paul s'exprime sur les femmes , il ne fait que donner son point de vue , ce qu'il serait convenable de faire selon lui. La non rétroactivité cela te dit quelquechose? Es tu seulement capable de comprendre que Saint Paul écrivait à une époque donnée qui n'est pas la notre , et dans une culture que tu ne connais absolument pas !! Qui es tu pour le juger?!! 130 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Un dédain ? ben écoute, faut sortir le dimanche au lieu d'aller à la messe ! tu verras comment vivent les gens ! 
Plus sérieusement, combien d'hommes sur 100 couples font les tâches ménagères ? Et toi ? si tu es marié, fais tu la cuisine et la vaisselle et les lessives et s'occuper des enfants ? Bien sur, si tu es marié ! Il ne faut pas se voiler la face tu sais... l'égalité hommes-femmes c'est uniquement beau à lire sur le papier mais pas mis en pratique. Citation: 
131 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Mon prof me disait aussi que, "on" est un con.  132 |
| Pierre433 Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 72 Réside à : Brest |
"Combien même ils auront été bien formés, ils n'auront jamais l'expèrience (officielle) du couple, avec des responsabilités parentale. Alors quand ON sait pas, ON ne lance pas des affirmations mêle-grain au sein d'un couple. les conseils des curés sont périmés, maintenant il y'as des tas de professionels spécialisés(mariés) sur les couples."
 ... commence déja par appliquer tes propres principes avant de donner des leçons aux autres!
Ou alors peut-etre te considères tu comme une ...enfin tu m'auras compris j'en suis certain!! ??! 133 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Eh bien, d'après mon prof je doit être une conne! mais d'après ton prof, les profs (donc lui inclu) sont tous des cons en généralisant leur règle...Enfin je suppose 134 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Moins de gaz les jeunes !
On est un con, Jeanne en est une et les profs en sont tous ! ok ?
Sinon à la télé j'ai entendu que BEN XVI était contre le mariage des prêtes. C'est débile ! Jésus a eu des femmes ! Les pasteurs ont une femmes. Quand je parle de moderniser la religion, ça passe aussi par ça ! 135 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
"Jésus a eu des femmes !"
et tu la sors d'où cette affirmation? Tous les prêtres que je connais sont contre le mariage des prêtres! Ils sont liés à Dieu comme un mari à une femme (spirituellement), et au moins 3 des 4 piliers du mariage se retrouve dans leur vie : liberté (il répond à l'appel du Christ librement), indissolubilité (engagement pour la vie), fidélité (donc pas de mariage!!)! 136 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Et pour la fécondité, ne peut-on pas parler de fécondité spirituelle ?
Amodeba 137 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Malgrès leurs hautes études et tuti quanti, ils devraient comprendre qu'ils n'auront jamais d'enfants. C'est un mariage caduque et incompatible, par contre le recour à l'adoption pourrait être la solution... Donc a moins de se prendre pour la vièrge marie ou d'avoir des relations extra-conjugale c'est un mariage d'arrangement ou "blanc". Pourquoi? Peut-être pour donner un caractère sacré aux paroles des curés. Mais alors Dieu doit avoir de sacré scène de ménage avec certains curés, ça doit valoir le coup d'oeil!
Mais je suis en train de me demander? Dieu ne serait-il pas une femme, pour n'exiger que des curés mâles! Puisqu'elle n'est pas pour l'homosexualité...Ca expliquerait beaucoup de chose... 138 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
"Et pour la fécondité, ne peut-on pas parler de fécondité spirituelle ?"
Oui effectivement! 139 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
Malgrès leurs hautes études et tuti quanti, ils devraient comprendre qu'ils n'auront jamais d'enfants. C'est un mariage caduque et incompatible, par contre le recour à l'adoption pourrait être la solution... Donc a moins de se prendre pour la vièrge marie ou d'avoir des relations extra-conjugale c'est un mariage d'arrangement ou "blanc". Pourquoi? Peut-être pour donner un caractère sacré aux paroles des curés. Mais alors Dieu doit avoir de sacré scène de ménage avec certains curés, ça doit valoir le coup d'oeil!
