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| Auteur | Assistant chef de troupe: son rôle |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Tu peux nous donner des précisions ?
Citation: NB : En France toutes les plages sont publiques. Les plages "privées" n'ont qu'une concession. D'une part, toutes les plages ne sont pas surveillées (par exemple sur la Côte d'Azur peu le sont). D'autre part le sont rarement dans leur totalité (500m sur une plage de 2km). Tel que tu l'a écris un BSB peut-il surveiller sur une portion de plage non surveillée ? Ensuite, sur une portion de plage protégé, le CVL doit-il avoir un MNS en plus de ceux qui surveillent la plage ? Enfin pour la piscine (notamment privée) d'où vient cette restriction étnt donné que c'est moins dangereux de se baigner en rivière qu'en piscine ? Règle générale Citation: Le brevet de 50m c'est surtout pour la voile, pour être sûr que les enfants savent nager en cas de chute. Là dessus comme les moniteurs de voiles n'ont généralement pas leur BSB, ils disent généralement q'uon a le droit de tomber à l'eau mais pas de se baigner.  59       |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"Tel que tu l'a écris un BSB peut-il surveiller sur une portion de plage non surveillée ?"
Si le SB fais bien son boulot et fais preuve d'un peu de bon sens, il s'arrangera pour aller sur une plage surveillée (et d'une). Sinon, oui, si c'est un plan d'eau non aménagé et non surveillé, le SB est compétant. >>"Ensuite, sur une portion de plage protégé, le CVL doit-il avoir un MNS en plus de ceux qui surveillent la plage ?" Non. Le SB va au poste de secours (dans lequel se trouve en général AUSSI les MNS qui surveillent la plage) pour signaler la présence du groupe (attitude valable aussi en piscine). (c'est pour cette raison qu'un SB est en général embauché de préférence à un BNSSA ou un MNS: il coûte moins cher, et est largement suffisant) >>"Enfin pour la piscine (notamment privée) d'où vient cette restriction étnt donné que c'est moins dangereux de se baigner en rivière qu'en piscine ?" "c'est moins dangereux de se baigner en rivière qu'en piscine" en effet 
Bon, je suppose que tu voulais dire "c'est moins dangereux de se baigner en piscine qu'en rivière". Mais en fait, ça reste à voir. Certes, pas de courant en piscine. Mais des rebords durs et anguleux contre lesquels il est possible de se faire très mal par exemple. (en fait, outre les qualifications de natation (un BNSSA a une épreuve d'apnée et de nage avec palme/masque/tuba) et de sauvetage, il y a aussi le secourisme. Pour un SB, on réclame un AFPS. Pour un BNSSA ou un MNS, on réclame au moins un PSE1 (ex-AFCPSAM), c'est à dire, la qualification pour utiliser du matériel de secourisme) Maintenant, c'est vrai que l'on peut quand même se poser la question. >>"Là dessus comme les moniteurs de voiles n'ont généralement pas leur BSB, ils disent généralement q'uon a le droit de tomber à l'eau mais pas de se baigner." Ce qui n'est pas complètement aberrant: tu te baignes souvent avec un gilet de sauvetage? (par contre, tu met un tel gilet quand tu vas faire de la voile...) 60 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Trouve moi une plage publique (c'est à dire gratuite) et surveillée entre Cannes et St Raphaël et on en reparle ! De plus, quand une plage n'a qu'une portion surveillée, les municipalité font en sorte que les clubs de plage (qui ont un BSB) ne soient pas sur cette zone. En fait si je comprends bien la règlementation, le BSB peut surveiller un groupe sur une plage mais pas être embauché pour faire de la surveillance de plage. Citation: Je t'emmènerais bien dans certains et tu verrais que si les bords ne sont pas très anguleux (à cause de l'érosion), ils sont néanmoins très durs et peuvent blesser voire assommer. >>"Là dessus comme les moniteurs de voiles n'ont généralement pas leur BSB, ils disent généralement q'uon a le droit de tomber à l'eau mais pas de se baigner." Citation: Le port du gilet est obligatoire pour les dériveurs de plages. Pour les catamarans et les planches à voile il peut être remplacé par la combinaison (mais en général on ne se baigne pas avec une combi). Pour les habitables, les gilets doivent être à bord, mais leur port n'est pas obligatoire. 61 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
euh y'a pas un modérateur qui pourrait faire le ménage??? ce qui concerne la baignade dans un autre et on garde celui ci pour parler de la notion d'ACT???
mikross... beaucoups plus intéressé par un sujet que par l'autre. 62 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Moi j'ai envie de revenir sur ce qu'a dit popeye au message 6.