Mais je suis en train de me demander? Dieu ne serait-il pas une femme, pour n'exiger que des curés mâles! Puisqu'elle n'est pas pour l'homosexualité...Ca expliquerait beaucoup de chose... Pourquoi caduque et imcompatible?? Ce mariage qu'est celui des prêtres (et de tous les religieux(ses)) ne peut pas être semblable en tout point avec un mariage entre un homme et une femme puisqu'il est alliance d'un homme avec Dieu et d'un homme avec une femme! Dieu n'est ni homme ni femme puisqu'il est Dieu! 140 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
sur de-ecclesia
1 - le mariage des prêtres "On" nous dit que les prêtre devraient pouvoir se marier parce que - le célibat strict est contre nature, - parce que cela existe dans d'autre communautés chrétiennes - parce qu'il y a deja eu des prêtres mariés dans l'Eglise catholique Idées fausses, mauvaises données et erreurs sérieuses, comme on va le voir... Notons tout d'abord le niveau du premier argument ! L'Eglise dit "vie spirituelle" et les contestataires répondent "sexe". Comme quoi on comprend ce que l'on peut... Il faut accepter l'idée que certains sont faits pour être prêtres, et d'autre pas. Mais certains voudraient que le sacerdoce soit abaissé à leurs capacités personnelles, afin d'avoir "le droit" de devenir prêtre également. Curieuse façon de faire "évoluer" l'Eglise ! Et c'est aussi oublier que les protestants connaissent également la crise des vocations, alors que le mariage des pasteurs est possible. Alors ce n'est certainement pas en permettant de mener une vie sexuelle qu'on obtiendra plus de prêtres. L'argument est ridicule et sans aucun rapport. Chez les orthodoxes : on ne marie pas plus les prêtres ici qu'ailleurs. Tout au plus on ordonne des hommes mariés. Mais il faut savoir une chose : le prêtre marié reste dans la catégorie hiérarchique la plus basse, et ne peut en aucun cas espérer en sortir. N'étant pas disponible totalement, il ne reçoit que des charges secondaires. En revanche pour devenir évêque il ne suffit pas d'être prêtre, il faut être moine. Donc les orthodoxes ne valorisent que le célibat, c'est tout à fait évident ! Chez les protestants : il n'existe pas de prêtres ! On trouve des pasteurs, qui ne sont pas engagés pour toute leur vie, mais pour des missions renouvelables, et dont le "contrat" peut prendre fin selon des échéances prévues, comme pour une mission professionnelle. Le prêtre, en revanche, est "marqué" lors de l'ordination par un statut particulier que rien ne peut défaire, même en cas de réduction à l'état laïc.Revendiquer une équivalence entre le pasteur protestant et le prêtre, c'est donc méconnaître sérieusement les différences fondamentales entre l'un et l'autre. 2 - l'ordination des femmes On entend dire que "L'Eglise doit évoluer". Mais évoluer par rapport à quoi ? Par rapport à sa constitution de base ? Par rapport à ce qui a été voulu par le Christ lui-même ? Cela n'a aucun sens. Elle ne peut pas devenir ce à quoi elle n'a jamais été destinée. Le Christ a appelé des hommes au ministère sacerdotal. Il n'a jamais demandé à une femme de dire la messe. Pourtant, il s'en trouve une qui aurait été l'être humain le plus digne pour cela : la Vierge Marie, sa mère, sans tâche et dont il pouvait être sûr à 100%. Or il ne lui a pas proposé. Au contraire, dès les premières messes dites par les Apôtres, elle y assistait sans avoir de rôle particulier. Les contestataires nous disent que l'Eglise est mysogine. Qu'ils situent donc les reponsabilités là où elles se trouvent : c'est bien le Christ qui a destiné le sacerdoce aux homme, et non pas le Vatican ! Diront-ils que le Christ était mysogine ? Ce serait curieux à entendre... et facile à contredire Evangile à l'appui. Le rôle des femmes dans l'Eglise n'est pas sacerdotal. Mais à part cela, qui empêche une femme de devenir influente sur des millions de catholiques, comme cela se voie encore aujourd'hui ? Personne ! Seulement comme pour les hommes, il faut pour cela un engagement total de sa vie, que l'on soit religieuse ou laïque. La seule difficulté est là. Et il est étonnant de constater combien, alors que les possibilités sont nombreuses, certains s'acharnent à viser exclusivement ce qui n'est pas possible. Une femme ne peut pas être prêtre parce que la prêtrise à été destinée aux hommes par Jésus Christ. A noter que les protestants, de fait, ne s'opposent pas à cela puisque les pasteurs - hommes ou femmes - ne reçoivent pas l'ordination. Là encore, il en faut pas dire n'importe quoi... Conclusions L'Eglise considère le prêtre comme ordonné en étant célibataire définitivement, de la même manière qu'elle considère le couple marié comme uni définitivement. Il n'y a pas plus de "fin d'ordination" que de "divorce". Un sacrement est ineffaçable, comme le baptême. Soit on le comprend, soit on ne le comprend pas, mais en tout cas ça n'y change rien ! Le prêtre est disponible pour tous jusqu'à sa mort, et n'a pas le droit de réserver de son temps pour quelques personnes de son choix, quand bien même s'agit-il d'une famille. Important : c'est lui qui choisit cet état après y avoir réfléchi pendant 7 ans. S'il n'est pas sûr de lui, il peut renoncer, y compris le jour même de son engagement. Il n'est pas raisonnable d'envisager des prêtre "a demi disponibles", devant être en famille à 18h00 pour pouvoir dîner avec femmes et enfants. Et maintenant effectuons une petite projection dans un hypothétique avenir : imaginons que les femmes puissent être ordonnées, et que tous, hommes et femmes ordonnés puissent se marier. Nous aurions donc inévitabement droit à des mariages entre prêtres et prêtresses, et des ordinations de couples mariés. Qui osera dire qu'il reconnaîtrait là l'Eglise qu'a instituée le Christ ? 141 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Citation: Inutile de gesticuler comme ça Pierre, apaise toi et pardonne moi je pensais que « saint Paul » été en quelque sorte guidé par un « esprit saint ». Effectivement s’il n’est qu’un homme de son époque il n’est pas à l’abris de dire toute sorte de bêtise de son époque à propos des femmes et je suis donc tout à fait libre de critiquer ces dires en tant qu’homme… avec les valeurs de mon époque.
Merci, cela renforce bien ma conviction que ces écrits sont des écrits d'hommes et pas des plus sain.  142 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Citation:  Dieu serait polygame ??
Bon plus sérieusement puisque je rejette complètement tous les temples (car ils ne sont pas pour moi l’expression d’un véritable esprit religieux mais des entreprises humaines d’exploitation des peurs de l’homme). Je n’ai pas de souhait concernant une modernisation de l’Eglise, en fait cela ne changerait rien. 143 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
oui effectivement! 
Mais c'est pas grave on t'en veut pas... 144 |
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Ecussons
Posté le: 21-10-2005 à 17:53