Je ne suis absolument pas d'accord. Apprenti CT voudrait dire que le CT est plus expérimenté que ses ACT ? Je pense qu'il est surtout plus disponible. Parfois, le CT est aussi celui qui fait le mieux le lien entre les différents membres de la maîtrise en cas de caractères forts. Et l'humilité doit nous apprendre, alors qu'on a un jour été CT à redevenir ACT si c'est là qu'on est appelé à servir; Ce n'est pas pour autant qu'on est "apprenti" CT ! 63 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Hey, faudrait arreter de prendre à la lettre ce qui n'est qu'une image... je n'ai pas comparé l'accession au poste de maire à celui de CT, surement pas. J'ai juste montré le parallele, pour avoir une image de ce, qu'en gros, l'ACT peut etre par rapport au CT, la face visible de l'autorité, mais n'ayant pas le pouvoir de descision final... Et si le chef n'est pas la pour faire respecter la loi, comment on fait.... la loi scoute, qui doit la faire respecter dans ce cas si ce ne sont pas les chefs??? le sheriff est aussi elu 64 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Ton image a quand même ses limites, car elle exclu le rôle de conseil qui est celui de l'ACT. Ce role est primordial, selon moi.
En effet, les décisions ne sont pas celles du CT, mais celles de la maitrise, le CT ayant le dernier mot. Tout à fait d'accord, Anolis!  65 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est bien vrai ça Orignal E, si le CT à une voix prépondérante, les décisions sont celles de la maîtrise. En outre dans une troupe qui fonctionne bien c'est rare qu'il y ait dissension entre le CT et ses ACT. J'aime bien ce rôle de conseil des ACT. 66 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
bien sur qu'elle a ses limites, elle n'est pas la seule et unique image, elle est une des illustrations, mais il y en a d'autre. 67 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
je ne sais pas... je ne prendrais pas une décision sans avoir le soutien de la majorité de la maitrise...
en cas de gros désaccord avec le reste de la maitrise, je sonne au chef de groupe. je ne parle pas d'une décision qui n'est pas la mienne mais bien d'une décision qui ne me semble pas cadrer avec notre mission d'animation scoute... il m'est arrivé de faire appliquer des décisions qui n'étaient pas celles que j'aurais pris. 68 |
| oryx1104 Progressant
Nous a rejoints le : 15 Mars 2007 Messages : 18 Réside à : Val d'Oise |
Je suis pas completement d'accord avec Old et Orignal: les decisions devraient etre celles de la cour d'honneur, et donc du CT et des CPs (mais pas la présence des ACTs n'est pas nécessaire), sinon ou est la responsabilité des jeunes ?
Le CT a charge d'âme, il est donc responsable de l'épanouissement des jeunes, la maîtrise n'est donc pas démocratique, mais la tache de CT est de s'entourer et de se faire éclairer dans ses choix. Les ACTs ont un rôle fondamental: permettre au CT de faire grandir la troupe tout en laissant aux CP leur place prépondérante. C'est vraiment prendre la place de Marthe aux fourneaux et laisser au CP la meilleur part (celle de Marie aux pieds de Jesus)... Et pour la référence à l'époque de BP, une petite nuance: les CT étaient en général nettement plus agés que les ACTs, ce qui n'est plus le cas, donc le CT de grand frere des ACT est actuellement plus le pote des ACTs, ce n'est pas forcément un mal, mais ne pas diluer la responsabilité du CT dans une nébuleuse diffuse de la maitrise ou plus personne n'est "vraiment" responsable. ca n'empeche pas le CT de déléguer et d'exploiter les talents de ses ACTS, notamment ceux qu'il n'aurait pas... 69 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Citation:Pas toutes! La Cour d'honneur ne décide pas de tout : c'est variable selon les unités, mais par exemple, le calendrier est fixé par la maitrise, c'est à dire par le CT conseillé par les ACT. De même pour l'attribution des trophées ou flots... Ensuite, les ACT ont leur place dans la cour d'honneur, et ils peuvent faire valoir leur opinion. (à autre niveau que les CPs, sans doute) Jolie comparaison avec Marthe et Marie... Citation:Je pense que nous sommes tous d'accord la dessus. Ca ressemble plus à "Sa Majesté en son Conseil" (toutes proportions gardées, bien évidemment  )
Mais tout ça c'est beaucoup de la théorie (néamoins bonne à savoir). En pratique, la question de la place et du role de l'ACT se règle naturellement (d'expérience). 70 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Attention la démocratie ce n'est pas les soviets Kamarades.
Même Franklin D Roosevelt, pas réputé pour être un autocrate de toutes les Amériques, prenait seul certaines décisions après avoir entendu les arguments de ses conseillers et de ses secrétaires d'état. C'est pareil dans une troupe, il arrive parfois que le CT doive décider seul, parfois contre l'avis des ACT et des CP, mais chacun doit avoir l'occasion d'exposer son point de vue en Conseil. C'est au CT d'expliquer les raisons de son choix après coup si nécessaire. Mais en général de tels cas sont extrèmement rares. 71 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Ben cela ne s'appelle pas du tout de la démocratie.
Après c'est tout à fait ma vision, avec une petite nuance pour les CPs, qui ne donnent pas leur avis sur tous les sujets. 72 |
| skyee Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Avr 2006 Messages : 207 Réside à : Est |
Citation: Cela s'appelait dans les payes communistes: le centralisme democratique    73 |
| oryx1104 Progressant
Nous a rejoints le : 15 Mars 2007 Messages : 18 Réside à : Val d'Oise |
Je ne suis pas sur que les ACTs "ont" leur place en CdH...
non pas que leur avis est inutile (qu'on ne me fasse pas dire un truc pareil), mais il faut laisser aux CPs la place de s'exprimer: si la CdH c'est 1CT + 1 aumonier + 2ACTs=4adultes vs 3-4 CPs, ils seront en minorité et on perdra de leur responsabilisation. Comme CT, j'invitais maximum 1 ACT pour les CdH qui ne prenait la parole qu'apres le CT et les CPs. Pour reprendre ma comparaison avec Marthe et Marie, l'ACT vient à la table pour faire le service et retourne au fourneau... "Au contraire, si quelqu'un veut être grand parmi vous, qu'il soit votre serviteur.(Mt 20,26)" et comme l'ACT veut devenir CT ;-D 74 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Ce n'est pas parce qu'ils sont présents qu'ils doivent prendre la parole. Ils participent clairement à la vie de la Troupe, et participent donc à la CdH. Ceci dit, ta méthode de ne prendre qu'un ACT est bonne, d'autant plus que cette années je n'ai qu'un ACT... 75 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
N'oubliez pas une chose, un ACT est un chef, donc ne dois pas être "sous" ou "aprés" un CP, il fait partie de la CDH car il est un des encadrants, donc un des responsables de la troupe.
Imaginons qu'un ACT devienne CT l'année d'aprés, comment doivent réagir les CP (ceux qui l'etaient avant) qui avaient une voix plus "importante" avant... sont ils rétrogradés? Non bien sur... la maitrise, toute, a plus de poids que les CP donc les ACT, en faisant parti, aussi. Ce n'est pas parce que tout les ACT sont presents à la CDH que les CP n'ont plus de poids... au contraire, mais là c'est au CT de gérer... si les CP ne sont pas écoutés, le Pb vient du CT pas des ACT. 76 |
| krisk Membre notoire
Nous a rejoints le : 17 Janv 2007 Messages : 67 Réside à : Beaujolais |
et si le CT ne joue pas son role? est ce que l'ACT doit faire tout ce qu'il ne fait pas ou doit il se dire "c'est ce CT qui decide je ne decide rien!"?
Un ACT peut il s'occuper plus de la troupe que le CT? est ce qu'il vaut mieux ca plutot que rien ne se passe des deux cotés? 77 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
L'anné dernière, mon CT était assez peu présent au début de l'année. C'est donc un ACT (moi  ) qui faisait office de CT. En fait je faisais ce qu'on pourrait appeller la gestion des affaires courantes (organisation des réunions et de week ends...)
Si le CT est absent, il est clair que les ACT doivent assurer l'interim. Après il faut quand même que le CT soit présent, afin qu'il ne débarque pas au camp : "salut les gars je suis votre Chef de Troupe..." Si le CT ne prend pas sa place, j'imagine qu'il faut l'aider à le faire. Plutot qu'a chercher à le remplacer... En fait l'idéal est de dire au CT : "tu ne gère pas cette partie de la vie de Troupe, veux tu que je m'en charge?" Ainsi on obtient une délégation, et vis à vis de la troupe on a une légitimité à faire une tache qui peut être devrait revenir au CT en principe ou par tradition. Il y a des Chefs qui veulent tout faire par eux même, mais c'est souvent trop lourd, alors il y a des choses qui devraient être faites qui sont laissées en plan. Les assistants doivent aller vers le CT pour le décharger. 78 |
| C'hwenenn Membre
Nous a rejoints le : 18 Mars 2007 Messages : 49 Réside à : Paris et Rennes |
A mon avis, si le CT ne joue pas son rôle, l'ACT ne doit pas faire à sa place mais l'aider à trouver sa place : le relancer pour des trucs non faits, lui proposer des idées, proposer d'organiser certaines activités, etc. Je pense que cela doit se régler dans la Maîtrise par la discussion, mais devant les scouts il est primordial que le rôle du CT soit tenu par le CT et personne d'autre. Sinon, il perd définitivement toute autorité vis-à-vis de ses garçons et c'est, je pense, ce qui peut arriver de pire.
Et il faut également voir pourquoi le CT ne tient pas son rôle... Il y a sans doute une explication et une solution. Et sinon, je suis tout à fait d'accord avec Arno : les ACT ont pleinement leur place en CdH ! Ils ont souvent d'ailleurs un point de vue fort intéressant sur la Troupe et les scouts. 79 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si le CT ne joue pas son rôle, que fait donc le Chef de Groupe, que fait le Commissaire local (district, département) de la branche éclaireur ? Le rôle du CT c'est de former ses ACT à le remplacer un jour, donc si les ACT ont bien été formés sur le terrain et en CEP rien ne s'opposent à ce qu'ils participent aux conseils et à ce qu'ils prennent la place d'un CT déficient. C'est l'intérêt des jeunes qui prime, pas le respect d'une quelconque tradition sans fondements logiques. Les barrettes vertes ce n'est pas une chaire universitaire, on n'est pas titulaire à vie. 80 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
j'ai toujours trouvé étrange cette conviction que seule l'infaillibilité du CT pouvait éviter de lui faire définitivement perdre toute autorité sur ses garcons...
perso, je suis un être humain faible et faillible... et je ne m'en cache pas. et peu autoritaire de surcroi... ceci dit, vu qu'ils me font confiances, quand je prends la peine d'etre autoritaire ils s'exécutent. je crois que je pourrais survivre à ce que devant les scouts un ACT prenne certaines des prérogatives qui normalement devrait me revenir. 81 |
| oryx1104 Progressant
Nous a rejoints le : 15 Mars 2007 Messages : 18 Réside à : Val d'Oise |
Mais bien sur que le CT n'est pas parfait (moi le premier !!!), et bien sur que ses ACTs sont plus compétents que lui sur pas mal de points, et heureusement!
La question de la CdH n'est pas de formaliser qui est ou n'est pas compétent à la troupe pour la diriger, mais de rassembler ceux qui ont reçu la charge d'âme des garçons (via l'investiture du CD vers CG vers CT vers CP). Aussi les décisions doivent être prises par le CT après avoir pris conseil auprès des CPs. C'est le noyau dur auquel il ne faut pas toucher, mais ça n'empêche pas de demander la participation et l'avis éclairer d'un ACT (ou d'un ACDE ou un parent), qui sera plus caler sur un point technique ou pédagogique et spirituel. Mais maintenant, une débauche d'ACT venant en CdH et prenant un ascendant sur les CPs brise la chaîne d'investiture. Donc je suis d'accord avec toi Arno un ACTs fait partie de la maitrise et est donc le "supérieur hiérarchique" (rien trouve de mieux comme terme), mais il n'est pas l'assistant de troupe, il est assistant chef de troupe. Il faut être vigilant, la CdH n'est pas un conseil qui ne fait qu'officialiser les choix de maitrise, il s'agit donc de laisser de la place pour les CPs pour jouer d'une vraie responsabilisation (qu'une maitrise trop importante écraserait sans le vouloir forcément). J'avais testé avec une maitrise de 5ACTs en CdH et moi seul( + 1ACT pour les cas particuliers): et ben rien à voir les CdH de fin de camp 
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| oryx1104 Progressant
Nous a rejoints le : 15 Mars 2007 Messages : 18 Réside à : Val d'Oise |
Et bien effectivement on est d'accord mikross.
Quand je parle de "charge d'âme" il s'agit de la responsabilité transmise par l'investiture de faire grandir les garçons. Maintenant, ne connaissant pas l'FCSBPB je ne sais pas si la dimension spirituel est présente dans ton mouvement auquel cas, le terme n'est pas forcément adéquate. Maintenant, en variant entre CdH et CdC (qui est plus orienté vers les aspects pratiques et concrets et moins formels de la vie de la troupe et pour lequel l'organisation est plus freelance) on arrive à un juste milieu pô mal. Et ou j'adhere à 100% avec toi  c'est qu'il vaut mieux utiliser des conseils fonctionnels que purement rituels: ces CdH et CdC sont là pour nous aider à éduquer et pas l'inverse! 84 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 08-05-2007 à 19:06
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